Nouvelle suspension avant

Moyeux, amortisseurs, roues, crémaillère, freins, cylindres de roue, disques.
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Lorne
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#26 Message par Lorne » sam. 06 avr. 2013 4:24 pm

CBY a écrit :Bonjour,

Pour ceux qui voudraient raccourcir le ressort de rebond, je pense qu'il n'est pas très bon de le couper pour deux raisons....
Cher CBY,

Croyez moi. Vous avez mal compris la fonction du ressort de rebond. Tant de gens ont fait de même. :)

Ne pas confondre la publicité commerciale avec des faits

Ces petits ressorts ont été un ajout fait presque 30 ans après la conception initiale de suspension avant a prouvé sa utilité. Les milliers de trikes, qui ont eu la même suspension, ne ont jamais installé eu.

Ils étaient censés agir comme un «bump stop". Malheureusement, à un certain moment dans l'histoire, quelqu'un d'autre mal compris leur but, ils était fait trop longue et puis ont exercé un indésirable (et bizarre influence) sur la suspension. Il est guérit facilement en les coupant car ils ne sont pas censés jouer un rôle à tous, sauf in extremis.

Mais ma préoccupation est que certaines des caractéristiques les plus précieuses de l'esprit de la communauté Morgan sont en train de disparaître. Cette nouvelle babiole est un exemple.

Il ya dix ans, Peter Mulberry et John Sheally ont expliqué (à eMog) les avantages de monter une modification roulement pour aider à la direction. Une spécification de conception était élaboré par tout le monde et l'un des Modérateur eMog offert de les faire produire. Des centaines était fourni et la charge etait seulement son coût de production (environ 70 Euros). Finalement, la MMC les a adoptés la conception et il est installé sur chaque voiture actuelle. Il était un excellent exemple de l'esprit de morganisme.Il ya d'autres exemples 1000s, petits et grands.

Le design est ici est beaucoup plus simple et beaucoup moins importante. Cependant, l'auteur, qui etait toujours pu compter sur la communauté pour l'aide gratuite et le temps depuis qu'il joindre nous il ya quelques années, tente presentement de faire un énorme profit d'autres propriétaires plutôt que de contribuer librement à la tradition et le bien-être des la communauté comme nous avons faites tous pendant les 90 premières années.

Lorne

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#27 Message par CBY » sam. 06 avr. 2013 5:35 pm

Lorne a écrit :
CBY a écrit :Bonjour,


Croyez moi. Vous avez mal compris la fonction du ressort de rebond. Tant de gens ont fait de même. :)


Lorne
Je pense que vous avez mal compris ma réponse, problème de la langue en particulier dans le domaine technique.

Je dis simplement qu'il n'est pas bon de scier (raccourcir) un ressort. La partie qui reste du côté qui a été sciée n'est qu'un bout de fil qui ne porte pas correctement, car portant ponctuellement et non sur toute la circonférence. Un ressort est terminé à ses 2 bouts par une partie plate qui a 2 fonctions bien précises. Je disais qu'il valait mieux monter un ressort plus court, c'est plus propre et fonctionnel mécaniquement.

D'autre part comme indiqué on en change les caractéristiques, il devient plus raide. Quant au ressort de rebond sa fonction est dans son nom.

Bien que n'étant pas spécialiste Morgan le ressort de rebond semble exister sur les 3 roues au moins depuis 1922, on les voit sur la photo d'un Aero Anzani page 24 dans "Morgan 100 Years" et un peu plus tard sur un modèle de 1932.
http://aubistrotducoin.canalblog.com/al ... roues.html

Image
Cordialement
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#28 Message par Lorne » dim. 07 avr. 2013 4:50 am

CBY a écrit :Je pense que vous avez mal compris ma réponse, problème de la langue en particulier dans le domaine technique.
[
Vous pouvez avoir raison. Je n'ai jamais considéré que n'importe qui laisserait un ressort comme ça. Mais je ne suis pas sûr combien de mal il serait....apres tout, vous prenez ces ressorts "hors combat" en coupant eux.

Toutefois, si un personne veut que ces ressorts de plus courts comme des nouvel, il peut les acheter à l'usine ou d'un autre fournisseur .. mais ils ne seront pas faites sur mesure pour sa voiture. Ils seront également coûté 30 € pour la paire à partir de la MMC. Nouveaux ressorts principaux coûtera 60 € pour un ensemble ... ou on peut acheter des ressorts (rising rate) d'un magasin pour des automobiles.

