Petite histoire ordinaire d'avertisseurs Morgan

Tableau de bord, projecteurs, clignotants, faisceaux, fusibles, avertisseurs.
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Petite histoire ordinaire d'avertisseurs Morgan

#1 Message par Vampirex » mar. 14 août 2012 11:20 am

Bonjour,
Je n’avais pas lavé la Mog depuis Le Mans Classic car le temps ne le permettait pas, aussi jeudi dernier je m’y suis collé. Après le lavage j’ai procédé aux contrôles d’usage et là plus d’avertisseur, un espèce de claquement et rien d’autre. Un avertisseur débranché et ça marche, rebranché puis l’autre débranché, ça marche. Conclusion : c’est une fois de plus le contacteur dans le moyeu du volant qui a rendu l’âme. Comme il a déjà été changé deux fois, que ce n’est pas donné, que c’est chiant au possible à changer, j’ai décidé de ne pas le changer une troisième fois car en fait le contact n’est pas dimensionné pour assurer la puissance nécessaire à deux avertisseurs (il est probable qu’il n’y en avait qu’un à l’origine). J’ai décidé de traiter le problème autrement : j’ai monté un relais sur ce circuit et tout est rentré dans l’ordre.

Pour ceux que ça intéresse ce n’est pas une modif bien compliquée. Le plus difficile est de choisir un endroit où placer le relais. Prendre de préférence un relais étanche 15Amp simple 4 contacts et éviter de la placer dans un passage ou une projection d’eau directe. Une fois l’emplacement choisi (je l’ai placé sur le bras de support du radiateur, mais je l’avais déjà démonté pour le percer pour monter des colliers de maintien du faisceau avant).
Le faisceau de commande des avertisseurs sort du faisceau principal sous l’aile avant droite (remonter le faisceau depuis les avertisseurs). Il faut couper ce faisceau qui est constitué d’un câble blanc/vert et d’un violet. Le blanc est un plus contact et le violet une masse filtrée par le contacteur dans le moyeu du volant. Il faut utiliser cette masse filtrée pour la masse de la commande du relais (borne 85), le plus contact étant amené au plus de commande du relais (borne 86) et au plus des avertisseurs. Ainsi le relais sera collé lorsque l’on appuiera sur le moyeu du volant. Ensuite, prendre une masse sur un boulon le plus près possible du relais pour éviter les câbles baladeurs et l’amener sur l’entrée du relais (borne 30), la sortie du relais (borne 87) étant amenée sur le négatif des avertisseurs.
Cordialement.

Non, ne demandez pas, voilà le schéma de principe...

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Modifié en dernier par Vampirex le mar. 14 août 2012 11:49 am, modifié 1 fois.

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#2 Message par Plessis » mar. 14 août 2012 11:47 am

Voila qui est bien !

Mon klaxon (merci encore mogy37, il est toujours là) est tellement anémique qu'il ne doit pas griller les contacts.

Par contre je vais mettre des relais pour les phares et avec des fils de plus gros calibre.
En roulant la nuit j'ai remarqué que les fils sous le tableau de bord chauffent énormément et mon syndrome de pyrophobie resurgit :oops: . Les lampes d'origine devaient être beaucoup moins puissantes que celles qu'on monte aujourd'hui. Les contacteurs et les fils ne suivent pas le mouvement.

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#3 Message par ROADSTER » mar. 14 août 2012 11:16 pm

Amusant Vampirex, j'ai justement bidouillé mes klaxons aujourd'hui, et je lis tes découvertes qui sont aussi les miennes: Sur mon roadster 2007, c'est fait de la même façon, même emplacement et mêmes couleurs de fils.
Cela m'a vraiment étonné de voir que dès que l'on met le contact, le (+) arrive constamment, sur les 2 bornes des klaxons (made in India...) ...Juste derrière la calandre, alors que tout est relié au (-), en cas de choc: Courcircuit assuré ..
Le contact au volant relie les klaxons à la masse (le -) à chaque appui...Je me suis longtemps demandé pourquoi ce choix, enfin 2 heures, pour conclure que les Anglais n'avaient pas osé concevoir l'inter au centre du volant avec un pôle +. Entre un courcircuit vers la calandre, ou au volant, ils ont choisi l'ancienne solution anglaise, où la masse était le +...Doux mélange des solutions...
C'est assez déconcertant quand avec le voltmètre, contact mis, toutes les bornes des klaxons sont des (+), et quand on appuie sur le volant, un pôle se transforme en (-) !

