4/4 sport: rapport pont trop long

pour se présenter sur OMA c'est ici
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VA300
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#26 Message par VA300 » jeu. 27 déc. 2012 9:52 am

MOGRS a écrit :
hbr5 a écrit :...et de plus bien d'accord également pour considérer que c'est certainement plus simple de changer de modele...
C'est plus simple d'acheter une Roadster ou une Aerotrad? :shock:
Bonjour et Bienvenue l'Ami ! :wink: (Curieux, personne ne l'avait encore faite celle-là...)

Je partage ton avis à 100% sur l'inadaptation du rapport de pont destiné à une berline bien plus lourde que la Morgan.
Certes, le changement de rapport de pont modifie les caractéristiques de l'auto, mais c'est indétectable au contrôle technique et pas un seul expert n'ira vérifier cela, même en cas d'accident.

Cependant les concessionnaires ou agents ne s'aventureront pas dans ce type de modification qui engage leur responsabilité. Un bon préparateur, peut aisément faire cette transformation en se couvrant et en indiquant sur la facture que cette transformation rend l'usage du véhicule interdit sur route. C'est ce que font tous les reprogrammeurs de CPU responsables, mon ML est modifié comme cela, Mon concessionnaire lui trouve une belle santé sans jamais faire d'histoire...

Pour la revente, c'est plutôt un plus pour qui privilégit le plaisir de conduite.

Si les piéces sont interchangeables cette modofication ne doit pas poser de probléme particulier á un bon mécano, et avant d'atteindre le coût de la soulte à ajouter pour un Roadster, il y a de la marge... Le coût devrait avoisiner celui du remplacement de la ligne complète de l'échappement et du filtre à air, avec un meilleur résultat et une non conformité bien plus difficile à déceler pour un expert pointilleux...

Pour ce qui est d'une première de 4x4, on ne peut pas dire que 10% de réduction va transformer ta Mog en franchisseuse, par contre 10% sur les derniers rapports va considérablement accroître l'agrément de l'auto, n'en déplaise aux intétégristes.

Nos autos récentes ne sont que des produits de consommation et n'ont et n'auront aucune valeur en collection, ce qui fait que les modifications que nous y apportons en vue de les améliorer n'entâchent en rien leur valeur de revente, je dirais même plutôt le contraire tant leur développement mécanique n'a pas fait l'objet d'une étude approfondie en raison du faible intérêt que leur porte la majorité des clients de la marque, les "sportifs" préférants trouver leur bonheur chez Catheram et surtout de l'augmentation conséquente du prix de revient de l'auto...

Alors si tu trouves la bonne personne, je t'emboîterais le pas, cela m'évitera de tomber la 3 ou parfos la 2 pour doubler les tracteurs sur les départementales que nous affectionnons... Pour l'autouroute que je n'emprunte que rarement, cela ne changera pas grand chose à part la consommation... Quant à la vitesse de pointe, pour l'avoir à peine approchée sur le Paul Ricard, 20 km/h de moins ne me poseront aucun problème...
Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point (Blaise Pascal)... 8-)

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4/4 sport couple conique

#27 Message par perimog » jeu. 27 déc. 2012 10:15 am

MOGRS a écrit :Deux exemples (3.73 vs. 4.1) @ 6.500:

Image

Image

http://auto.makrochip.de/geschwindigkeit.html
Bonjour MOGRS,
Très interressant ton tableau. Il correspont à la dernière mouture de 4/4 avec boite mazda tirant plus court (aux 1000t/mn en 5è: 43 km/h au lieu de 48 avec la boite ford)
Mon cher MOGRS, un tableau des vitesses d' une + 4 est il possible? En effet, j' envisage changer ma 4/4 sport pour une +4 neuve (marcassus)

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Re: 4/4 sport: rapport pont trop long

#28 Message par perimog » jeu. 27 déc. 2012 11:00 am

black swan a écrit :
MOGRS a écrit :
black swan a écrit :
Le problème n'est pas technique mais administratif, pour la CG et le CT derrière et comme d'hab l'assurance sans même parler de revente ...


