Nouvelle 4/4 sport

Direction, freins, trains, suspension
Message
Auteur
Avatar du membre
Lorne
Morgan addict ++
Morgan addict ++
Messages : 1084
Enregistré le : dim. 14 nov. 2010 6:17 pm
Localisation : Cuenca, Ecuador
Contact :

#201 Message par Lorne » mer. 25 janv. 2012 3:16 pm

MOGRS a écrit :
Croizé Jean Paul a écrit :Je vais essayer, mais sans doute pas avant demain. Je te dirai ce que j'ai vu.
(Ou des sacs de sable? Non!)
TSK!!! Nous ne devrions pas appeler les sacs de sables, sacs de sables. Le terme correct est «ballast».

En fait, ils vont adoucir la suspension (et provoquer d'autres changements) pour aussi longtemps qu'ils demeurent installés. J'ai suggéré eux ici il y a quelques semaines comme un moyen de tester ma théorie que les ressorts à lames utilisés ont été faites pour les autres, plus lourd modèles. (nous avons, depuis, confirmé ca avec les numéros de pièce)

Vous devez placer le ballast à l'arrière, au niveau du réservoir de carburant. Commencez avec 50-75 kilos. Cela va confirmer la cause et l'effet en quelques minutes de conduite. (Cependant, je ne serais pas d'entraînement avec eux pour bien plus que 10 minutes et pas du tout si elle est mouillée ..)

Lorne

Avatar du membre
MOGRS
VIP
VIP
Messages : 5614
Enregistré le : jeu. 28 oct. 2010 11:47 am
Localisation : Bergisches Land
Contact :

#202 Message par MOGRS » mer. 25 janv. 2012 3:25 pm

Les sacs de sable peuvent aider si vous garez la voiture avec les sacs et l'explication sur le porte-bagages devant la salle d'exposition de Morgan.

Avatar du membre
roux
VIP
VIP
Messages : 3250
Enregistré le : mer. 07 nov. 2007 6:28 pm
Localisation : TOURAINE 37
Contact :

#203 Message par roux » mer. 25 janv. 2012 3:43 pm

:lol: :lol:
Bien vu :idea: :idea:
"Courez tous après le chien, jamais il ne vous mordra ; buvez toujours avant la soif, et jamais elle ne vous adviendra."
François Rabelais

Avatar du membre
Maclara 13
administrateur
administrateur
Messages : 5998
Enregistré le : sam. 24 janv. 2009 9:23 pm
Localisation : Marseille
Contact :

#204 Message par Maclara 13 » mer. 25 janv. 2012 5:53 pm

Faute de sac de sable vous pouvez y glisser la belle mère , ligotée comme un roti , la vieille devrait faire l'affaire.
Maclara plus connu sous le prénom de Patrick.

Avatar du membre
Vampirex
VIP
VIP
Messages : 2983
Enregistré le : sam. 09 févr. 2008 8:15 pm
Localisation : Orne (61), Plus 8 2003 35th anniversary
Contact :

#205 Message par Vampirex » mer. 25 janv. 2012 5:59 pm

Lorne a écrit :
MOGRS a écrit :
Croizé Jean Paul a écrit :Je vais essayer, mais sans doute pas avant demain. Je te dirai ce que j'ai vu.
(Ou des sacs de sable? Non!)
TSK!!! Nous ne devrions pas appeler les sacs de sables, sacs de sables. Le terme correct est «ballast».

En fait, ils vont adoucir la suspension (et provoquer d'autres changements) pour aussi longtemps qu'ils demeurent installés. J'ai suggéré eux ici il y a quelques semaines comme un moyen de tester ma théorie que les ressorts à lames utilisés ont été faites pour les autres, plus lourd modèles. (nous avons, depuis, confirmé ca avec les numéros de pièce)

Vous devez placer le ballast à l'arrière, au niveau du réservoir de carburant. Commencez avec 50-75 kilos. Cela va confirmer la cause et l'effet en quelques minutes de conduite. (Cependant, je ne serais pas d'entraînement avec eux pour bien plus que 10 minutes et pas du tout si elle est mouillée ..)