Je n'ai pas fait comme toi, j'ai installé un compresseur air (klaxon italien), je n'ai pas coupé le faisceau, mais suis allé cherché le (-) à l'avant, pour le relier au nouveau relais placé sur la tablier: Ainsi je ne sectionne pas le faisceau, tout peut être remis comme à l'origine.J'ai ajouté sur les circuits 2 porte-fusibles étanches, un de 10A pour protéger l'alimentation du compresseur, et un de 5A pour protéger le+ permanent du relais...

Content de savoir que le contacteur de volant est fragile, je fais trop confiance en Morgan, je pense que demain, je débranche les klaxons d'origine, qui ne doivent pas avoir de relais pour être actionnés...

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#4 Message par ROADSTER » mer. 15 août 2012 12:13 am

Voilà de photos de mon bricolage... Cela fait un peu foulli, mais après avoir acheté une boite à outils, qui nécessite un seul trou à percer dans le tablier, et qui utilise 2 vis existantes, j'ai fixé sur cette boite:
le klaxon à compresseur, avec son relais,
l'étiquette du contrôle technique, qui se baladait dans la voiture au risque de se perdre,
le triangle de présignalisation,
un emplacement pour les lampes de rechange sur la fixation du compresseur,
et.... le volume de la caisse à outils est intact, pour y loger des outils dans des boites plastique, la petite trousse de pansements, et les éthylotests qui auront chaud, mais je m'en moque.. :wink:
Image
Entre le triangle, (dont l'étui est fixé à la boite à outils) et le liquide du LG, on aperçoit une des 2 nouveaux fusibles ajoutés...(petit boitier noir, fils rouges)
Image
Entre la vignette CT, et le compresseur, en orange: Le relais ajouté..
Pour les âmes sensibles, non, je n'ai pas actionné le klaxon pour effrayer ma fidèle admiratrice à poils!
Image

Remarques: Les trompes sont anciennes, elles étaient montées sur ma traction 11 Normale de 1951, dans les années 70, et précédemment sur ma 2CV AZL de 1963.... J'ai encore le compresseur en 6 volts: Un gros monstre acheté en Italie, pour ma 2CV AZL de 1963, gardée qques années avant la trac..
Le compresseur 12V de la photo est ancien également, d'une puissance phénoménale: Désormais les puissances ont été diminuées pour ne donner que 110db. :twisted:
J'ai laissé de la longueur de tuyau d'air, car je souhaitais avoir d'abord les klaxons électriques audibles, avant l'énorme puissance, pour ne pas effrayer les passants, mais les klaxons d'origine sont tellement lents, que cela ne fonctionne pas comme sur mes montages précédents.
Les klaxons d'origine n'ont plus aucune utilité, je vais gagner un peu de poids d'ici peu.

OK, cela fait fouilli sous le capot, mais tout peut redevenir comme à l'origine, aucun trou ne sera visible, et surtout de placer tout ici, libère l'habitacle de tous ces accessoires devenus obligatoires, qui se promenaient, coinçant les glissières de siège...

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#5 Message par Vampirex » mer. 15 août 2012 12:32 am

