Nouvelle 4/4 sport

[Vampirex]

Bonjour,
J'utilise des AVO Rutherford, sur les conseil de Lorne et après les avoir monté, je me suis demandé pourquoi je ne l'avais pas fait plutôt. La voiture est transfigurée.
Cordialement.

[CBY]

Bonsoir Lorne,

Difficile de saisir exactement ce que tu dis, tu dois sûrement utiliser un traducteur automatique qui comme tous les traducteurs ne fonctionne pas très bien. J'en saisis à peu près le sens. Si ta langue natale est l'Anglais, n'hésite pas à l'utiliser dans les cas complexes.

Contrairement à ce que tu penses, avec des outils de CAO (CAD) on est capable de modéliser tous les éléments : chassis, roues, ressorts etc... et l'on peut calculer les déformations, contraintes etc... que ce soit en statique ou dynamique. Donc il n'y a aucune impossibilité à tenir compte de la flexibilité du chassis etc... Dans mon passé professionnel j'ai utilisé ce genre d'outils.

Quant au petit calcul simpliste que je propose, il est fait en statique et la déformée du chassis sous le poids d'un individu est négligeable et du second ordre. Il sert juste à savoir si les ressorts de Thierry sont vraiment plus dur que les autres. Est-ce qu'elle s'enfonce plus ou moins que les autres lorsqu'on monte dedans en rapportant ça au poids de l'individu.

Comme c'est une méthode visant à comparer les ressorts entre 2 Morgan, si déformation du chassis il y a, elle existera dans les 2 cas et elle s'annulera dans la comparaison. De toute façon elle est négligeable dans le cas d'une charge comme le poids d'un individu, les forces dynamiques maxi pouvant être dans un rapport 10. Il ne faut pas complexifier à outrance un problème simple.

Cordialement

[Croizé Jean Paul]

Il faudrait savoir si d'autres 4/4 Sport posent un problème aussi aigu que la tienne. Et que tu puisses en essayer au moins une autre, produite au même moment que la tienne. Ton vendeur et l'usine devraient tout faire pour ça.
Mais surtout, je trouve vraiment incroyable que ni ton vendeur ni MCC ne se montrent capable de résoudre instantanément ou presque ce défaut. C'est vraiment comme si cela ne les troublait pas outre manière. "On vous a fait l'honneur de vous vendre une Morgan, vous n'allez pas len plus faire de caprices"... Mais pour qui se prennent-ils?
J'espère que quand la solution sera trouvée, l'usine saura se faire pardonner, en te faisant cadeau de quelques équipements qui te feront plaisir. Sinon, ce sont vraiment des mufles. Et des inconscients sur le plan commercial, qui ne vont plus aller très loin avec une telle politique. Moi, ça me donnerait presque envie de laisser tomber mon engouement pour la marque. J'ai toujours rêvé de deux voitures: une Morgan, ou une Jaguar Type E. Au moins, avec cette dernière, tu achètes une légende qui te comblera sans trahison si tu la fait restaurer. Alors que tes déboires laissent penser que chez MCC, aujourd'hui le client a droit à une bien vilaine loterie qui peut générer de sacrés frustrations.

[BLG83]

Tu sais ce qui se dit pour la Jag, tu es heureux 2 fois quand tu l'achètes et quand tu la revends .

Pour Thierry il fait preuve de beaucoup de patience, moi j'aurai laissé la voiture à mon vendeur et je ne la reprendrai pas tant qu'il n'a pas trouvé la solution.

C'est tout de même son problème et s'il doit la renvoyer à l'usine qu'il le fasse.

[MOGRS]

... moi j'aurai laissé la voiture à mon vendeur et je ne la reprendrai pas tant qu'il n'a pas trouvé la solution.

+1

[CBY]

[/quote]

Évidemment, si Pascal avait tous ses sens aurait-il jamais acheté une 4/4 Sport ????


.[/quote]

Il l'aurait peut-être fait, ayant faire pire : l'invention de la machine à calculer, et quelle machine, digne d'une Morgan avec tous ses engrenages et son look rétro!



Comme quoi on doit pouvoir concilier littérature, philosophie, sciences, calculs et mécanique.

La littérature peut nous faire encore plus rêver qu'une Morgan, par contre elle a quelques difficultés à résoudre les problèmes de ressorts et d'amortisseurs ne pouvant comprendre que l'on puisse avoir simultanément du ressort tout en étant amorti!