Lorne
Si je me rappelle bien, Thierry ne nous avait-il pas dit, sur ce thread ou un autre, que cela allait mieux avec un passager ?
Cordialement.

Avatar du membre
Lorne
Morgan addict ++
Morgan addict ++
Messages : 1084
Enregistré le : dim. 14 nov. 2010 6:17 pm
Localisation : Cuenca, Ecuador
Contact :

#206 Message par Lorne » mer. 25 janv. 2012 8:39 pm

thierry a écrit : Ce matin je suis retourné au garage Albert pour essayer de mettre les koni sur la position la plus souple.Malheureusement apres les avoir démontés il n'y avait plus moyen de les régler.
Thierry. Je viens de penser de quelque chose. La méthode de réglage avec Koni n'est pas évidente facilement. Ils n'ont pas de réglage à cadran comme ne GAZ ou SPAX ou AVO. Vous devez les enlever, maintenez les sections supérieure et inférieure, un dans chaque main, et se tordent. Pour un Morgan, les Koni sont toujours ajusté à leur plus doux.

Lorne

Image

Avatar du membre
gaston
VIP
VIP
Messages : 2096
Enregistré le : dim. 18 nov. 2007 9:34 pm
Localisation : Nord Roadster gris
Contact :

#207 Message par gaston » mer. 25 janv. 2012 9:34 pm

Lorne a écrit : Je ne dis pas que les chocs utilisées ne peuvent pas exagérer le problème. (J'espère que c'est la sitatuion parce Thierry pourrait, peut-etre, accepter un compromis au lieu de perfection.) Et pour moi-meme, j'ai essayé 4 types des chocs à l'arrière (Rutherford AVOS, Koni, SPAX et les Armstrongs original) sur ma voiture et choisi ceux que je préfère (et mettre le d'autres dans le stockage). C'est un processus coûteux mais utile que Morgan ne choisissent souvent des chocs uniquement pour leur qualité.


Lorne
Bonsoir,
Lorne pourrais tu nous donner ton avis sur les différents amortisseurs (AVO, KONI,SPAX)?
Il serait intéressant de connaitre les différences pour ceux qui veulent changer les leurs.
Peut être sur un autre post si nous voulons garder celui ci pour résoudre le problème de Thierry.

Avatar du membre
Croizé Jean Paul
VIP
VIP
Messages : 2654
Enregistré le : jeu. 08 sept. 2011 12:00 pm
Localisation : Eure (gaillon)
Contact :

#208 Message par Croizé Jean Paul » mer. 25 janv. 2012 9:43 pm

Thierry, j'ai pris une lampe et j'ai essayé de plonger sous ma voiture. Mais, est que ma Mog est vraiment trop basse, ou ai-je la grosse tête? Quoi qu'il en soit, je n'ai pas réussi à bien voir. Il faudrait que je puisse la mettre sur un pont. Je vais essayer de trouver ç dans les prochains jours. J'ai seulement aperçu ce qui m'a semblé être des blocs de caoutchouc dur juste sous l'arbre de roue, mais cela ne ressemblait pas aux blocs de soutien, nettement plus épais, vus sur des photos dans ce sujet. dès que j'aurai trouvé un pont, je te ferai une description précise.
PS. Par contre, complètement hors sujet mais quand même, j'ai vu combien le bac à batterie est près du sol, et combien celle ci est mal protégée de l'humidité. Là encore, ce ne serait pas difficile pour MCC de faire un peu mieux. Ou moins mal...

Avatar du membre
VA300
Morgan addict ++
Morgan addict ++
Messages : 1320
Enregistré le : dim. 08 janv. 2012 11:25 pm
Localisation : Tarn - Plus 4 Centenaire 2010 - Old English White
Contact :

#209 Message par VA300 » mer. 25 janv. 2012 10:18 pm

Une Morgan c'est juste une auto des années 60 avec un faisceau électrique, un moteur et une boîte du 21ème siècle.