Mais notre problème de la langue est allé plus loin que cela. Cette fil a commencé avec une demande d'analyse d'un nouveau «suspension» d'amélioration objet de la publicité pour les propriétaires de Morgan. J'ai répondu avec des commentaires sur ces ressorts principaux, avec un peu d'histoire sur leur utilisation et leur utilité avant maintenant .. avec des commentaires sur le prix demandé. Ces ressorts de rebond sont un composant standard maintenant.

Vous avez répondu avec la théorie des ressorts de rebond anciens. Mais vous n'avez pas abordé l'utilité de ces ressorts (dans un espace de 20mm de débattement de la suspension) ou le prix et l'esprit derrière tout cela.

Peut-être nous sommes en train d'avoir deux conversations différentes... :lol:

Lorne

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#29 Message par CBY » dim. 07 avr. 2013 9:49 am

Bonjour,

Leur seul argument de vente est d'éviter d'avoir une raideur importante au début avec une courbe à 2 pentes, voir leur 1er graphique. Ceci ne se produit que lorsque le ressort de rebond est en pré-compression.

S'il est monté libre ou avec du jeu le problème ne se pose pas et le pack pourra apporter quelque chose de légèrement différent, mais pas une transformation fondamentale puisque la courbe était déjà linéaire.

Il semble y avoir dans le pack un dispositif de réglage en pré-compression et une paire d'amortisseur.
Cordialement
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#30 Message par CBY » sam. 18 mai 2013 6:18 pm

Bonjour,

Pour ceux qui voudraient avoir une idée du système proposé par Suplex, la notice de montage en Anglais :

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... MwNWJmMjFh
Cordialement
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#31 Message par Lorne » dim. 19 mai 2013 10:59 am

CBY a écrit :Bonjour,
Pour ceux qui voudraient avoir une idée du système proposé par Suplex, la notice de montage en Anglais :
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... MwNWJmMjFh
CBY? Puis-je vous poser une question simple? Êtes-vous directement ou indirectement impliqué àvec cette absurdité appellé "Suplex Suspension"? Vous continuez sa promotion.

Cette affaire cachent ses origines en utilisant le nom d'un seul composant, pas lié aux conception. Il devrait être appelé à la Ballard Suspension, qui est essentiellement une autre copie de modifications mineures connues longtemps avant présenté maintenant encore de faire un énorme et injustifiée profit. Elle n'apporte rien de honneur de quiconque est impliqué.

Même les instructions vous post ci-dessus sont grossièrement trompeuses. Deux heures pour changer la suspension avant sur un Morgan! Comment pourriez-vous poster quelque chose comme ça!?

Ces forums sont supposé protèger la communauté des propriétaires, ne s'en prennent à eux.

Lorne

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#32 Message par Lorne » dim. 19 mai 2013 11:56 am

Lorne a écrit :
CBY a écrit :Bonjour,
Pour ceux qui voudraient avoir une idée du système proposé par Suplex, la notice de montage en Anglais :
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... MwNWJmMjFh
Ces instructions d'installation sont tellement mal expliquées et inepte qu'ils vont entraîner des blessures graves ou des dommages à de nombreux propriétaires amateurs. Rappelez-vous l'homme en France qui a fini à l'hôpital avec une mâchoire brisée après avoir suivi les instructions posté à TalkMorgan un an ou deux il ya? C'est une chose de faire un bénéfice exceptionnel de vos frères .. c'est autre chose que de placer des personnes en danger.

Voudriez-vous examiner ses instructions avec moi de voir où il a crée des risques ou a omis de fournir le meilleure explication?

L. (à votre service)

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#33 Message par Lorne » dim. 19 mai 2013 4:25 pm

CBY a écrit :Je pense que vous avez mal compris ma réponse, problème de la langue en particulier dans le domaine technique.

Je dis simplement qu'il n'est pas bon de scier (raccourcir) un ressort. La partie qui reste du côté qui a été sciée n'est qu'un bout de fil qui ne porte pas correctement, car portant ponctuellement et non sur toute la circonférence. Un ressort est terminé à ses 2 bouts par une partie plate qui a 2 fonctions bien précises. Je disais qu'il valait mieux monter un ressort plus court, c'est plus propre et fonctionnel mécaniquement.
Je ne sais pas de qui que ce soit qui permettrait de réduire d'un ressort hélicoïdal comme vous le suggérez. Je suis d'accord avec vous que la méthode que vous décrivez serait stupide. S'il vous plaît regardez ici comment il faut le faire...