.
Également au Royaume-Uni :)

Peut-être que le MOT est plus tolérant que le CT en France, quant à la CG elle est parfois tellement pénible à obtenir même pour une automobile avec Coc UE :!:


.
imaginons un monde meilleur, ou les 4/4 sport seraient livrées avec un pont 4.1, permettant de rouler peinard en 5è à 94 km/h à 2400 t/mn, de traverser les bleds à 54 en 3è à 2470 t/mn, cette 3è autorisant de rouler sur route ultra viroleuse de 50 à 100 sans changer de rapport.........

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Re: 4/4 sport couple conique

#29 Message par MOGRS » jeu. 27 déc. 2012 11:00 am

perimog a écrit : Mon cher MOGRS, un tableau des vitesses d' une + 4 est il possible? En effet, j' envisage changer ma 4/4 sport pour une +4 neuve (marcassus)
Malheureusement, je n'ai pas les données pour la Plus 4 avec la boîte de vitesses de Mazda. Peut-être un propriétaire d'une voiture neuve (2011/2012) peut nous dire les données ?

Ils sont dans le manuel :

Transmission

- Rear axle
-- Ratio X:1

Gear ratios

- Gearbox
1st
2nd
3rd
4th
5th

(Dans le passé, avant la V6 3.7, tous les modèles traditionnels avaient le même type d'essieu arrière et le même boite de vitesses.)

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#30 Message par MOGRS » jeu. 27 déc. 2012 11:32 am

Plus 4 (Mazda) :?: :?: :?: :!:

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#31 Message par ROADSTER » jeu. 27 déc. 2012 6:19 pm

:oops: Désolé de parler toujours de Jaguar, mais sur les ponts des Jag, des années de ma type E, figure en bonne place, et moulée dans la fonte et en relief, la démultiplication du pont: Surtout inutile de démonter les ponts et de compter les dents... :lol:
Je dois en avoir encore un beau spécimen qui encombre un fond de garage...

Je n'ai jamais démonté le pont de ma mog, je l'ai achetée neuve, je ne l'ai jamais regardé sous toutes les coutures, mais cela m'étonnerait que le rapport de démultiplication ne figure pas...Un code frappé avec un N°...Non????

Pour moi, je redis, c'est trop se compliquer la vie, vaut mieux rouler comme ça...
Moins on touche à une voiture, mieux elle se porte. 8)

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#32 Message par chanteclair » jeu. 27 déc. 2012 7:20 pm

ROADSTER a écrit ::oops: Désolé de parler toujours de Jaguar, mais sur les ponts des Jag, des années de ma type E, figure en bonne place, et moulée dans la fonte et en relief, la démultiplication du pont: Surtout inutile de démonter les ponts et de compter les dents... :lol:
Je dois en avoir encore un beau spécimen qui encombre un fond de garage...

Je n'ai jamais démonté le pont de ma mog, je l'ai achetée neuve, je ne l'ai jamais regardé sous toutes les coutures, mais cela m'étonnerait que le rapport de démultiplication ne figure pas...Un code frappé avec un N°...Non????

Pour moi, je redis, c'est trop se compliquer la vie, vaut mieux rouler comme ça...
Moins on touche à une voiture, mieux elle se porte. 8)

C'est bien vrai..
Changer l'huile, les filtres, donner un coup de graisse aux King pins et remettre de l'eau dans le radiateur et le lave glace..ça va encore, le reste
c'est pour les specialistes
Et si j'ai le malheur de toucher, y a plus rien qui marche!

Je prefere rouler c'est plus agréable..:lol:
Chanteclair

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#33 Message par ROADSTER » jeu. 27 déc. 2012 9:10 pm

Ben oui...
Roule ma poule. Oups, pardon...
Dire ça à un coq....
Et rouler sans se poser de question de ce qui pourrait arriver.
VROOooooom, quoi....