Faut pas en demander plus ou alors la faire évoluer soi-même... :?
Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point (Blaise Pascal)... 8-)

CBY
Morgan addict ++
Morgan addict ++
Messages : 1076
Enregistré le : lun. 20 juin 2011 3:14 pm
Contact :

#210 Message par CBY » mer. 25 janv. 2012 11:58 pm

Bonjour,

A la lecture du sujet, ressorts trop durs pour les uns, trop mou pour les autres (Stammet), il faudrait faire un test comparatif entre la 4/4 Sport en question et la 4/4 "normale". La comparaison peut d'ailleurs être faite vis à vis d'un autre modèle (Plus 4 ou Roadster).

Mesurer la hauteur entre le sol et le bas de l'aile arrière (ou mieux au niveau de la partie basse de l'aile à la verticale de l'axe de roue) voiture à vide. Faire monter une personne et mesurer la même côte. Le faire sur les 2 modèles avec la même personne que je n'oserai pas assimiler à une tare!

La raideur d'un ressort étant constante dans le domaine élastique, le delta de déplacement est proportionnel au delta de poids (F = k.x, dF = k.dx). Donc les cales ou les différences de poids des 2 voitures n'ont aucune influence sur le résultat, on raisonne en delta. Seule la position du CdG de la "tare" par rapport à l'axe arrière à une importance. Régler les 2 sièges de manière à ce que l'assise soit à la même distance (environ) de l'axe arrière. Une grosse "tare" serait préférable de manière à augmenter la précision de mesure.

En comparant les 2 déplacements obtenus on saura lequel des 2 ressorts est le plus raide.

Affaire à suivre...

Cordialement
Cordialement
PLUS 4 2005

Avatar du membre
Mogdetoi
VIP
VIP
Messages : 4407
Enregistré le : mer. 07 juil. 2010 11:20 pm
Localisation : SW France
Contact :

#211 Message par Mogdetoi » jeu. 26 janv. 2012 8:06 am

CBY a écrit :Bonjour,

A la lecture du sujet, ressorts trop durs pour les uns, trop mou pour les autres (Stammet), il faudrait faire un test comparatif entre la 4/4 Sport en question et la 4/4 "normale". La comparaison peut d'ailleurs être faite vis à vis d'un autre modèle (Plus 4 ou Roadster).

Mesurer la hauteur entre le sol et le bas de l'aile arrière (ou mieux au niveau de la partie basse de l'aile à la verticale de l'axe de roue) voiture à vide. Faire monter une personne et mesurer la même côte. Le faire sur les 2 modèles avec la même personne que je n'oserai pas assimiler à une tare!

... Une grosse "tare" serait préférable de manière à augmenter la précision de mesure.

En comparant les 2 déplacements obtenus on saura lequel des 2 ressorts est le plus raide.

Affaire à suivre...

Cordialement
Ca, c'est peut etre pas le plus diffcile à trouver ! :lol:
everything in life is somewhere else, and you get there in a Image

Avatar du membre
Croizé Jean Paul
VIP
VIP
Messages : 2654
Enregistré le : jeu. 08 sept. 2011 12:00 pm
Localisation : Eure (gaillon)
Contact :

#212 Message par Croizé Jean Paul » jeu. 26 janv. 2012 10:29 am

C'est qui la grosse tare? Non mais,t'are ta gu... à la récré

thierry
Morgan addict
Morgan addict
Messages : 696
Enregistré le : mar. 22 janv. 2008 6:50 pm
Localisation : Tervuren (Belgique)
Contact :

#213 Message par thierry » jeu. 26 janv. 2012 1:06 pm

Jean Paul il ne faut pas te déranger ce n'est pas grave.Pour le réglage des koni je suppose que les Stammet connaissent le principe. Pour
comparer les 4/4 je peux juste dire que mon ancienne 4/4 avait 5 lames
était moins basse et était plus confortable.D'ailleur si j'ai choisi la 4/4 sport au lieu d'un mtw (mon idée de départ) c'est parcequ' au garage Albert ils m'avaient dit qu'elle était moins dure que mon ancienne parcequ'il n'y avait que 4 lames. Il y avait d'autre raisons pour lesquelles
ils m'avaient dissuadé d'acheter un mtw mais ça c'est une autre histoire.