Ici http://www.eatonsprings.com/cuttingcoilsprings.html

ou

http://tinyurl.com/argfdzs

ou

http://tinyurl.com/acvnw3g
CBY a écrit :D'autre part comme indiqué on en change les caractéristiques, il devient plus raide. Quant au ressort de rebond sa fonction est dans son nom.
1. Pourquoi?!! La balance de la ressort demeurant restent inchangées. Ils n'auront pas été chauffés suffisamment pour modifier leurs characteristiques. Avez-vous assumez que l'on doit chauffer toute la ressort de se plier à un seul point?

2. Comme nous l'avons expliqué à la fois, l'objectif est de raccourcir ce ressort hélicoïdal de sorte que n'exerce aucune inflence sur l'essieu au cours de son fonctionnement normal. Suggérez-vous que nous devrions tous dépenser de l'argent pour acheter de nouveaux ressorts plus courts afin qu'ils ne fonctionnent pas aussi? Je vous suggère que cela peut être fait avec beaucoup moins de tracas et de l'argent. :D

L.

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#34 Message par CBY » dim. 19 mai 2013 7:12 pm

Lorne a écrit :
CBY a écrit :Je pense que vous avez mal compris ma réponse, problème de la langue en particulier dans le domaine technique.

Je dis simplement qu'il n'est pas bon de scier (raccourcir) un ressort. La partie qui reste du côté qui a été sciée n'est qu'un bout de fil qui ne porte pas correctement, car portant ponctuellement et non sur toute la circonférence. Un ressort est terminé à ses 2 bouts par une partie plate qui a 2 fonctions bien précises. Je disais qu'il valait mieux monter un ressort plus court, c'est plus propre et fonctionnel mécaniquement.
Je ne sais pas de qui que ce soit qui permettrait de réduire d'un ressort hélicoïdal comme vous le suggérez. Je suis d'accord avec vous que la méthode que vous décrivez serait stupide. S'il vous plaît regardez ici comment il faut le faire...

Ici http://www.eatonsprings.com/cuttingcoilsprings.html

ou

http://tinyurl.com/argfdzs

ou

http://tinyurl.com/acvnw3g
CBY a écrit :D'autre part comme indiqué on en change les caractéristiques, il devient plus raide. Quant au ressort de rebond sa fonction est dans son nom.
1. Pourquoi?!! La balance de la ressort demeurant restent inchangées. Ils n'auront pas été chauffés suffisamment pour modifier leurs characteristiques. Avez-vous assumez que l'on doit chauffer toute la ressort de se plier à un seul point?

2. Comme nous l'avons expliqué à la fois, l'objectif est de raccourcir ce ressort hélicoïdal de sorte que n'exerce aucune inflence sur l'essieu au cours de son fonctionnement normal. Suggérez-vous que nous devrions tous dépenser de l'argent pour acheter de nouveaux ressorts plus courts afin qu'ils ne fonctionnent pas aussi? Je vous suggère que cela peut être fait avec beaucoup moins de tracas et de l'argent. :D

L.
Bonjour,

J'ai personnellement quelques difficultés à comprendre le terme "balance de la ressort". Que voulez vous dire:

. "équilibre" du ressort (balance in English)
ou
. "raideur" du ressort (rate or spring constant in English)?


Quand à la notice de montage je pense qu'elle est techniquement intéressante pour ce faire une idée du design proposé. Ce design est il "absurde"? Ça reste à démontrer... Ensuite le prix est un autre problème et c'est à chacun de juger... de même que pour le prix d'achat d'une Morgan.
Cordialement
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#35 Message par Lorne » dim. 19 mai 2013 9:25 pm

CBY a écrit : J'ai personnellement quelques difficultés à comprendre le terme "balance de la ressort". Que voulez vous dire:

. "équilibre" du ressort (balance in English)
ou
. "raideur" du ressort (rate or spring constant in English)?
CBY a écrit :n mauvais français CBY. Par "La balance de la ressort demeurant inchangées" Je voulais référer à la partie du ressort qui reste après il est raccourcie. Comment décririez-vous (ou d'autres francophones ici) cette phrase en France?
CBY a écrit : Quand à la notice de montage je pense qu'elle est techniquement intéressante pour ce faire une idée du design proposé. Ce design est il "absurde"? Ça reste à démontrer... Ensuite le prix est un autre problème et c'est à chacun de juger... de même que pour le prix d'achat d'une Morgan.
Je vous ai peut-être un avantage injuste. Comme indiqué précédemment, j'ai été conduite avec rebonds raccourcis pour 2 ans et j'ai essayé "la hausse des ressorts de taux» en Californie en 1997.