Cordialement

[STAMPE]

Morgan est le seul constructeur réellement Anglais encore en vie il raisonne donc comme ont raisonnées tous les constructeurs Anglais morts aujourd'hui et les mêmes causes engendrant généralement les mêmes effets à la place de Sir Charles je commencerait à réfléchir à une évolution sur le respect du au client sans quoi à plus ou moins long terme Morgan cars L.T.D pourrait finir comme ses collègues.

[BLG83]

C'est bien Morgan vient de réinventer la "1093"

Pour moi ça va mais ch'suis pas certain que l'on soient trés nombreux à comprendre de quoi que tu causes !!!!

un petit dessin, pris chez Lorne, où on peut apercevoir une 1093 (mais elles étaient ivoires et rarement bleues)

[Croizé Jean Paul]

Allons, ne soyons pas tous si pessimistes: si Morgan continue à se comporter de cette manière, peut être la marque finira-t-elle comme les autres marques britanniques, c'est à dire non pas par tout à fait mourir, mais par se trouver rachetée par les Indiens. Je suis certain que si Tata reprenait la destinée de Morgan, il ne mettrait pas trois ans à proposer une trois roue "comme avant", hyper rustique et vraiment pas chère. La gamme des Aero, toujours les mieux dotées, se retrouverait avec des motorisations diesel 2 litres, et les 4/4, vendues très dépouillées avec des moteurs essence de 60 cv sur le marché des pays émergeants, retrouveraient leur authenticité populaire du milieu du siècle dernier. Mais heureusement, quelques préparateurs garderaient l'exclusivité de réalisation des versions remotorisées et dotées d'équipements luxe pour l'Europe. Il serait peut être même possible que certaines de celles ci reçoivent des moteurs ultra puissants (jusqu'à 150 cv?) et un garnissage cuir. Enfin, peut être même seraient elles un peu moins chères et un peu plus fiables que celles vendues aujourd'hui par MCC.
Mais vous n'êtes pas obligés de me croire, comme on dit sur France Info.

[thierry]

Je viens de faire un petit tour avec un sac de 20kg ,bon,c'est mieux mais
ça ne ressemble à rien .J'ai mis le sac dans un espece de bac en plastique pour mélanger du ciment.Comme ce bac risque de bouger et que les bords sont un peu coupant j'ai peur que celà abime le cuir des
sieges alors je vais mettre des tubes de mousse sur les bords du bac .
Je me demande si ce ne serait pas mieux de mettre un porte bagage mais
ça commence à faire cher.

[BLG83]

Morgan Belgique pourrait peut être te prêter un porte bagages pour faire tes essais ?

[thierry]

je crois qu'il faut faire des trous dans le support des feux de recul ,antibrouillard

[BLG83]

Oui tu as raison

[Croizé Jean Paul]

Franchement, te trouver seul, pour ne pas dire abandonné, face à ce problème, est ce que ça commence à faire te faire cher, ou à te faire chier?
Franchement, c'est la honte pour MCC. Tu crois qu'il vont te prêter une auge à ciment pour faire ton essai, ou c'est à toi de la payer?
Vraiment, c'est vraiment un voile bien terme qui tombe sur la marque. Je suis content d'avoir trouvé une Mog qui se comporte correctement, mais je me demande si j'oserai essayer d'en changer pour une plus puissante, ou pour une entièrement à mon goût un jour, comme je l'imaginais vaguement jusqu'à présent. Cela me paraît maintenant trop risqué.
J'espère qu'on lit nos posts chez MCC.

[thierry]

Pour l'instant je ne dirais pas encore qu'ils me laissent tomber.Attendons
les nouveaux koni et puis il faut que je fasse des km sur des routes plates si possible.N'oublie pas que ta voiture avait déjà 18000 km et que l'on dit souvent que c'est mieux d'acheter une morgan d'occasion car le propriétaire précédent aura fait arranger tous les défauts. Si dans un an
ce n'est pas mieux je la revendrai avec peu de km.Entretemps les prix
auront augmentés et comme on ne fabrique plus de 4/4 sport elle sera sans doute interessante pour un amateur que les suspensions tres dures
ne dérange pas.Evidement je suis déçu car j'ai été satisfait de la premiere qui avait 17000 km quand je l'avais achetée.Sinon il y a aussi
la solution de mettre les suspensions d'une 4/4 bespoke qui apparemment n'est pas surbaissée.Mais qui va payer celà ? Pas moi
en tout cas !!!