Avatar du membre
Croizé Jean Paul
VIP
VIP
Messages : 2654
Enregistré le : jeu. 08 sept. 2011 12:00 pm
Localisation : Eure (gaillon)
Contact :

#214 Message par Croizé Jean Paul » jeu. 26 janv. 2012 1:19 pm

Il faudrait vraiment que tu arrives à essayer une ou plusieurs autres 4/4 Sport récentes pour parfaitement voir les différences de comporetment. Promis, dès que je fais une virée vers la Somme ou la Mer du Nord, je te préviens pour voir si on peut se retrouver quelque part, que tu fasses la comparaison avec la mienne.

thierry
Morgan addict
Morgan addict
Messages : 696
Enregistré le : mar. 22 janv. 2008 6:50 pm
Localisation : Tervuren (Belgique)
Contact :

#215 Message par thierry » jeu. 26 janv. 2012 1:26 pm

Oui ça pourrait se faire.Mais j'espere trouver une solution avant.

Avatar du membre
denis06
VIP
VIP
Messages : 2529
Enregistré le : mer. 14 janv. 2009 2:06 pm
Localisation : 06 La Colle/Loup 4/4 1800 2005.................... Gun metal-cuir noir
Contact :

#216 Message par denis06 » jeu. 26 janv. 2012 2:46 pm

si tu retournes chez Albert, ils en ont une en vente, tu devrais pouvoir l'essayer?
Il n'y a pas de honte à être heureux, mais aujourd'hui l'imbécile est roi , et j'appelle imbécile celui qui a peur de jouir. (A. Camus)

CBY
Morgan addict ++
Morgan addict ++
Messages : 1076
Enregistré le : lun. 20 juin 2011 3:14 pm
Contact :

#217 Message par CBY » jeu. 26 janv. 2012 3:16 pm

Bonjour,

Après les histoires de tares, qui bien sûr n'ont pas manqué d'en divertir quelques uns (c'était le but), passons à des choses un peu plus sérieuse, c'est à dire l'application numérique.

Appelons :

P : le masse de la "tare", donc le conducteur en l'occurrence, exprimée en kg
E : l'empattement (AR/AV) exprimé en m
d : la distance en m entre l'assise du siège et l'axe des roues arrières (prendre 1/3 à partir du dossier)

Dg : la variation de hauteur en mm, côté droit avec et sans conducteur mesurée à la verticale de l'axe arrière

Dd : la variation de hauteur en mm, côté gauche avec et sans conducteur mesurée à la verticale de l'axe arrière. Le conducteur doit rester côté volant.

La raideur moyenne des ressorts arrière gauche et droit est de :

k = P * 9.81 * (E-d) *1000 / (E*(Dg+Dd)) exprimée en N/m

Pour ma PLUS 4 2005 RHD

E = 2.49 m
d = 0.66 m
Dd = 9 mm (la voiture s'enfonce de 9mm)
Dg = 1 mm (ne bouge quasiment pas de l'autre côté, à peine 1 mm)

En appliquant la formule on trouve une raideur de ressort de k= 54 500 N/m

Pour ceux qui sont réfractaire au calcul, formule simplifiée prenant en compte les valeurs numériques de ma Morgan :

k = P*7210 / (Dg+Dd)

La valeur est très sensible à (Dd+Dg) , une variation de 2 mm, faisant passer de 50 000 à 70 000. D'où l'importance d'une grosse tare afin d'avoir des valeurs de variations de hauteur les plus grandes possible afin d'augmenter la précision relative.

Ce qui est important c'est de mesurer la variation de hauteur et de calculer le rapport Poids/variation de hauteur afin d'avoir un comparatif.

Nota : on peut faire la même série de mesure en se mettant côté passager. La variation de hauteur sur le côté opposé étant très faible, le coefficient trouvé est celui du côté de la tare.

Question subsidiaire : Quel est le poids du conducteur... et l'âge du capitaine.

J'attends vos mesures et élucubrations avec curiosité.