Quant au prix, il est absurd.The mêmes composants ou mieux peuvent être achetés séparément pour 1/2 le prix annoncé.

Pouvez-vous S'IL VOUS PLAÎT répondre à ma première question? Êtes-vous connecté, en aucune façon, directement ou indirectement, soit avec cet effort ou le vendeur?

Lorne

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#36 Message par CBY » lun. 20 mai 2013 9:22 am

Bonjour,

Tout d’abord merci pour cette intéressante documentation en Anglais sur le raccourcissement des ressorts.

Sur ce sujet qui semble déchaîner votre passion, je vous ferai remarquer que :
. ce sujet est traité sur le forum " Talk Morgan " où j’ai noté que vous n’aviez pas l’air de vous exprimer bien que celui-ci soit en Anglais http://www.talkmorgan.com/ubbthreads.ph ... 0/2/Suplex
. je donnais ce lien à titre d’information, celui-ci pouvant intéresser d’autres personnes attirées par la mécanique.
. je ne suis pas l’auteur de la brochure SUPLEX

Personnellement étant passionné de mécanique j’aime bien étudier les diverses solutions proposées. Celle-ci est-elle absurde ? C’est à chacun d’en juger en fonction de la philosophie qu’il se fait de la mécanique à monter sur une Morgan.
Il est cependant intéressant de noter qu’ils ont essayé de proposer une raideur progressive en début de courbe, un système de mise en pré-compression du ressort qui rappelle ce que l’on peut retrouver sur les motos, des amortisseurs adaptés. Le dispositif évite de se retrouver avec des ressorts sous tension au démontage. Est-ce un argument fondamental compte tenu du nombre de démontages ?
Quant aux prix, c’est à chacun d’en juger, de même qu’il choisit ou pas d’acheter certaines options au prix Morgan.

Mais revenons à votre 1ère question : ". Pourquoi?!! La balance de la ressort demeurant restent inchangées... "

je pense que la réponse est contenue dans les documents dont vous donnez les liens et que je vous suggère de relire.
Il est écrit dans le 1er document que vous citez :
"The first thing you need to know is that cutting a coil spring will not only lower the vehicle, but it will also stiffen the spring making the ride and handling a bit firmer"
traduction en Français pour les non anglicistes : " la 1ère chose que vous avez besoin de savoir c’est qu’en coupant un ressort hélicoïdal non seulement on abaissera le véhicule mais on raidira aussi le ressort obtenant une conduite et un comportement plus ferme "

ainsi que dans le 3ème document on peut lire au §3 :
"you can predict stiffness, for exemple if you have 6 active coils on a spring and you cut one, then the spring will be about 15% stiffer"
traduction en Français : " vous pouvez prédire la raideur, par exemple si vous avez 6 spires actives sur un ressort et que vous en coupiez une, alors le ressort sera plus raide d’environ 15%. "

C’est exactement ce que je disais précédemment dans un post précédent : "D'autre part comme indiqué on en change les caractéristiques, il devient plus raide" et qui semble encore vous poser question.

. En effet la raideur est inversement proportionnelle au nombre de spires. L'augmentation de raideur d’environ 15% dans l’exemple donné c’est 1/6 (une spire sur 6). Si l’on prend un ressort de longueur 300 mm, qu’il faut 50 kg pour obtenir un déplacement de 10mm, avec un ressort de 150 mm ayant les mêmes caractéristiques de fil et de pas, donc ayant 2 fois moins de spires il faudra 100kg pour obtenir le même déplacement de 10mm.

A caractéristiques de spires égales, plus un ressort est long, plus il est mou.

Si l’on suit les recommandations du premier document cité : "The only Coil Spring Ends that can be safely cut are Tangential Ends " , " les seules terminaisons de ressorts hélicoïdaux qui peuvent être coupées de manière sûres sont les extrémités tangentielles " ie (hélice).
Il s’agit de ressorts qui n’ont pas de terminaisons planes, choses très peu courantes, la majorité des ressorts sont terminés par une base plane comme les ressorts de suspension Morgan qui sont de type " square end ", ressort terminé par une spire plate. Ce document recommande de ne pas couper ce type de ressort.

Les 2ème et 3ème document donnent une méthode pour refaire une base plane en chauffant ponctuellement le ressort, afin que la chaleur ne se propage pas trop dans tout le ressort et n’altère pas le traitement thermique de celui-ci. Ceci peut être éventuellement envisageable sur un ressort de gros diamètre à spires très espacées (voir figures dans les documents), ressorts que l’on peut voir sur nos voitures courantes. Sur un ressort de rebond de Morgan de faible diamètre, je douterai un peu. Mais après tout chacun fait ce qu’il veut.