[Croizé Jean Paul]

Je crois vraiment que les acheteurs de Morgan neuves sont considérés par la marque comme des cobayes, qui ont pour tâche de tester les idées, innovations et autres modifs cogitées par l'usine. Mais normalement, pour qu'un client accepte de jouer le jeu, il faut qu'il soit sinon payé mais du moins dédommagé des platres qu'il peut avoir à essuyer.

[thierry]

Je trouve que le ressort de la suspension avant droite qui etait bloqué était plus grave . J'ai roulé 1000 km en un mois sois disant pour que ça
s'assouplisse.La voiture tournait bizarrement jusqu'au moment ou ils ont
roulé eux meme dans la voiture.Sur le forum talk morgan il y a deux ,trois personnes qui sont pas tres contentes non plus.Mais la plupart
sont satisfaits ou ne postent rien sur des forum.

[Croizé Jean Paul]

Comme tu dis, il faut qu'un premier propriétaire subisse tous les réglages et mises au point pour qu'ensuite la Morgan que tu achètes d'occasion soit OK. Il faudrait que je demande chez Flaving, l'importateur allemand à qui j'ai acheté la mienne, s'ils ont rencontré des soucis avant de me la vendre.

[CBY]

Bonjour,

Ce n'est pas l'ajout de 20kg qui va changer le comportement de ta suspension. C'est marginal et heureusement, car il faudrait surveiller sa courbe de poids et par moment vider ses poches avant de monter dans la voiture.

Je te conseille de lire cet article, du moins le début, la suite traitant du pilotage électronique et n'étant pas notre sujet.
.
http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgtrou2.htm

Il est dit au sujet des ressorts à lames : "Avec les suspensions à ressorts à lames multiples, une partie de l'amortissement est obtenue par frottement des lames entre elles. Ce frottement, incontrôlé, a pour effet de bloquer la suspension pour de faibles dénivellations."

Donc il faudrait vérifier si tes lames sont graissées. Tu pourrais utiliser si c'est nécessaire une bombe pour graissage de chaîne de moto qui contient un lubrifiant qui est étudié pour s'infiltrer et rester collé. Il y a effectivement une période de rodage des ressorts.

Une suspension ça a été calculé, même chez Morgan; HFS était ingénieur. On savait faire ces calculs élémentaires avant même le début du siècle. De même toute la structure de la tour Eiffel a été calculée. Les gens n’étaient pas incultes et ne faisaient pas tout au pif. On fabriquait des machines à vapeur qui avaient des suspensions (premier job de HFS qui travaillait dans une entreprise de chemin de fer).

Lorsque l'on commande des ressorts à un fournisseur, il a soit un catalogue, soit on lui fait une spécification technique. En plus des dimensions, la première chose que l'on va choisir ou spécifier c'est une raideur (coefficient K). Le nombre de lames, la longueur des lames, leur forme dépendra du design propre au fabricant, de la nature de l'acier choisi et des traitements thermiques. Pour la même raideur, le design pourra être différent d'un fabricant à l'autre. Ce que l’on achète c’est une raideur et une course.

Pour en revenir au problème de la charge à rajouter, les valeurs données dans l'article qui indique la sensation de confort en fonction de la raideur des ressorts et donc de leur fréquence propre de résonance (un ressort ça vibre par nature) :

Fréquence en Hz Qualité de la suspension
0.5 à 1 douce : très confortable
1 à 1.3 ferme : assez confortable
1.3 à 1.5 dure : inconfortable
au-delà de 1..5 très dure : très inconfortable

La fréquence c'est le nombre d'oscillations en 1 seconde que va faire la voiture suite à un choc. S'il n'y a pas d'amortisseurs elle continuera à osciller. C'est cette méthode que l'on utilise pour se faire une idée de l'état des amortisseurs d'une voiture lorsque l'on appuie de manière périodique sur l'aile afin de faire entrer le ressort en résonance et que l'on relâche... et l'on compte le nombre d'oscillations jusqu'à l'arrêt.

La période de résonance est égale à : T = 2 x 3.14 x racine carré(M/K)
M est la masse de la voiture+conducteur en kg
K = est la raideur du ressort en N/m

Dans le cas de ma PLUS 4, la période de résonance du ressort est donc:


T = 2*3.14* racine carrée (884/54500) = 0.8
La fréquence est l'inverse de la période :

F = 1/0.8 = 1.25 Hz

La suspension est effectivement ferme mais pas inconfortable. On en retrouve bien les caractéristiques.

