Ossature bois durée de vie.
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Ossature bois durée de vie.
D'aprés vous l'ossature bois d'une Morgan dure combien de temps en général ? Je me doute que cela dépendra de l'année de l'auto (boiserie traitée ou non) mais surtout de la région d'utilisation (pluie). Car il y a quelques années , j'avais pu lire dans une revue disons "sérieuse" que le remplacement se faisait aprés la dixième année :( sans autre explication et cela m'avait fait un peu peur tant au niveau travail que financier. Aujourd'hui je sais que cela est parfaitement faux , heureusement pour nous.
Maclara plus connu sous le prénom de Patrick.
- Croizé Jean Paul
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Oui: Inox Galvanisé à chaud.... 8)
Je ne pense pas que la pluie soit le seul facteur: Ceux qui lavent le bolide en rentrant d'une balade de WE, et la stocke une semaine au fond du garage, sous une couverture, en attendant le WE suivant, c'est pire.
Le bois se conserve très bien des décennies, il suffit de voir les meubles anciens de plusieurs siècles: Ils sont abimés aux pieds, à cause de l'humidité, et.. 'cironés' par les petites bêtes, sauf le bon chêne, le bon hêtre...
Comme le bois est en principe traité sur les Morgan, il ne craint que l'humidité, et les efforts mécaniques de torsion de chassis répétés...
- mogy37
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je pense que la structure bois de nos morgan est une particularité telle que ce sujet mérite une approche sérieuse et réaliste.
Comme chacun le sait, le bois est une matière vivante et comme toute matière vivante quand c'est mort c'est mort. Globalement, on peut considérer la durée de vie moyenne à une dizaine d'année. Après cela, il est nécessaire de procéder à ce que nos amis anglais appellent un strip, c'est à dire une mise à nue totale des boiserie pour inspection et traitement. Globalement, on peut résumer le traitement à un écaillage en règle puis à l'application en deux couches croisées d'une mixture d'huile de lin et d'essence de térébenthine.
Les frais liés à l'entretien des boiseries sont donc assez élevés car un bon strip coute environ 4000Eu. A cela il faut ajouter 2 litres d'huile de lin à 1,43Eu le litre chez Leclerc en ce moment et un litre d'essence de térébenthine à 1,56 Eu chez Leclerc aussi cette semaine mais comme vous le savez le prix des essences est très volatil et il serait déraisonnable de prendre cette référence prix pour absolue. Attention donc aux surcouts du fait des produits de traitement.
Rouler en Morgan exige une attention de tous les jours et des frais importants que seuls les vrais spécialistes savent anticiper à leur juste valeur; n'est pas morganiste qui veut !
=v=
Comme chacun le sait, le bois est une matière vivante et comme toute matière vivante quand c'est mort c'est mort. Globalement, on peut considérer la durée de vie moyenne à une dizaine d'année. Après cela, il est nécessaire de procéder à ce que nos amis anglais appellent un strip, c'est à dire une mise à nue totale des boiserie pour inspection et traitement. Globalement, on peut résumer le traitement à un écaillage en règle puis à l'application en deux couches croisées d'une mixture d'huile de lin et d'essence de térébenthine.
Les frais liés à l'entretien des boiseries sont donc assez élevés car un bon strip coute environ 4000Eu. A cela il faut ajouter 2 litres d'huile de lin à 1,43Eu le litre chez Leclerc en ce moment et un litre d'essence de térébenthine à 1,56 Eu chez Leclerc aussi cette semaine mais comme vous le savez le prix des essences est très volatil et il serait déraisonnable de prendre cette référence prix pour absolue. Attention donc aux surcouts du fait des produits de traitement.
Rouler en Morgan exige une attention de tous les jours et des frais importants que seuls les vrais spécialistes savent anticiper à leur juste valeur; n'est pas morganiste qui veut !