Entre nous, sur une voiture de 60 000 €, une paire de ressort de rebond à 30€ me paraît négligeable :
à peine la moitié d’un plein d’essence, un petit repas en solitaire dans un petit restaurant lors d’une promenade Morgan. Pensez vous que la population Morgan soit à 30€ près ? Après restent les bricoleurs impénitents et intrépides.

Quant à la dernière question : ai-je un lien avec Suplex ? Vous m’aviez déjà posé la même question à propos de MMC.
Je vous avais déjà dit que je ne répondais pas à ce genre de question. Mais j’ai 2 voitures Ford et un moteur Ford sur ma Morgan, et je trouve que Ford... c’est pas mal...
MMC, SUPLEX, FORD... ??? Il faudra attendre le prochain sujet.

Feriez vous du Suplex bashing? Mot devenu à la mode en france.

Et puis, on ne va pas faire du boudin pour un ressort... à boudin.

Keep cool.
Modifié en dernier par CBY le lun. 20 mai 2013 1:56 pm, modifié 3 fois.
Cordialement
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#37 Message par CBY » lun. 20 mai 2013 9:25 am

J'oubliais... j'ai eu aussi des FIAT, des Peugeot et des Simca...j'en garde un bon souvenir.
Cordialement
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runabout

#38 Message par runabout » lun. 20 mai 2013 10:24 am

:arrow:
Modifié en dernier par runabout le sam. 08 juin 2013 1:07 pm, modifié 1 fois.

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#39 Message par VA300 » lun. 20 mai 2013 11:12 am

Eternel débat entre la Science et l'Expérimentation artisanale...

L'idéal étant de combiner les deux...

Pas si simple en fait, nous en faisons tous les jours les frais sur nos "chères" autos !... :wink: :roll: 8)

Mais quand on aime, on compte pas !... :oops:
Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point (Blaise Pascal)... 8-)

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#40 Message par CBY » lun. 20 mai 2013 12:12 pm

runabout a écrit :
CBY a écrit :Bonjour,

 : " vous pouvez prédire la raideur,


plus un ressort est long, plus il est mou.j



.



:oops: :oops: :oops:
La raideur ,OUI,la mollesse NOOOON !!!

:arrow: :arrow: je connais le chemin

Ps:habituellement quand c'est long ,c'est plutôt dur ,non?enfin ce que j'en dis

:oops: :oops: :oops:
Je n'en attendais pas moins, et c'était intentionnellement écrit en gras, au risque d'être un peu gras. Il faut bien un peu égayer les sujets épineux.
Mais les lois de la physique peuvent être déroutantes... La fatigue accentue d'ailleurs la mollesse des matériaux, abaissant la limite élastique, en particulier au niveau des ressorts qui sont soumis à de nombreux cycles de vibrations.
Cordialement
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#41 Message par CBY » lun. 20 mai 2013 12:57 pm

VA300 a écrit :Eternel débat entre la Science et l'Expérimentation artisanale...

L'idéal étant de combiner les deux...

Pas si simple en fait, nous en faisons tous les jours les frais sur nos "chères" autos !... :wink: :roll: 8)

Mais quand on aime, on compte pas !... :oops:
Tout à fait d'accord avec toi. Pour les ressorts tout commence par l'expérience en 1675 où Hooke constate que les déformations sont proportionnelles aux forces. D'autres avaient dû le faire avant, mais ne l'avaient pas formulé. Depuis on a construit pas mal de charrettes et il serait dommage de constater en 2013 qu'en raccourcissant un ressort sur une Morgan on augmente la raideur de celui-ci. Mais il n'est jamais trop tard.

Il est effectivement des domaines bien plus complexe où l'on expérimente encore, mais à ce jour pas mal de domaines ont déjà été investigués.

Personnellement je préfère m'en référer à quelques lois simples déduites d'expériences plutôt que de réinventer la roue, certes avec émerveillement à chaque fois. Mais à chacun ses méthodes et son libre choix.

Comme l'indiquait le 3ème document en anglais, c'est prédictible.
Modifié en dernier par CBY le lun. 20 mai 2013 12:58 pm, modifié 1 fois.
Cordialement
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#42 Message par runabout » lun. 20 mai 2013 12:58 pm

CBY a écrit :

Il faut bien un peu égayer les sujets épineux.