ROADSTER a écrit :Amusant Vampirex, j'ai justement bidouillé mes klaxons aujourd'hui, et je lis tes découvertes qui sont aussi les miennes: Sur mon roadster 2007, c'est fait de la même façon, même emplacement et mêmes couleurs de fils.
Cela m'a vraiment étonné de voir que dès que l'on met le contact, le (+) arrive constamment, sur les 2 bornes des klaxons (made in India...) ...Juste derrière la calandre, alors que tout est relié au (-), en cas de choc: Courcircuit assuré ..
Le contact au volant relie les klaxons à la masse (le -) à chaque appui...Je me suis longtemps demandé pourquoi ce choix, enfin 2 heures, pour conclure que les Anglais n'avaient pas osé concevoir l'inter au centre du volant avec un pôle +. Entre un courcircuit vers la calandre, ou au volant, ils ont choisi l'ancienne solution anglaise, où la masse était le +...Doux mélange des solutions...
C'est assez déconcertant quand avec le voltmètre, contact mis, toutes les bornes des klaxons sont des (+), et quand on appuie sur le volant, un pôle se transforme en (-) !
C’est une pratique assez courante de filtrer le – car cela évite parfois beaucoup de filasse, ainsi si l’on avait voulu utiliser le + il aurait fallu amener une + sur le moyeu qui lui-même est rotatif et renvoyer le plus après sectionnement par une ligne spécifique vers l'avant de la voiture, alors qu’on peut le faire avec un - déjà présent sans câblage supplémentaire et prélever un + contact dans le faisceau au plus près des avertisseurs. Le circuit est déjà protégé par un fusible, en cas de problème il fond, il n’y a aucune faille de sécurité. Le problème n’est pas dans la nature du montage mais dans son implémentation car on peut avoir des interrupteurs capables de passer 50 amps et plus sans problème, mais voilà ils ne l’ont pas fait pour une puissance bien plus modeste. Ainsi le contact se bouffe petit à petit et au bout d’un moment on ne peut plus obtenir la puissance nécessaire au consommateur électrique. Le relais évite les corrosions de rupture car l’intensité est très basse.
Ne t'étonnes pas de ces pratiques, il y a plein d'astuces en électricité automobile. Une que j'utilise souvent c'est qu'une vielle loi stipule que toute ligne positive devient une masse s'il elle n'est pas alimentée et qu'il y a un court-circuit sur cette ligne (une ampoule , une LED...). Par exemple, cela permet d'allumer une LED sur rupture d'un fusible ou perte d'alimentation...
ROADSTER a écrit :Je n'ai pas fait comme toi, j'ai installé un compresseur air (klaxon italien), je n'ai pas coupé le faisceau, mais suis allé cherché le (-) à l'avant, pour le relier au nouveau relais placé sur la tablier: Ainsi je ne sectionne pas le faisceau, tout peut être remis comme à l'origine.J'ai ajouté sur les circuits 2 porte-fusibles étanches, un de 10A pour protéger l'alimentation du compresseur, et un de 5A pour protéger le+ permanent du relais...
Là tu t’es vraiment compliqué la vie (et ajouté du poids mort) sauf bien sûr si tu aimes l’avertisseur à compresseur. Mon faisceau peut être remis en état en 15mn en aboutant les fils, car j’ai réutilisé le faisceau d’origine, mais dans ce cas je ne vois pas vraiment la raison de revenir au montage d’origine, car les avertisseurs ne fonctionneraient plus. Pour le fusible 10A il est utile seulement si la ligne sur laquelle tu as repris le 12V n’est pas protégée ou si les diamètres des câbles ne sont pas homogènes, sinon il ne sert à rien d’autre qu’à te compliquer la vie et augmenter les risques de pannes. Le 5A lui ne sert à rien, car cette ligne est déjà protégée sur le circuit de la voiture..
ROADSTER a écrit :Content de savoir que le contacteur de volant est fragile, je fais trop confiance en Morgan, je pense que demain, je débranche les klaxons d'origine, qui ne doivent pas avoir de relais pour être actionnés...
Comme je l'ai indiqué le mien a déjà été changé 2 fois et en plus ça coute cher (je crois 110€ juste la pièce il y a 3ans) et, avec mon volant, il faut démonter le volant pour enlever le contacteur. Opération où tu as tous les risques d'abimer quelque chose car il est emmanché à force et il n'y a pas d'encoches de démontage. Je ne suis pas sûr qu’on ait le droit d'enlever les avertisseurs d'origine...

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#6 Message par ROADSTER » mer. 15 août 2012 11:51 am

Merci de tes remarques, Vampirex.

:wink: Je suis tout à fait d'accord avec toi!

Pour reprendre un peu certains points soulevés:
Pour le moment, ne souhaitant pas démonter par plaisir la calandre, les klaxons d'origine vont rester en place, non alimentés. Les enlever me posera pas de pb de conscience, car certains enlèvent le 3ième feu AR de stop, ou les appui-têtes, ou le rétroviseur tous homologués avec obligation d'équipement, pour du matos non homologué ou rien..., ce qui est plus visible et gênant, si une mauvaise rencontre veut pinailler homologation...