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Les mots n'ont de sens que si ils sont compris et non simplement dits - signé Bernardo (le pote à Zorro)
un kilomètre sans Morgan est un kilomètre de perdu - signé mogy
Aero SS 31, 4/4 68, 4/4 4s 74, Tourer 79, +8 79
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Bravo pour l'entretien de ton avion, car les Morgan de ces années sont souvents vendues avec une restauration complète du bois au moins une fois dans leur existence...Rares sont celles qui ont résisté. Les Jag XK, qui ont des cadres en bois, par exemple du fermant de coffre, ont toutes été revues.STAMPE a écrit :Sur mon avion qui date de 1948 et dont toute la structure est en bois celui-ci est comme neuf malgré une utilisation sévère autrefois et un stockage depuis sa naissance dans des hangars ou règne souvent une très forte hygrométrie, je pense que c'est pareil pour une Morgan.
Alors pourquoi? Sur les Morgan, les Jag, le bois est recouvert d'alu, emprisonnant l'humidité?
Sur ton avion, quand il vole, il sèche ses bois??
Et du bois de quel arbre pour aimer la forte humidité??? Acajou?
Sur les Morgan, quand le bois est fatigué, la structure bouge, et l'aluminium n'aime pas cela, et se fissure. Donc facile à détecter, si la peinture n'est pas neuve.
A mon humble avis, le bois des récentes tient 20 ans sans problème. Enfin j'espère car ma voiture est de 2007, dans 5 ans serait-elle à recoller???
Et les acheteurs de vieilles, par exemple les +8 au prix +++, qu'en pensent-ils, car elles ont qques années?
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georges57
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ossature bois durée de vie
S'il faut reprendre l'ossature bois tous les dix ans, les mog plus 8
de 15 ans vendues au prix d'une plus 4 neuve, ne sont pas de bonnes affaires !
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h trois
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Arrêtez de psychoter, les gars.
Le bois ça pourrit, l'alu ça s'électrolyse, le fer ça rouille, le cuir se craquelle et on va tous mourir.
Montez dans vot' mog', tournez la clef, parfois ça démarre, et roule ma poule.
Les emmerdements arrivent toujours assez vite, autant se faire du souci à ce moment, pas avant sinon ils vous emmerdent 2 fois: une fois pendant et une fois avant.
Le bois ça pourrit, l'alu ça s'électrolyse, le fer ça rouille, le cuir se craquelle et on va tous mourir.
Montez dans vot' mog', tournez la clef, parfois ça démarre, et roule ma poule.
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- olive64
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En voilà une excellente façon de voir la vie en général ! :P :Polive64 a écrit :h trois a écrit :Les emmerdements arrivent toujours assez vite, autant se faire du souci à ce moment, pas avant sinon ils vous emmerdent 2 fois: une fois pendant et une fois avant.
À appliquer sans modération :wink: :wink:
... Désolé, je me répète ...
L'âge qui avance peut-être :? :? ou alors l'informatique, vu que le compteur n'a pas bougé, mystère, mystère
Modifié en dernier par olive64 le mar. 07 août 2012 6:17 am, modifié 2 fois.
- roux
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Ne plaisante pas avec ça, les portières ont commencé par tomber et lorsqu'il s'est assis dedans elle s'est coupée en deux. 10 ans sans traitement semble donc être un maximum :( :( :(
"Courez tous après le chien, jamais il ne vous mordra ; buvez toujours avant la soif, et jamais elle ne vous adviendra."
François Rabelais
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A trop alléger vos bagnoles voilà ce qui arrive !
Plancher light en carton et toile sans arceau fragilisent un tantinet le véhicule.
Tout ça pour 16 000€, il y va fort le Mikael et puis il y a tricherie sur la couleur. Lorne et Vampirex me font remarquer que la finition est Brown termited, intérieur Butter méruled.
Et puis comme c'est écrit sur le plancher (c'est pas parce qu'on allège, qu'on néglige les règles de sécurité routière), un verre ça va, deux verres bonjour les dégâts.
Plancher light en carton et toile sans arceau fragilisent un tantinet le véhicule.
Tout ça pour 16 000€, il y va fort le Mikael et puis il y a tricherie sur la couleur. Lorne et Vampirex me font remarquer que la finition est Brown termited, intérieur Butter méruled.