.
Voilà un terme ,o combien bien ,bien choisi!!!!!

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#43 Message par nico 94 » lun. 20 mai 2013 6:13 pm

Très en forme en ce moment Bernard :lol:
RED STIG ,caterham,Morgan Runabout , Lotus Europa S sont les jouets passés et étant dans le garage

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#44 Message par 4473 » lun. 20 mai 2013 6:53 pm

Merci CBY, j' ai tout compris.
j' coupe pas mes ressorts :D :D :D
Cordialement
4473

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#45 Message par runabout » lun. 20 mai 2013 6:59 pm

nico 94 a écrit :Très en forme en ce moment Bernard :lol:
Normal en Bretagne ,c'est le printemps ,c'est à dire qu'il fait un temps de toussaint!!!

Pour notre ami Lorne: sur old morgan addict nous sommes tous ,a l'instar de CBY,liés à MMC: chaque OMA est Mon Meilleur Copain
:lol: :lol: :lol:

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#46 Message par Lorne » mar. 21 mai 2013 2:00 am

La question, a posé à plusieurs reprises à vous, est simple. Êtes-vous impliqué directement ou indirectement avec la produit ou les produits vous faites la promotion ici, ou non? Il s'agit d'une question importante, car elle pourrait expliquer le raisonnement qui sous-tend la plupart des choses que vous est en train d'essayer de nous convaincre d'acheter et de modifier nos voitures. C'est une question souvent posée sur tous les forums dans tous cas. En effet, la plupart des gens indiquent leur relation avec le produit sans la necessité d'un question posée à cet effet.

Néanmoins, vous refusez de répondre. À mon avis, ce refus de répondre cause un préjudice de la dignité de ce forum et vos arguments.

Vous continuez à essayer de faire ce debat sur la qualité de mon français. Il va sans dire que pour un Québécois, même un Québécois anglophone, un bon nombre des expressions utilisées en France, en particulier les anglicismes, sont difficiles à comprendre. Mais je fais de mon mieux comme je veux aider ici et j'ai la connaissance, les contacts et l'expérience pour le faire. Attaquer ma maîtrise de la langue française utilisée ici plutôt que la vérité de ce que je dis, ne fait pas avancer le débat. Si quelqu'un est confus, je vais reformuler ou demander l'aide (hors ligne) aux plusieurs gens ici qui sont toujours pret m'aident avec la langue. Je ne veux pas être mal compris.

Essayons de revenir à l'objet ci-dessus, s'il vous plait. Vous continuez de l'éviter.

Nous sommes maintenant à un point où vous étiez en faisant valoir que le taux d'élasticité d'un ressort qui n'est pas "en jeu" est d'une importance vitale et que j'ai tort de recommander que le rebond actuel soit raccourcié. Sommes-nous sur la même planète? Qu'est-ce que cela a à voir avec ce kit de suspension Peter Ballard (ou Suplex). La logiques simples doit indiquer a vous que n'importe quel caractéristique d'un componet qui n'est pas utilisé dynamiquement (qui n'est pas "en jeu"), n'est pas pertinent.

L'ensemble du raisonnement de la correction de la longueur du ressort est de l' enlever lui de tout rôle dynamique dans le suspension. Vous devez avoir raté ça à la fois dans les explications de Ballard et les miens. Puis, il ya seulement deux raisons que vous auriez pu faire le "15% de plus" commentaire. La seule autre raison est que vous considérez comme tout le monde ici un imbécile ... avec la Hook's Law.

Un derniere question (encore) Etes-vous impliqué directement ou indirectement avec la produit ou les produits vous faites la promotion ici, ou non?

Lorne

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#47 Message par CBY » mar. 21 mai 2013 2:49 pm

Bonjour,

Je vous vois toujours aussi passionné. Aujourd’hui il pleut et j’ai un peu de temps. C’est vrai qu’il est très difficile de rester impartial et cohérent, mais la passion qui nous anime... Cependant un peu de rétrospective.