Au fait, la nouvelle C6 est arrivée???Il y a des différences entre les modèles que tu as eu???

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#34 Message par chanteclair » ven. 28 déc. 2012 12:05 am

ROADSTER a écrit :Ben oui...
Roule ma poule. Oups, pardon...
Dire ça à un coq....
Et rouler sans se poser de question de ce qui pourrait arriver.
VROOooooom, quoi....

Au fait, la nouvelle C6 est arrivée???Il y a des différences entre les modèles que tu as eu???

Oui depuis quelques jours, juste avant Noel, le cadeau de Sylvie...... :roll:

Sinon rien de changé, Noire et aussi jolie que l'autre et que l'autre avant...
Chanteclair

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#35 Message par ROADSTER » ven. 28 déc. 2012 11:09 am

chanteclair a écrit :
Au fait, la nouvelle C6 est arrivée???Il y a des différences entre les modèles que tu as eu???[/quote a écrit :

Oui depuis quelques jours, juste avant Noel, le cadeau de Sylvie...... :roll:

Sinon rien de changé, Noire et aussi jolie que l'autre et que l'autre avant...[/
quote]

Je vais faire lire ton post à Marie-Eve...
Après la CX, puis la XM V6, je n'aurais pas eu de C6...Trop grosse auto pour se garer, dit-elle.
Au fait, tu as choisi quoi, comme rapport de pont??? :?
Histoire de ne pas être trop hors sujet... :roll:

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#36 Message par clo2mars » ven. 28 déc. 2012 11:19 am

Apparemment c'est un cadeau de son épouse, il serait opportun pour lui d'adopter des rapports longs :oops: :oops: :oops:
Claude

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#37 Message par runabout » ven. 28 déc. 2012 11:21 am

ROADSTER a écrit : Au fait, tu as choisi quoi, comme rapport de pont??? :?
Ben un pont rapport qualité prix !! :oops:

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#38 Message par ROADSTER » ven. 28 déc. 2012 6:15 pm

Marseille et la Bretagne sont particulièrement en forme, merci les gars de nous faire rigoler. :lol:

runabout

#39 Message par runabout » ven. 28 déc. 2012 6:45 pm

clo2mars a écrit :Apparemment c'est un cadeau de son épouse, il serait opportun pour lui d'adopter des rapports longs :oops: :oops: :oops:
En matière de transport c'est souvent une question de rapport : :D :D Û :oops: :oops:

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#40 Message par black swan » ven. 28 déc. 2012 7:01 pm

clo2mars a écrit :Apparemment c'est un cadeau de son épouse, il serait opportun pour lui d'adopter des rapports longs :oops: :oops: :oops:

Surtout pour la monter au 7ème ciel ...
Avec une première plus courte et une 5ème moins longue ça devrait le faire ...


.

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#41 Message par Maclara 13 » sam. 29 déc. 2012 9:15 am

black swan a écrit :
clo2mars a écrit :Apparemment c'est un cadeau de son épouse, il serait opportun pour lui d'adopter des rapports longs :oops: :oops: :oops:

Surtout pour la monter au 7ème ciel ...
Avec une première plus courte et une 5ème moins longue ça devrait le faire ...


.
Parfaitement raison , mieux vaut une petite vigoureureuse , qu'une longue paresseuse. :oops:
Maclara plus connu sous le prénom de Patrick.

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#42 Message par Claudius » dim. 30 déc. 2012 4:51 pm

Bonjour et bienvenue Jean,

à lire tous les commentaires, je me pose des questions;

Ma plus 4, qui est donnée pour une vitesse maximum d'environ 200Km/h,
je n'ai pu la pousser qu'a 175Km/l au compteur étant décapoté, avec en plus, ligne inox et filtre carbonne.