Quel poids dois-je ajouter pour passer à 1 et avoir une suspension douce :

le calcul donne 500 kg sur un ressort! Désolé, tes 20 kg ne feront rien à la chose... et heureusement. Nota : la charge maxi autorisée de la PLUS 4 est de 1400 kg.

Si j'ajoute 400 kg (200kg par roue AR): la fréquence passe de 1.25 à 1.13. L'arrière s'enfonce de 3.6 cm supplémentaire, j'ai moins de course et je n'ai pas grandement amélioré la fréquence. Ouf! Je peux embarquer un passager et des bagages sans me retrouver avec une voiture complètement différente, merci Morgan.

Que se passe-t-il lorsque l'on rajoute de la masse? La masse totale oscille plus lentement et donne une impression de confort... ça flotte un peu plus. On peut obtenir le même résultat en ramollissant les ressorts. Mais, je perds de la course de suspension, de l’accélération et du comportement dynamique.

Donc ce n'est pas avec 20 kg, ni même 100 que tu vas transformer la chose. Il y a des lois physiques qui s'appliquent même aux ressorts anglais des Morgan, même si elles ont un châssis souple qui n'arrange rien car il se comporte comme un ressort et n'a pas d'amortissement propre. D'ailleurs lorsque l'on parle de châssis souple, c'est en torsion, car en flexion il doit être relativement raide (je m’amuserai à vérifier).

Afin de cerner l'origine de ton problème :
. il te faut vérifier dans un premier temps dans quel domaine tu te trouves au niveau ressort, je ne pourrai que te suggérer de faire la petite expérience décrite précédemment qui consiste à te peser sur une balance, de t'asseoir dans ta Morgan et de faire mesurer par une tierce personne de combien ça s'enfonce.
. Les amortisseurs c’est dans un deuxième temps.

Si c'est trop raide au niveau ressorts, les amortisseurs ne feront rien à l'affaire. Tu pourras seulement trouver des amortisseurs qui ralentissent mieux les oscillations, mais çà ne transformera pas la sensation de confort de manière fondamentale, d'ailleurs tes amortisseurs étant neufs à l'origine, ils devaient amortir.

Ce genre de calcul primaire de vérification permet de savoir dans quel domaine de confort/tenue de route est ta voiture. Ensuite dans la conception d'une voiture il y a l'accord des suspensions AV et AR, comportement du châssis et mise au point par essais, ce qui est un autre problème.

Si tes ressorts sont trop raides pour ce que tu recherches, il faudra attendre un petit peu qu'ils se rodent, mais tu ne vas pas changer fondamentalement de domaine de confort, il ne faut pas trop y croire. Sinon ton problème est insoluble... même dans l'eau chaude, à moins de mettre des ressorts moins raides.

Je peux t'aider au niveau calcul, j’ai un tableur, tu m'envoie un message personnel ou tu mets tes valeurs sur le site. Pour la suite, vois avec des pros (indépendants), mais une chose est sûre il est plus facile de changer les amortisseurs que les ressorts surtout s’il faut trouver la bonne raideur et les dimensions qui vont avec. En désespoir de cause, détremper par un revenu une ou 2 lames, mais je ne m'y hasarderai pas.

Bonne chance!

[Vampirex]

Bonjour,
Au fait Thierry, j'ai vu sur TM que tu avait maintenant les références des ressorts avec les blocs et sans les blocs, ceci devrait pouvoir te faire discuter efficacement avec Thomas.
Cordialement.

[hbr5]

CBY
Tu indique que les ressorts a lames doivent être secs pour s'auto amortir par les frictions entre lames . Cela est tout a fait exact . Nombreux sont les ressorts qui doivent demeurer secs .

Cependant il existe des ressorts a lames de véhicules qui tout au contraire sont prévus pour fonctionner sous un graissage constant à telle enseigne que certains sont gainés de cuir gras justement maintenir les lames dans un bain de graisse .

Sauf erreur ou mémoire défaillante c'était la méthode employée notamment sur les Rover P5 et , de façon certaine ,également sur certains sides des années 30 pour la suspension de caisse ...dans ce dernier cas pour adapter le poids suspendu au confort recherché il faut agir sur un amortisement indépendant a friction règlable ... le resultat est fabuleux de qualité !!!

Ce processus de ressorts lames en bain de graisse rend les suspensions trés souples avec des qualités de confort rares pour ce type de suspension .

En matière de lames , la technique remontant , a minima , au temps des diligences.... tout ou presque a existé depuis les lames a contre courbures ,a double pincettes , à épaisseur différentes sur leur longueur , a largeur différentes entre centre et extrémités ....etc ...et cela marche fort bien depuis plusieurs siècles !!!