Oui, les fusibles sont nécessaires car j'ai pris le (+) là où c'était le plus facile, et toujours avec mon idée de ne pas faire de trou dans le tablier, ou de piquer sur le faisceau existant, au risque de perturber ou de rajouter un pb, càd sur la cosse d'alim du démarreur, placée à 30cm. :roll: Donc gros fusible et petits fusible sont indispensables. Cette alim est protégée d'origine, c'est vrai, mais par un 40 ou 50A, je ne sais plus exactement: Trop fort.

Pour de ce qui est de l'alim par le (-), tu me rejoins, après mes 2heures de réflexion, content que mon hypothèse colonne de direction/volant soit la bonne.

Pour ce qui est de la puissance du klaxon, seul le compresseur est efficace face à un impoli. En 68, avec ma 2CV, beaucoup de vexés accéléraient quand je les doublais, un tuttt à faire trembler les tôles, faisait effet immédiatement. :wink:

Nous sommes donc,d'acccord sur tout, c'est juste un différentiel de résultat attendu, et une démarche un peu différente.

Je te rejoins sur les craintes qu'ont certains amis: Peur d'incendie après court-circuit: Sur les anciennes, les circuits n'étaient protégés que par 5 à 6 fusibles, donc d'assez gros ampérages: En cas de court-circuit, il y avait un risque, surtout si les faisceaux étaient en plus bricolés sans rajout de fusible, ou rajout d'AB alimentés à l'Africaine, ou changement d'ampoules de phares par des ampoules trop fortes non homologuées, etc...Et tout cela avec les cables de section trop fine du réseau d'origine.

Nos Morgan actuelles n'ont aucun risque de prendre feu, tellement les circuits sont protégés par des fusibles de calibrage en harmonie avec le cablage, et les puissances demandées.(Sauf erreur de montage en usine...)
Petit bémol: Certains se plaignent de décharge de batterie à l'arrêt, c'est mauvais signe, la solution de facilité de mettre un mainteneur électronique de charge est la facilité. Sur mon roadster, la voiture immobilisée plusieurs mois l'hiver dans un garage non chauffé de Franche-Comté, démarre au printemps.A leur place, je creuserais le Pb, en contrôlant l'ampérage du courant de fuite, à chaque fusible enlevé, et les faire tous... Cela permet de savoir quoi consomme du courant, et pourquoi.

J'en profite pour rajouter:
Il ne faut surveiller que l'intégrité du cable rouge + qui part de la batterie, et le point de départ sous le TbB, la grosse borne à droite: Là danger: C'est du lourd.
Un robinet de batterie est cependant intéressant, mais apporte des pannes..
En cas de choc violent lors d'un accident, il y a toutefois intérêt à quitter la voiture.L'extincteur fait courir un risque car placé souvent à proximité des jambes, ce réservoir sous pression, en plus souvent lourd et accroché parfois par du velcro, est pour moi à éviter. Il faut le placer en dehors de l'habitacle, si on veut absolument en avoir un avec soi. Pas facile!

Et pour finir, un message à Plessis: Ce n'est pas parce que ton klaxon ne fonctionne pas bien, que l'ampérage n'est pas conséquent, cela peut être le contraire: Bobine en court-circuit, ou autre...Donc à voir sans tarder, surtout que c'est un truc de sécurité.
Désolé, je suis trop long.

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#7 Message par Vampirex » mer. 15 août 2012 12:15 pm

ROADSTER a écrit : ...
Oui, les fusibles sont nécessaires car j'ai pris le (+) là où c'était le plus facile, et toujours avec mon idée de ne pas faire de trou dans le tablier, ou de piquer sur le faisceau existant, au risque de perturber ou de rajouter un pb, càd sur la cosse d'alim du démarreur, placée à 30cm. :roll: Donc gros fusible et petits fusible sont indispensables. Cette alim est protégée d'origine, c'est vrai, mais par un 40 ou 50A, je ne sais plus exactement: Trop fort.
...
Là, j'avoue que je n'oserais pas aller chercher le gros plus du démarreur, surtout que là il n'y a aucun filtre et qu'entre le fusible du haut et la source d'énergie il n'y a aucune protection. Cette ligne reste donc alimentée en permanence alors que le montage d'origine (qui me convient bien) est un plus contact.
Le fusible de protection des avertisseurs est le n° 17 calibré à 10 ampères et convient parfaitement.
Cordialement.