Démontage suspension avant :

dans ce sujet :le: Dim 19 Mai 2013 10:59 am Lorne : " Deux heures pour changer la suspension avant sur un Morgan! Comment pourriez-vous poster quelque chose comme ça!? " 

dans http://mog.vosforums.com/remise-a-neuf- ... t2253.html
le Jeu 10 Fév 2011 7:02 pm :
mogy37 a écrit:" En angleterre, dans un garage Morgan, il faut compter £200 de pièces et une heure de MO par coté.
C'est juste imbatable. Si tu as prévu d'aller en GB, je te conseille de le faire faire sur place ... " 

Lorne : " C'est exact. Il ne devrait pas prendre plus de temps pour un professionnel. Il me faut une matinée. " 


Procédure de démontage :
" Ces instructions d'installation sont tellement mal expliquées et inepte qu'ils vont entraîner des blessures graves ... "

dans http://mog.vosforums.com/remise-a-neuf- ... t2253.html


Ven 11 Fév 2011 1:11 pm : Lorne : "Les professionnels utilisent un vérin, la non-professionnels utilisent la méthode de Cuthbert Twille " 


Sam 06 Aoû 2011 4:45 pm : Lorne " Je ne suis pas un professionnel. Mais il me faut 3 heures pour remplacer les kingpins et des buissons et une heure de moins si elle est une voiture Devol (2001-2006) " 

En toute objectivité les instructions données par Suplex semblent aussi détaillées que celles données dans Gomog : http://www.gomog.com/allmorgan/frontsus ... ml#REMOVAL .

Les 2 procédures reprennent en gros les mêmes opérations , correspondances des paragraphes SUPLEX/GOMOG : ¾, 4/5, 5/6, 6/8, 7/7,8/9, 9/9 . Personnellement je n’ai pas vu de grosses différence et c’est assez bien expliqué dans les 2 cas. Seule la méthode utilisée pour décomprimer le ressort change : vérin pour SUPLEX, tiges filetées pour GOMOG. Le vérin semblait être à vos dires la méthode utilisée par les professionnels. Est-elle plus dangereuse, je n’en sais rien ?

Les 2 heures ne semblaient pas non plus vous poser problème les 10 février et 6 août 2011 si l'on s'en réfère à vos dires. Dans la procédure SUPLEX je pense qu’ils ne prévoient pas de remplacer les bagues mais il y a une itération de prise de jeux qui doit compenser en temps. Où est le problème?

Mais qui ne change pas d’avis ?

Je pense qu’effectivement la langue peut être une barrière lorsque l’on veut parler de manière précise et technique et l’on semble avoir quelques difficultés à communiquer... on essaiera d’améliorer pour le futur.

Le fait de monter des ressorts plus court n’est pas un problème si la raideur est adaptée, couper des ressorts en est un autre pour les différentes raisons évoquées précédemment en particuliers dans les 3 excellents documents que vous nous avez communiqués.

D’ailleurs que propose SUPLEX  dans leur système : il y a un dispositif de réglage qui permet de mettre le ressort de rebond à tangenter le porte moyeu évitant ainsi de comprimer celui-ci et de se retrouver avec une raideur supplémentaire due aux 2 ressorts en série (rebond et principal). Ensuite, tel que je le comprends, dans la première partie de la compression seul le gros ressort principal porte. Lorsque la course de compression augmente le petit ressort supérieur appelé " rate riser spring " qui jusque là était libre va commencer à se compresser amenant une raideur supplémentaire en fin de course, le ressort principal et le " rate riser spring " étant en parallèle.

Mais revenons au sujet principal du post crée par BLG83 " Upgrade front suspension for 'trads' advert "  qui demandait une traduction des discussions du forum Anglais, et qui je pense en toute légitimité voulait comprendre ce qui était proposé. Une traduction via un traducteur automatique a été donnée. Elle est très difficile à lire. Depuis les discussions se sont poursuivis et l’on a le retour de quelques utilisateurs Anglais.

Je pense que l’on a fait le tour de la discussion technique et la pluie étant encore programmée pour un certain nombre de jours, je proposerai une traduction des réponses concernant les feed-backs des utilisateurs en évitant de traduire les discussions du type " Quelle est belle … comment vas-tu... etc... ". Il est intéressant de connaître l’avis de ceux qui ont fait la modification et je pense que les lecteurs du forum peuvent être intéressés et ont suffisamment de recul pour s’en faire une idée par eux-mêmes.

Quant à votre question : " Etes-vous impliqué directement ou indirectement avec la produit ou les produits vous faites la promotion ici, ou non? "

A la lecture de tout ce que j’essaie d’expliquer : quel est votre avis ?


Je peux d’ailleurs proposer à d’autres anglicistes de participer aux traductions, on peut se partager les tâches. Ce sujet ne semble pas présenter de polémiques sur le forum Anglais, seraient-ils plus ouverts ?

Le forum doit rester un espace de liberté, de cordialité, de confrontations d’idées, d’informations.