C'est pour cela que ne pas parvenir a trouver une solution est ...........

Par contre pour graisser ""l'entre lame"" l'idéal est , si cela est possible , a l'aide d'un burin ou tournevis a frapper ,d' écarter les lames pour injecter entre les deux une dose de graisse . Dans les temps anciens on préconisait même d'injecter un mélange de suif et graisse a part égale afin qu'il existe une meilleure adhérence et tenue dans le temps . Pour l'avoir expérimenté , Cela est trés éfficace et durable contrairement a la graisse pure qui disparait en peu de temps .

[thierry]

Bonjour,

Ce n'est pas l'ajout de 20kg qui va changer le comportement de ta suspension. C'est marginal et heureusement, car il faudrait surveiller sa courbe de poids et par moment vider ses poches avant de monter dans la voiture.

Je te conseille de lire cet article, du moins le début, la suite traitant du pilotage électronique et n'étant pas notre sujet.
.
http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgtrou2.htm

Il est dit au sujet des ressorts à lames : "Avec les suspensions à ressorts à lames multiples, une partie de l'amortissement est obtenue par frottement des lames entre elles. Ce frottement, incontrôlé, a pour effet de bloquer la suspension pour de faibles dénivellations."

Donc il faudrait vérifier si tes lames sont graissées. Tu pourrais utiliser si c'est nécessaire une bombe pour graissage de chaîne de moto qui contient un lubrifiant qui est étudié pour s'infiltrer et rester collé. Il y a effectivement une période de rodage des ressorts.

Une suspension ça a été calculé, même chez Morgan; HFS était ingénieur. On savait faire ces calculs élémentaires avant même le début du siècle. De même toute la structure de la tour Eiffel a été calculée. Les gens n’étaient pas incultes et ne faisaient pas tout au pif. On fabriquait des machines à vapeur qui avaient des suspensions (premier job de HFS qui travaillait dans une entreprise de chemin de fer).

Lorsque l'on commande des ressorts à un fournisseur, il a soit un catalogue, soit on lui fait une spécification technique. En plus des dimensions, la première chose que l'on va choisir ou spécifier c'est une raideur (coefficient K). Le nombre de lames, la longueur des lames, leur forme dépendra du design propre au fabricant, de la nature de l'acier choisi et des traitements thermiques. Pour la même raideur, le design pourra être différent d'un fabricant à l'autre. Ce que l’on achète c’est une raideur et une course.

Pour en revenir au problème de la charge à rajouter, les valeurs données dans l'article qui indique la sensation de confort en fonction de la raideur des ressorts et donc de leur fréquence propre de résonance (un ressort ça vibre par nature) :

Fréquence en Hz Qualité de la suspension
0.5 à 1 douce : très confortable
1 à 1.3 ferme : assez confortable
1.3 à 1.5 dure : inconfortable
au-delà de 1..5 très dure : très inconfortable

La fréquence c'est le nombre d'oscillations en 1 seconde que va faire la voiture suite à un choc. S'il n'y a pas d'amortisseurs elle continuera à osciller. C'est cette méthode que l'on utilise pour se faire une idée de l'état des amortisseurs d'une voiture lorsque l'on appuie de manière périodique sur l'aile afin de faire entrer le ressort en résonance et que l'on relâche... et l'on compte le nombre d'oscillations jusqu'à l'arrêt.

La période de résonance est égale à : T = 2 x 3.14 x racine carré(M/K)
M est la masse de la voiture+conducteur en kg
K = est la raideur du ressort en N/m

Dans le cas de ma PLUS 4, la période de résonance du ressort est donc:


T = 2*3.14* racine carrée (884/54500) = 0.8
La fréquence est l'inverse de la période :

F = 1/0.8 = 1.25 Hz

La suspension est effectivement ferme mais pas inconfortable. On en retrouve bien les caractéristiques.

Quel poids dois-je ajouter pour passer à 1 et avoir une suspension douce :

le calcul donne 500 kg sur un ressort! Désolé, tes 20 kg ne feront rien à la chose... et heureusement. Nota : la charge maxi autorisée de la PLUS 4 est de 1400 kg.

Si j'ajoute 400 kg (200kg par roue AR): la fréquence passe de 1.25 à 1.13. L'arrière s'enfonce de 3.6 cm supplémentaire, j'ai moins de course et je n'ai pas grandement amélioré la fréquence. Ouf! Je peux embarquer un passager et des bagages sans me retrouver avec une voiture complètement différente, merci Morgan.