Mais pour avoir de la reprise, je n'ai qu'a passer la troisième pour avoir une vraie bombe.

Claudius.

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#43 Message par perimog » dim. 30 déc. 2012 5:52 pm

black swan a écrit :
clo2mars a écrit :Apparemment c'est un cadeau de son épouse, il serait opportun pour lui d'adopter des rapports longs :oops: :oops: :oops:

Surtout pour la monter au 7ème ciel ...
Avec une première plus courte et une 5ème moins longue ça devrait le faire ...


.
UN PONT TROP LONG: j' ai bien compris qu' il était très difficile de changer de couple (conique). Pourtant, à mon age, les rapports cours (comme les plaisanteries) sont les meilleurs.

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#44 Message par CBY » dim. 30 déc. 2012 5:57 pm

Claudius a écrit : Ma plus 4, qui est donnée pour une vitesse maximum d'environ 200Km/h,
je n'ai pu la pousser qu'a 175Km/l au compteur étant décapoté, avec en plus, ligne inox et filtre carbonne.


Claudius.
Bonjour,

Si tu étais en 5ème ça semble cohérent. Sur ma PLUS 4 de 2005 à 175 km/h le régime est de 4300 tr/mn et l'on peut estimer la puissance disponible à ce régime à environ 110 CV (je n'ai pas la courbe constructeur, mais la courbe de couple sur ces moteurs est relativement plate).

La vitesse max donnée par Morgan est de 189 km/h qui ne peut être atteinte qu'en 4ème, on est alors à 6200 tr/mn avec la puissance maxi de 144 CV. A la même vitesse en 5ème on dispose d'environ 118 CV qui sont alors largement insuffisants.

En faisant un calcul du Cx à partir de la vitesse max donnée par Morgan, on arriverait à un Cx de 0.58. Alors la puissance nécessaire pour atteindre 175 km/h est de 114 CV ce qui semblerait cohérent avec les 175 km/h en 5ème. Par contre il faudrait disposer de 145 CV pour atteindre 189 km/h et de 163 CV pour 200 km/h compte tenu de ce très mauvais CX.

La vitesse max ne peut être atteinte qu'en 4ème, la 5ème tirant trop long le régime alors obtenu ne permet pas d'avoir la puissance nécessaire.

A noter qu'en 5ème à 90 km/h on dispose d'environ 55 CV... soit environ 1/3 de la puissance max du moteur.

Calculs faits à partir d'estimations. Si quelqu'un a les courbes de puissance et/ou de couple du Duratec 2L je suis intéressé.
Cordialement
PLUS 4 2005

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#45 Message par Claudius » dim. 30 déc. 2012 6:13 pm

UN PONT TROP LONG: j' ai bien compris qu' il était très difficile de changer de couple (conique). Pourtant, à mon age, les rapports cours (comme les plaisanteries) sont les meilleurs. :D :)

Merci CBY pour ces renseignements, qui m'ont appris quelque chose de neuf, et effectivement, je n'arrive pas à monter dans les tours,

Claudius.
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#46 Message par Vampirex » dim. 30 déc. 2012 11:42 pm

hbr5 a écrit :Sans vouloir minimiser les problèmes d'homologation que je suis le premier a redouter en raison de sa consoeur dite "défaut d assurance".... en matière de pont arrière je suis un peu plus nuancé car je vois mal un expert parvenir a identifier un rapport de pont différent en cas de sinistre . Mais effectivement Tout est possible cependant autant il est aisé de reconnaitre une modfi carbu ou jantes , autant compter le nombre de dent d'un couple conique devient un tant soit peu plus compliqué .... surtout sans démonter le pont :wink:

Par contre je suis tout a fait d'accord pour penser que en cas de revente ..... et de plus bien d'accord également pour considérer que c'est certainement plus simple de changer de modele..... ou encore beaucoup plus simple de ne pas se servir du dernier rapport :wink: :wink: :wink:
Ça ce n'est pas difficile, il suffit de compter le nombre de révolutions moteur pour un tour de roue: enlever les bougies pour plus de facilité, lever les roues arrières et mettre en prise. Un gus regarde la poulie pour compter le nombre de fois ou le zéro (ou une marque au rouge à lèvre) passe devant le repaire pendant qu'un autre gus fait faire un tour à la roue arrière. Les experts, surtout ceux qui vivent des assureurs ne sont pas toujours des épées, mais il ne faut pas les prendre que pour des abrutis.
C'est toujours la même chanson, si le sinistre est léger, tout le monde s'en fout, si c'est sérieux avec du corporel sévère, donc beaucoup d'argent en jeu, l'assureur cherchera par tous les moyens à s'exonérer.
Cordialement.

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#47 Message par ROADSTER » lun. 31 déc. 2012 6:05 pm

+1 avec Vampirex concernant la responsabilité de l'assureur.

et +1 pour sa méthode, mais j'y rajouterais un gus pour servir la bière, ou le breuvage préféré, et un autre gus pour faire diversion à l'entrée du garage, car une femme du groupe cherche partout son RAL .AH ça c'est sûr... :wink:

C'est dommage cette BV qui étouffe le moteur, il faut rester en 4ième, et utiliser la 5ième très économique en fin de réservoir, une nuit dans un endroit désert de la campagne profonde, où il n'y a pas de pompe. :cry:

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#48 Message par BLG83 » lun. 31 déc. 2012 7:11 pm

Un sujet peu abordé sur ce Forum mais qui en passionne d'autres : La re programmation ..

je lis assez souvent un Forum sur les 4x4 Bmw et je vous invite à lire ce post :

http://www.ma-bmw.com/forum/viewtopic.php?f=30&t=12497

Et c'est uniquement une question de garantie, imaginez un cas d'accident grave :evil: :evil:
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#49 Message par ROADSTER » mer. 02 janv. 2013 10:08 am

BLG83 a écrit :Un sujet peu abordé sur ce Forum mais qui en passionne d'autres : La re programmation ..

je lis assez souvent un Forum sur les 4x4 Bmw et je vous invite à lire ce post :

http://www.ma-bmw.com/forum/viewtopic.php?f=30&t=12497

Et c'est uniquement une question de garantie, imaginez un cas d'accident grave :evil: :evil:
Quand une garantie ou un risque est couvert, celui qui couvre, assume pour le risque connu, et pas pour les fantaisies rajoutées.
Ne jamais modifier une voiture est une sécurité...
Cela va de la programmation, aux parechocs rajoutés: Si vous pulvérisez les jambes d'un piéton qui se jette sous votre voiture, avec à la clé une petite invalidité permanente, l'assureur va étudier le problème pour éviter de trop débourser...
Si vous buvez un verre de trop, c'est équivallent à rouler sans assurance, ce n'est pas la cellule de dégrisement ou le retrait de permis qui sont à redouter...Même si vous n'êtes pas responsable, le juge vous désignera responsable, et l'assureur ne s'occupera pas de votre cas...
Donc prudence...

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#50 Message par gaston » mer. 02 janv. 2013 1:06 pm

BLG83 a écrit :Un sujet peu abordé sur ce Forum mais qui en passionne d'autres : La re programmation ..

je lis assez souvent un Forum sur les 4x4 Bmw et je vous invite à lire ce post :

http://www.ma-bmw.com/forum/viewtopic.php?f=30&t=12497

Et c'est uniquement une question de garantie, imaginez un cas d'accident grave :evil: :evil:
Je n'ai jamais vu de contrôle de boitier depuis que je fais mon métier.
Des contrôles de numéros de chassis, de taille de pneu, de fraude sur le vol, mais jamais de boitier électronique.

Il est évident que si vous reprogrammez votre boitier, vous perdez votre garantie constructeur.

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