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#8 Message par BAR83 » mer. 15 août 2012 3:34 pm

ROADSTER a écrit :(...) Pour les âmes sensibles, non, je n'ai pas actionné le klaxon pour effrayer ma fidèle admiratrice à poils! (...)
Ce qui fait qu'on ne sait pas s'il joue la Cucaracha ou le Pont de la rivière Kwaï.
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#9 Message par VA300 » mer. 15 août 2012 3:47 pm

Je ne savais pas que les pompiers utilisaient aussi des Mogan !... :shock:
Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point (Blaise Pascal)... 8-)

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#10 Message par ROADSTER » mer. 15 août 2012 4:09 pm

:lol:
Oui, je sais que l'alimentation est permanente, même contact arrêté, je peux klaxoner!
Alors oui, on peut s'effrayer que le courant arrive en permanence sur les petits fusibles bien isolés sous le capot, c'est autrement plus correct que cette énorme borne (+) permanente du démarreur, sans aucune protection mécanique, même pas un petit cache plastique pour la protéger! Mais elle est protégée électriquement par un très gros fusible, oufff.
Franchement, à la place de Morgan, je n'aurais pas osé. D'ailleurs, je vais peut être y remédier, si je trouve un machin pour la cacher...

Une petite photo de la cosse non protégée du démarreur, avec la tresse de masse pas loin, pour tenter le Diable.
On voit mon fil rajouté, le fusible qui protège toute la nouvelle ligne rajoutée n'est pas loin du départ...
A l'occasion, on peut voir que mon moteur est propre après bientôt 30 000Km, et que le sol carrelé par moi-même du garage, l'est aussi. :oops:
Image

Le gros avantage de mon système est que si je vois Coco, Vava, ou Lulu qui passent, (c'est un exemple...), je peux klaxonner sans me précipiter sur la clé, chercher le Neiman et mettre le contact. Depuis mon enfance, toujours prêt pour les bonnes occases! :?
Ce montage, je l'utilise depuis que je monte et enlève les compresseurs de mes voitures. Je ne l'ai pas sur mes voitures multipléxées, tiens au fait...
:arrow: Je ne vois pas de risque particulier, si tu peux m'expliquer, je suis preneur.
Si les fils (+) qui arrivent aux klaxons avaient été de plus grosse section, j'aurais tiré 2 fils au lieu d'un de l'avant de la voiture, mais ces klaxons à moteur électrique entrainant un compresseur d'air tirent pas mal d'ampères...

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#11 Message par ROADSTER » mer. 15 août 2012 4:21 pm

VA300 a écrit :Je ne savais pas que les pompiers utilisaient aussi des Mogan !... :shock:
Rââââââhhhh! Les 2 trompes fonctionnent ensemble, elles sont reliées par une seule et même sortie d'air qui se dédouble, elles sont deux, pour un son plus harmonieux. 8)
Quitte à faire peur :evil: , autant le faire bien, avec des notes accordées! :wink:

Désolé, pas de musique, mais j'aurais choisi alors: 'Y a du soleil et des nanas',
voir le lien, si ça marche: http://www.archive-host2.com/membres/pl ... mp3cut.mp3
parce que je ne sors ma Morgan que lorsqu'il fait bôôôôô! Et les nanas, heu heu, vous me mettez dans l'embarras.

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#12 Message par ROADSTER » mer. 15 août 2012 4:27 pm

Celui qui serait intéressé par le soleil 8) et les nanas :shock: , voici le lien du vendeur:
72 Euros avec 3 trompes chromées, mais plastique..
http://www.klaxon.cmonsite.fr/page-10.html
Hein, que cela fait hésiter? :roll:

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#13 Message par Vampirex » mer. 15 août 2012 9:13 pm

ROADSTER a écrit ::l
...
Ce montage, je l'utilise depuis que je monte et enlève les compresseurs de mes voitures. Je ne l'ai pas sur mes voitures multipléxées, tiens au fait...
:arrow: Je ne vois pas de risque particulier, si tu peux m'expliquer, je suis preneur.
...
Non aucun risque particulier à priori. C'est juste que le montage n'est pas orthodoxe, mais à part ça, s'il te convient je ne vois rien qui puisse susciter l'inquiétude. 8)
En fait je croyais que le fusible était en haut, d'où ma remarque, mais là où il est cela me semble OK.
Cordialement.