Et puis comme c'est écrit sur le plancher (c'est pas parce qu'on allège, qu'on néglige les règles de sécurité routière), un verre ça va, deux verres bonjour les dégâts.
Il ne faut pas avoir peur des chevaux sous le capot mais de l'âne derrière le volant.
- Croizé Jean Paul
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intéressant le sujet ....mais , hélas , pas vraiment de retour d'expériences significatifs .
Perso ce que je sais sur le sujet tient en fort peu de choses qui ne sont d'ailleurs pas liées à l'usage des Morgan mais à l'utilisation des bois sur un plan plus général
-Protection des bois c'est une bonne et une trés mauvais chose :
Bonne chose si la protection est adaptée , vieillissement trés acceléré si la protection n'est pas adaptée . Expérience vécue : un bois a l'extérieur non traité vieilli plus rapidement qu'un même bois soit disant traité avec une peinture "moderne". pourrissement trés acceléré .
-la fatigue des bois dues aux contraintes de flexion de chassis est a mon avis significative . Je pense que mon usage avec chemin et petites routes sera beaucoup plus dégradant qu'un usage sur autoroute .
-La seule chose que les bois n'aiment pas c'est de rester humide et de conserver c ette humidité durant un temps long que cela provienne du climat ou , bien pire je pense , d'une protection qui laisse passer l'humidité mais aussi qui l'empêche de ressortir .
- qu'en est il de la qualité des bois utilisée ??? de son séchage ??? cela est primordial pour la resitance au temps .
Je suppose donc que compte tenu de ces divers paramètres il doit être trés difficile de prévoir le veillissement d'une ossature en frène .
Perso ce que je sais sur le sujet tient en fort peu de choses qui ne sont d'ailleurs pas liées à l'usage des Morgan mais à l'utilisation des bois sur un plan plus général
-Protection des bois c'est une bonne et une trés mauvais chose :
Bonne chose si la protection est adaptée , vieillissement trés acceléré si la protection n'est pas adaptée . Expérience vécue : un bois a l'extérieur non traité vieilli plus rapidement qu'un même bois soit disant traité avec une peinture "moderne". pourrissement trés acceléré .
-la fatigue des bois dues aux contraintes de flexion de chassis est a mon avis significative . Je pense que mon usage avec chemin et petites routes sera beaucoup plus dégradant qu'un usage sur autoroute .
-La seule chose que les bois n'aiment pas c'est de rester humide et de conserver c ette humidité durant un temps long que cela provienne du climat ou , bien pire je pense , d'une protection qui laisse passer l'humidité mais aussi qui l'empêche de ressortir .
- qu'en est il de la qualité des bois utilisée ??? de son séchage ??? cela est primordial pour la resitance au temps .
Je suppose donc que compte tenu de ces divers paramètres il doit être trés difficile de prévoir le veillissement d'une ossature en frène .
hbr5
Les toles ondulées , les vaches aussi..... sinon ça va ?
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- mogy37
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[quote="roux"]

Le petit tas au sol qui a été formé de main de maitre grace à un maniement expert du balai ... c'est le sillboard gauche ... en entier ...
hihihi
=v=

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un kilomètre sans Morgan est un kilomètre de perdu - signé mogy
Aero SS 31, 4/4 68, 4/4 4s 74, Tourer 79, +8 79
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- mogy37
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C'est la planche qui lie la coque au chassis. Sur la photo, on voit celui de droite là où repose le couvercle du pot de graisse ...