Fin de la discussion, laissons la place à l’avis de nos amis utilisateurs Anglais, seules les traductions suivront en ce qui me concerne dans les jours à venir. Vivement le soleil et des jours plus radieux!
Cordialement
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#48 Message par Lorne » mar. 21 mai 2013 4:48 pm

Cher CBY (Peter),

:lol: Vous débat comme Richard Nixon! Prenez-vous toujours les commentaires des gens sur le contexte dans lequel ils ont été faits dans, pour mal interpréter publiquement. :D Je ne peut pas trouver, dans vos messages, un intérêt dans la vérité ou aider cette audience .. seulement une volonté farouche de gagner par tous les moyens possibles.

Pourquoi ne pas simplement me demandez (ou les autres ici qui l'ont essayé), combien de temps il faut pour démonter et remonter l'extrémité avant de la première fois que on le fait? Après tout, les instructions Suplex vous avez posté ont été écrites pour les amateurs qui tentent ce pour la première fois, pas des professionnels ou des gens comme moi. Après tout, les professionnels Morgan n'ont pas besoin d'instructions.

EST-CE QU'IL YA QUELQU'UN ICI QUI A RECONSTRUIT LEUR SUSPENSION AVANT? COMBIEN DE TEMPS AVAIT T'IL FALLU LA PREMIERE FOIS?

Mais, j'ai decidé de céder à vos arguments. Il est plus facile de devenir votre disciple .. peu importe ce que vous vendez. Vos derniers messages m'ont appris des nouveaux Principes de base pour les Morganistes d'apprendre!

CBY Regle 1: L'élasticité d'un ressort fait assez courte de n'avoir aucune influence active sur le suspension est d'une importance vitale.

CBY Regle 2: Le taux de l'élasticité d'un nouveau ressort principal doit rester inconnu. Il n'est pas un détail important pour de savoir, au moins pour Morganistes!

CBY Regle 3: Une fois que vous prouver qu'un produit de fournisseur a fourni un produit prejudiciale pour des generations, le consommateur devrait être encouragé à acheter des remplacements, pas vérifiées dans aucun facon, auprès du même fournisseur. Les détails de ces remplacements doivent rester inconnu aussi.

CBY Regle 4: Les instructions d'installation, même pour une tâche dangereuse, ne devraient pas être examinées ou examinées. Le consommateur devraient accepter les risques sans commentaire de personne.


Ai-je raté toute autre chose que vous vouliez prouver ici? Merci pour l'éducation.

L (aka GoMoG)

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#49 Message par ROADSTER » mar. 21 mai 2013 5:43 pm

Votre histoire de ressorts, je ne prendrai pas partie, parce que j'aime les ressorts montés sur ma voiture, et je ne veux pas les changer: Les raccourcir ou les allonger ne me viendrait pas à l'idée.
Mon roadster est de 2007, la meilleure année Morgan des 2 siècles, c'est connu... :wink: de source sûre, la mienne... :?
Il est à noter que sur le forum, dès que l'on émet un avis, il y en a un qui dit tout le contraire,
ou la même chose, en croyant le dire le premier, comme si le copain qui l'avait dit juste avant, n'avait rien dit...
et si c'est la bonne solution au problème, ou la mauvaise, il se considère comme le chef malin qui a trouvé la solution, si le problème a été résolu.

Bref, il faut mettre son orgueil dans sa poche bien souvent, et sa frustration ailleurs, quant à la vexation, s'assoir dessus. Sinon, on ne vit pas...

Parmi nous: des gens d'expérience, des gens qui ont étudié la résistance des matériaux pendant des années dans des labo, il y a de tout, de toutes les expériences. Chacun donne son point de vue, et le lecteur en fait ce qu'il veut, celui qui écrit ne recherche pas des bons points.

Ce qui serait regrettable, serait que l'intolérance des uns ou des autres, démotivent ceux qui ont peut être une solution originale tout à fait valable ou pas du tout.
Donc super de présenter sa solution, et de motiver son choix. Puis stop.
C'est difficile, je sais. :wink:

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#50 Message par 4473 » mar. 21 mai 2013 7:21 pm

ROADSTER a écrit :
.............
Ce qui serait regrettable, serait que l'intolérance des uns ou des autres, démotivent ceux qui ont peut être une solution originale tout à fait valable ou pas du tout.
Donc super de présenter sa solution, et de motiver son choix. Puis stop.
C'est difficile, je sais. :wink:
Je présente ma solution: ROULER
Merci pour ta modération, pas volontaire pour remplacer BLG83 :?: :?: :?:
Merci pour tes " recadrages" :) :) :)
4473

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