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#14 Message par Mogdetoi » mer. 15 août 2012 9:36 pm

ROADSTER a écrit :Voilà de photos de mon bricolage... Cela fait un peu foulli, mais après avoir acheté une boite à outils, qui nécessite un seul trou à percer dans le tablier, et qui utilise 2 vis existantes, j'ai fixé sur cette boite:
le klaxon à compresseur, avec son relais,
l'étiquette du contrôle technique, qui se baladait dans la voiture au risque de se perdre,
le triangle de présignalisation,
un emplacement pour les lampes de rechange sur la fixation du compresseur,
et.... le volume de la caisse à outils est intact, pour y loger des outils dans des boites plastique, la petite trousse de pansements, et les éthylotests qui auront chaud, mais je m'en moque.. :wink:

OK, cela fait fouilli sous le capot, mais tout peut redevenir comme à l'origine, aucun trou ne sera visible, et surtout de placer tout ici, libère l'habitacle de tous ces accessoires devenus obligatoires, qui se promenaient, coinçant les glissières de siège...
Humour ! meme le Doliprane pour les maux de tete en cas de panne ...
par contre ou t'as planqué la boite de pillules bleues en cas de stoppeuses ! :lol: :lol: :lol: ...

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#15 Message par Mogador » mer. 15 août 2012 9:44 pm

Et ! si tu klaxonneu t'as plus le jusse pour rououler. Fais le à l'arrêt dans le garageu ! T'enlèvera les cosses du chargeureu aprê.
C'est moi qui teu eu dis. Et cé com eujteul eu dï !
Eviteu l'appaileu de far ! Tu pourrais fusiller la batteurie et foutreu le feu à la cabaneu et à la baraqueu !
Galineteu.
Il ne faut pas avoir peur des chevaux sous le capot mais de l'âne derrière le volant.

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#16 Message par ROADSTER » mer. 15 août 2012 11:23 pm

Vampirex a écrit :
ROADSTER a écrit ::l
...
Ce montage, je l'utilise depuis que je monte et enlève les compresseurs de mes voitures. Je ne l'ai pas sur mes voitures multipléxées, tiens au fait...
:arrow: Je ne vois pas de risque particulier, si tu peux m'expliquer, je suis preneur.
...
Non aucun risque particulier à priori. C'est juste que le montage n'est pas orthodoxe, mais à part ça, s'il te convient je ne vois rien qui puisse susciter l'inquiétude. 8)
En fait je croyais que le fusible était en haut, d'où ma remarque, mais là où il est cela me semble OK.
Cordialement.
Merci à Vampirex de t'être soucié de mon cas, je suis OK, ce n'est pas très très pro...
Merci à Mogdetoi qui a vu le côté pratique et médical de la chose: La boite de Doliprane est en fait une petite boite de secours, cadeau de Sanofi, pour 1000 boites achetées, il y a 4 pansements, 2 compresses antiseptiques, une paire de ciseau qui fonctionne une fois, et 3 Doliprane 1000...On peut y glisser des comprimés bleus, et 2 capotes anglaises, mais le coin doit chauffer passablement, par recommandé pour la bonne éfficacité des choses. :cry:
Merkeu à Mogadoreu qui fait ceu k'il a peu, heu.. pu. Ceu k'il a pu. :? Avec mon montageu, j'espèreu que je serais encore toléré dans le Var-heu, qui craint fichtrement les incendies. :lol:

A plusieurs, on se complète de façon admirable. Demain, je travaille.A+

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#17 Message par Mogador » jeu. 16 août 2012 9:52 am

8) A plusieurs, on se complète de façon admirable. 8) 8) 8)
Il ne faut pas avoir peur des chevaux sous le capot mais de l'âne derrière le volant.

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#18 Message par Mogador » jeu. 16 août 2012 10:24 am

Tein que tu mé pas l'extinctô sou le capô, tu risq'riehein ! Y teu tolaireu ! :wink:
Il ne faut pas avoir peur des chevaux sous le capot mais de l'âne derrière le volant.

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