= :wink: =
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- STAMPE
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Non hélas il n'est pas en acajou mais en spruce et il est traité avec un produit qui existait dans les années 40 donc peut être de moins bonne qualité que ce qui ce fait maintenant. Lorsque je vole le bois ne sèche pas car l'air ne pénètre pas la toile qui est recouverte de trois couches d'enduit de tension croisées et puis de deux couches peinture très fine pour ne pas alourdir l'engin, ce qui détruit le plus le bois ce sont les inévitables fuites d'huile inhérentes à ce type de moteur inversé et qui malgré un essuyage minutieux après chaque vol abime collage et bois. Si le bois des Morgan pourrit plus vite que celui de mon avion c'est me semble-t-il du à deux choses, d'une part les nombreuses vis non étanches fixées dessus et le roulage en conditions humides. Recouvrir chaque vis pénétrant dans le bois d'une mince couche de silicone assurant l'étanchéité devrait empêcher l'humidité de pénétrer au coeur du bois et prolonger sa durée de vie. Il est également possible de refaire les parties en bois avec un bois imputrescible comme l'acacia. Qu'en pensent les spécialistes ?Bravo pour l'entretien de ton avion, car les Morgan de ces années sont souvents vendues avec une restauration complète du bois au moins une fois dans leur existence...Rares sont celles qui ont résisté. Les Jag XK, qui ont des cadres en bois, par exemple du fermant de coffre, ont toutes été revues.
Alors pourquoi? Sur les Morgan, les Jag, le bois est recouvert d'alu, emprisonnant l'humidité?
Sur ton avion, quand il vole, il sèche ses bois?? Rolling Eyes C'est du bois recouvert d'alu, ou d'acier, ou de toile?? Cela peut changer les choses..
Et du bois de quel arbre pour aimer la forte humidité??? Acajou?
Bonjour,
N'étant pas spécialiste du bois, je pense cependant que le pire est le manque d'humidité qui fait que le bois se fend perdant de ses caractéristiques mécaniques. A ce sujet, plusieurs faits qui viendraient étayer ce statut:
. lorsqu'il y a une garantie sur des meubles neufs, celle-ci exclue systématiquement les dégradations dues au chauffage de la maison. Ils conseillent de mettre un humidificateur ou des saturateurs de manière à maintenir un minimum d'humidité.
. ayant visité récemment le Martinet de la Ramonde, http://fr.wikipedia.org/wiki/Martinet_de_la_Ramonde
qui pourrait être assimilé à un petit marteau pilon oscillant, j'ai été étonné de voir que l'arbre du moulin à aube, il s'agit d'un tronc en bois, d'où le nom "arbre", était constamment arrosé par des petites arrivées d'eau, sauf en cas de gel. Le guide nous a alors indiqué que c'était le seul moyen de conserver le bois et d'éviter qu'il ne se fende et se détériore dans le temps.
.conservation du bois sous aspersion http://www.fcba.fr/tempete/docs/articleRFF4-2006.pdf
Une des méthodes de conservation du bois consiste à l'immerger ou à l'arroser.
Il sûr que l'humidité est source de champignons et de maladie du bois, ce qui ne semble pas être le cas lors de l'arrosage ou de l'immersion, sûrement par absence d'air.
J'aurais donc tendance à penser que ce qui semblerait le plus néfaste serait des cycles arrosages/séchages avec dans ce cas un taux d'humidité très faible. Il faut maintenir un degré d'humidité minimum et des températures pas trop élevées qui évitent au bois de se fendre.
Un article technique intéressant trouvé sur Internet : http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/bat ... 20Bois.pdf
Voir en particulier le §4.
Ma fille habitant en UK me dit avoir couramment un taux d'humidité d'environ 80% ce qui avec une température de 15°C donne un taux d'humidité du bois de 16% (cf § 5.1) à comparer aux conditions actuelles toulousaines, air à 53% 30°C, ce qui donne un bois à 9%. Dans un cas c'est classé "charpente traditionnelle" dans l'autre "charpente comble".
Le bois sec est mécaniquement plus résistant mais plus fragile : il casse plus vite. La partie bois d'une Morgan devrait donc mieux se conserver en UK que dans le sud de la France : plus flexible et moins fragile à condition de ne pas être atteinte de maladie du bois.
En conclusion : faudrait-il paradoxalement un arrosage permanent du bois (type taxi de Dali) ou une bassine d'eau sous la Morgan pour maintenir un taux d'humidité minimum en période sèche? Etonnant... non?
Honnêtement, je nage.