Cordialement
Cordialement
PLUS 4 2005

Avatar du membre
black swan
VIP
VIP
Messages : 6001
Enregistré le : mar. 02 mars 2010 9:31 pm
Localisation : Marseille
Contact :

#218 Message par black swan » jeu. 26 janv. 2012 5:01 pm

Merci de me rappeler pourquoi j'ai toujours préféré la littérature à la physique :lol: :lol: :lol:

g.verzier
Morgan addict ++
Morgan addict ++
Messages : 1430
Enregistré le : jeu. 03 janv. 2008 9:35 pm
Localisation : Lyon, 4/4 1999
Contact :

#219 Message par g.verzier » jeu. 26 janv. 2012 5:17 pm

Et encore, il fait simple ici, en oubliant les grammes d'alcool dans le sang avec tout ce qui a été bu ici
http://mog.vosforums.com/marcassus-spor ... 37-75.html

Avatar du membre
Lorne
Morgan addict ++
Morgan addict ++
Messages : 1084
Enregistré le : dim. 14 nov. 2010 6:17 pm
Localisation : Cuenca, Ecuador
Contact :

#220 Message par Lorne » jeu. 26 janv. 2012 5:20 pm

gaston a écrit : Lorne pourrais tu nous donner ton avis sur les différents amortisseurs (AVO, KONI,SPAX)?
Il serait intéressant de connaitre les différences pour ceux qui veulent changer les leurs. Peut être sur un autre post si nous voulons garder celui ci pour résoudre le problème de Thierry.
:shock: !!!! Poser une question comme ça, et vous risquez d'avoir une longue réponse de Lorne! :)

Contrairement à l'avant, le choix des amortisseurs arrière et les ressorts sur une Morgan est très important. Malheureusement, les choix sont limités.

1. très peu de voitures sont aussi légers que une Morgan
2. production annuelle de Morgan est très limité et des amortisseurs différents sont utilisés sur chaque modèle, ce qui rend l'achat annuel de chaque type encore plus limitée.
3. La gamme de débattement de la suspension est très court, ce qui signifie les amortisseurs doivent être inhabituellement court.

Amortisseurs réglables sont pas faites pour ajouter une fonctionnalité où le propriétaire peut changer la supension à volonté. Ils sont fabriqués réglable de sorte que le meme amortisseur peut etre utilisé avec plusieurs voitures différentes. Il résout les problèmes d'inventaire et les fabricants peut faire plus grandes quantités de la même choc = plus de profits pour les fabricants et les détaillants. Cependant, trop souvent, elle laisse les acheteurs avec un compromis.

C'est quoi ajustons-nous avec des amortisseurs? Le taux de vibration. Chaque impact crée une vibration. Les ressorts à lames droite dissiper la plupart de la force de l'impact, mais pas la vibration. Les amortisseurs sont la de changer la fréquence de la vibration à un que nous pouvons supporter, ou meme profiter. Si les oscillations restent trop élevés ou trop bas, les impacts vont donner un sensation désagréable. Pour être exact, il a été déterminé que la fréquence que nous aimons le mieux est celui que nous créons nous-mêmes lorsque nous prenons une promenade. http://www.rqriley.com/suspensn.htm

Les KONIs était toujours et le plus confortable (ajusté au taux le plus doux). Mais Morgans ont un peu changé et le débattement de la suspension à l'arrière a changé aussi. Mais il ya encore un seul KONI et un seul SPAX fait pour l'arrière. (Le plus doux réglage sur SPAX est un peu plus élevé que KONI).

David Rutherford était le gourou de suspension pour de nombreuses décennies. Il est retraité maintenant. Il ya dix ans, il s'est approché AVO. Il a fait un contrat exclusif avec eux. Ils ont convenu de faire des amortisseurs pour lui seulement, avec les taux et longueurs qu'il a choisi. Bien sûr, le taux qu'il a choisi pour l'arrière, (à la mise en doux), est identique à la plus douce réglage des KONIs. :) Cependant, il avait deux longueurs pour l'arrière, selon l'année de la voiture, pour un meilleur ajustement. (Franchement, si on veut, il peut les rendre encore plus doux ou une longueur différente si nécessaire. Le supplément est minime).