Que se passe-t-il lorsque l'on rajoute de la masse? La masse totale oscille plus lentement et donne une impression de confort... ça flotte un peu plus. On peut obtenir le même résultat en ramollissant les ressorts. Mais, je perds de la course de suspension, de l’accélération et du comportement dynamique.

Donc ce n'est pas avec 20 kg, ni même 100 que tu vas transformer la chose. Il y a des lois physiques qui s'appliquent même aux ressorts anglais des Morgan, même si elles ont un châssis souple qui n'arrange rien car il se comporte comme un ressort et n'a pas d'amortissement propre. D'ailleurs lorsque l'on parle de châssis souple, c'est en torsion, car en flexion il doit être relativement raide (je m’amuserai à vérifier).

Afin de cerner l'origine de ton problème :
. il te faut vérifier dans un premier temps dans quel domaine tu te trouves au niveau ressort, je ne pourrai que te suggérer de faire la petite expérience décrite précédemment qui consiste à te peser sur une balance, de t'asseoir dans ta Morgan et de faire mesurer par une tierce personne de combien ça s'enfonce.
. Les amortisseurs c’est dans un deuxième temps.

Si c'est trop raide au niveau ressorts, les amortisseurs ne feront rien à l'affaire. Tu pourras seulement trouver des amortisseurs qui ralentissent mieux les oscillations, mais çà ne transformera pas la sensation de confort de manière fondamentale, d'ailleurs tes amortisseurs étant neufs à l'origine, ils devaient amortir.

Ce genre de calcul primaire de vérification permet de savoir dans quel domaine de confort/tenue de route est ta voiture. Ensuite dans la conception d'une voiture il y a l'accord des suspensions AV et AR, comportement du châssis et mise au point par essais, ce qui est un autre problème.

Si tes ressorts sont trop raides pour ce que tu recherches, il faudra attendre un petit peu qu'ils se rodent, mais tu ne vas pas changer fondamentalement de domaine de confort, il ne faut pas trop y croire. Sinon ton problème est insoluble... même dans l'eau chaude, à moins de mettre des ressorts moins raides.

Je peux t'aider au niveau calcul, j’ai un tableur, tu m'envoie un message personnel ou tu mets tes valeurs sur le site. Pour la suite, vois avec des pros (indépendants), mais une chose est sûre il est plus facile de changer les amortisseurs que les ressorts surtout s’il faut trouver la bonne raideur et les dimensions qui vont avec. En désespoir de cause, détremper par un revenu une ou 2 lames, mais je ne m'y hasarderai pas.

Bonne chance!

Je vais mesurer tout ça .Malgré tout avec le plein d'essence (+/- 35 kgs) et le sac de 25 kgs c'est mieux .J'ai meme regonflé les pneus arrieres à 1.6 kg.Par contre avec mon fils (63 kgs) c'est presque comme l'ancienne.
Je vais faire un peux incliner le siege (rien à voir avec les suspensions) pour etre mieux assis.

[thierry]

Bonjour,
Au fait Thierry, j'ai vu sur TM que tu avait maintenant les références des ressorts avec les blocs et sans les blocs, ceci devrait pouvoir te faire discuter efficacement avec Thomas.
Cordialement.

Je leur ai envoyé les photos et les références ,je verrai ce qu'ils disent quand j'y retournerai.

[Croizé Jean Paul]

Quelle prise de tête, tout ça. J'imagine le stress d'un vendeur de Renault, Peugeot ou VW si ont leur soumettait ce genre de problèmes après l'achat de même leur plus bas de gamme. Vraiment, je trouve que ce sujet tourne à la très vilaine contre pub pour MCC. On a le droit d'être fou des Morgan. Mais il ne faut pas pour autant nous prendre pour des malades, ou des neu-neu. Thierry, défends toi, rentre dans le lard de l'usine, alertes les revues spécialisées, racontes partout ce que cela peut être d'acheter une Morgan neuve: la honte du peu qui reste de la belle 'automobile britannique, tant au niveau du produit lui-même que du SAV.

[gaston]

Quelle prise de tête, tout ça. J'imagine le stress d'un vendeur de Renault, Peugeot ou VW si ont leur soumettait ce genre de problèmes après l'achat de même leur plus bas de gamme.

Ils t'enverraient bouler comme chez Morgan. Si tu as un pb avec une voiture neuve, le plus souvent il est résolu après une lettre recommandée à la direction régionale sinon rien.