N'étant pas spécialiste du bois, je pense cependant que le pire est le manque d'humidité qui fait que le bois se fend perdant de ses caractéristiques mécaniques. A ce sujet, plusieurs faits qui viendraient étayer ce statut:
. lorsqu'il y a une garantie sur des meubles neufs, celle-ci exclue systématiquement les dégradations dues au chauffage de la maison. Ils conseillent de mettre un humidificateur ou des saturateurs de manière à maintenir un minimum d'humidité.
. ayant visité récemment le Martinet de la Ramonde, http://fr.wikipedia.org/wiki/Martinet_de_la_Ramonde
qui pourrait être assimilé à un petit marteau pilon oscillant, j'ai été étonné de voir que l'arbre du moulin à aube, il s'agit d'un tronc en bois, d'où le nom "arbre", était constamment arrosé par des petites arrivées d'eau, sauf en cas de gel. Le guide nous a alors indiqué que c'était le seul moyen de conserver le bois et d'éviter qu'il ne se fende et se détériore dans le temps.
.conservation du bois sous aspersion http://www.fcba.fr/tempete/docs/articleRFF4-2006.pdf
Une des méthodes de conservation du bois consiste à l'immerger ou à l'arroser.
Il sûr que l'humidité est source de champignons et de maladie du bois, ce qui ne semble pas être le cas lors de l'arrosage ou de l'immersion, sûrement par absence d'air.
J'aurais donc tendance à penser que ce qui semblerait le plus néfaste serait des cycles arrosages/séchages avec dans ce cas un taux d'humidité très faible. Il faut maintenir un degré d'humidité minimum et des températures pas trop élevées qui évitent au bois de se fendre.
Un article technique intéressant trouvé sur Internet : http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/bat ... 20Bois.pdf
Voir en particulier le §4.
Ma fille habitant en UK me dit avoir couramment un taux d'humidité d'environ 80% ce qui avec une température de 15°C donne un taux d'humidité du bois de 16% (cf § 5.1) à comparer aux conditions actuelles toulousaines, air à 53% 30°C, ce qui donne un bois à 9%. Dans un cas c'est classé "charpente traditionnelle" dans l'autre "charpente comble".
Le bois sec est mécaniquement plus résistant mais plus fragile : il casse plus vite. La partie bois d'une Morgan devrait donc mieux se conserver en UK que dans le sud de la France : plus flexible et moins fragile à condition de ne pas être atteinte de maladie du bois.
En conclusion : faudrait-il paradoxalement un arrosage permanent du bois (type taxi de Dali) ou une bassine d'eau sous la Morgan pour maintenir un taux d'humidité minimum en période sèche? Etonnant... non?
Honnêtement, je nage.
Cordialement
PLUS 4 2005
PLUS 4 2005
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... ou au fond d'un lac.
Après plusieurs siècles d'immersion, les épaves en bois ne pourrissent qu'après avoir été retirées de l'eau. D'où leur maintien en bac puis l'injection de résines.
Bois sec = vaisseaux morts,
bois vivant : xylème et phloème assurent leurs qualités mécaniques extraordinaires.
C'est vrai que les similitudes Morgan-canot automobile sont extrêmement nombreuses. Travaux préparatoires, type de promenades, d'arrêt, de manière d'envisager les paysages, travaux de remise en état et de nettoyage.
La remontée de la Leyre finit de convaincre de cette analogie.
Après plusieurs siècles d'immersion, les épaves en bois ne pourrissent qu'après avoir été retirées de l'eau. D'où leur maintien en bac puis l'injection de résines.
Bois sec = vaisseaux morts,
bois vivant : xylème et phloème assurent leurs qualités mécaniques extraordinaires.
C'est vrai que les similitudes Morgan-canot automobile sont extrêmement nombreuses. Travaux préparatoires, type de promenades, d'arrêt, de manière d'envisager les paysages, travaux de remise en état et de nettoyage.
La remontée de la Leyre finit de convaincre de cette analogie.
Il ne faut pas avoir peur des chevaux sous le capot mais de l'âne derrière le volant.
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