Rutherford AVOS c'est ce que j'utilise. La longueur ancienne pour une Morgan (le 1990) et la longueur pour les nouvelles voitures sur l'autre (2002). Ils sont disponibles uniquement à partir John Worrall ou de New Elms. Ils coûtent le même prix ou moins que SPAX et Koni et ils sont attrayants. Prennez garde. Il ya trois AVOS vendus pour les Morgans. Ceux directement à partir de AVO (terrible!), ceux de MogSport (pour les courseurs) et ces AVOs de Rutherford.

Désolé pour le long traité.

Lorne
ImageImageImage

thierry
Morgan addict
Morgan addict
Messages : 696
Enregistré le : mar. 22 janv. 2008 6:50 pm
Localisation : Tervuren (Belgique)
Contact :

#221 Message par thierry » jeu. 26 janv. 2012 5:27 pm

denis06 a écrit :si tu retournes chez Albert, ils en ont une en vente, tu devrais pouvoir l'essayer?

C' est la meme depuis septembre mais je ne voulais pas une noire.
Normalement je devais l'essayer et puis ça ne s'est pas fait.
Dommage

CBY
Morgan addict ++
Morgan addict ++
Messages : 1076
Enregistré le : lun. 20 juin 2011 3:14 pm
Contact :

#222 Message par CBY » jeu. 26 janv. 2012 5:32 pm

swan013 a écrit :Merci de me rappeler pourquoi j'ai toujours préféré la littérature à la physique :lol: :lol: :lol:
Bonjour,

Ce ne doit pas être une pensée Pascalienne.

Cordialement
Cordialement
PLUS 4 2005

Avatar du membre
Lorne
Morgan addict ++
Morgan addict ++
Messages : 1084
Enregistré le : dim. 14 nov. 2010 6:17 pm
Localisation : Cuenca, Ecuador
Contact :

#223 Message par Lorne » jeu. 26 janv. 2012 6:03 pm

CBY a écrit :Bonjour,

Après les histoires de tares, qui bien sûr n'ont pas manqué d'en divertir quelques uns (c'était le but), passons à des choses un peu plus sérieuse, c'est à dire l'application numérique.
Bonjour CBY,

Les Classics ont une caractéristique que certaines personnes trouvent adorable et d'autres trouvent frustrant. Morgans ne sont pas suscestible d'analyse mathématique. Beaucoup essaient, mais ne réussiront jamais. Seuls les principes généraux s'appliquent, et non pas les détails, pas des formules.

La raison est simple. Contrairement à la plupart des voitures, il a un châssis qui fléchit constamment... et beaucoup. Chaque châssis est également un peu différent et chaque va changer de châssis avec le temps et le type d'utilisation.

Ainsi, le flex châssis est une partie très importante du système de suspension. Il est également impossible de calculer exactement l'étendue de ses effets dans chaque voiture.

Comme tous les professionnels spécialistes de suspension Morgan, j'ai lu les écrits appris des propriétaires d'experts ayant une expérience avec d'autres voitures avec amusement triste. En fin de compte, ils font ce que nous faisons tous. Nous trouvons une direction a essayer, selon de théorie et plus importante, l'expérience, et puis essayer beaucoup de choses différentes jusqu'a un fonctionne.

Heureusement, ce qui nous met tous, professionnels et amateurs, sur le même terrain de jeu.

Lorne

Avatar du membre
black swan
VIP
VIP
Messages : 6001
Enregistré le : mar. 02 mars 2010 9:31 pm
Localisation : Marseille
Contact :

#224 Message par black swan » jeu. 26 janv. 2012 6:21 pm

CBY a écrit :
swan013 a écrit :Merci de me rappeler pourquoi j'ai toujours préféré la littérature à la physique :lol: :lol: :lol:
Bonjour,

Ce ne doit pas être une pensée Pascalienne.

Cordialement
Évidemment, si Pascal avait tous ses sens aurait-il jamais acheté une 4/4 Sport ????


.

Avatar du membre
gaston
VIP
VIP
Messages : 2096
Enregistré le : dim. 18 nov. 2007 9:34 pm
Localisation : Nord Roadster gris
Contact :

#225 Message par gaston » jeu. 26 janv. 2012 6:32 pm

Merci à CBY et à Lorne. C'est très complet.

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 6 invités