Nouvelle 4/4 sport

[Vampirex]

Dernières nouvelles: un de mes bons copain Anglais qui est un professionnel et a eu énormément de problèmes avec sa suspension arrière sur sa dernière 2L 4 places en 2008, me dit que compte tenu de son expérience, il penche plutôt pour un problème d'amortisseurs.
Il me semble indispensable de faire les tests pour être sur du diagnostique.
Cordialement.

[Vampirex]

Plusieurs choses devant ce petit problème technique qui prend des proportions impensables .

D'abord au plan technique :
Selon toute vraisemblance ce sont les lames de ressorts qui sont inadaptées , les amortisseurs n'ont rien a voir dans l'histoire . Ce n'est pas parcequ'on met des amortisseurs exceptionnels de qualité sur un ensemble qui n'est pas mobile que cela va changer quoique ce soit .
La suspension arrière par lame d'un Morgan est d'une simplicité absolu et le premier apprentis-mécano venu peut comprendre comment cela fonctionne ou pourquoi cela refuse de fonctionner .
Prétendre ne pas y parvenir ou ne pas comprendre est simplement une preuve de mauvaise volonté .

Ensuite au plan des relations clientèle :
Je suis proprement sidéré de la réponse de l'usine avec ses sacs de sables . Cela est ni plus ni moins que du foutage de gueule et aucun intervenant technique , le vendeur par exemple , ne peut l'ignorer !


Enfin , dans la mesure où , étant convaincu que d'abord la réponse de l'usine est à la fois innaceptable et en plus stupide , que , ensuite cette difficulté ne peut pas être incomprise par le vendeur , j'aurais vraiment l'impression d'être pris pour une buse .

Dans ces conditions , il est clair que je prendrais rendez vous avec mon vendeur pour l'informer que , comprenant trés bien l'incapacité dans laquelle il se trouve a régler ce problème , j'en ai parlé avec mon assureur et mon conseil et que tout deux m'ont suggéré de lui adresser une lettre en forme de mise en demeure recommandée .
Dans ce courrier , que j'adresserais au vendeur , je ferais l'historique détaillée de tout les faits depuis la vente , y compris la réponse de l'usine .....
De la même manière j'indiquerais que , suivant les conseil reçus , s'agissant de problème de liaison au sol des trains roulants qui impactent obligatoirement la tenue de route et freinage , que donc , en cas d'accident , Je me verrai contraint , a mon plus grand regret, d'effectuer les plus expresses reserves quant aux responsabilités encourues ... etc..

Je suis certain qu'un tel courrier réveillerait rapidement les bonnes volontés car je maintiens que les solutions sont a la fois évidentes pour un professionnel et simples a mettre en place ( il suffit de changer les lames non adaptées)

Voilà ce que serait ma position si une telle difficultée venait à se présenter à moi car cette situation et de surcroit la réponse de l'usine est absolument en dehors de toute normalité .


Et puis enfin , comme disait mon granp Oncle : être cocu , soit j'y peux rien , mais si en plus faut payer la chambre ... là j'suis pas d'accord !

Pour le diagnostique technique je suis réservé car en l'absence de test probant, ça ne peut-être que des suppositions.
J'ai moi-même envoyé des lettres recommandées au concessionnaire (surtout pour monter un dossier), car d'abord c'est lui le contractant et pas l'usine. Ce n'est pas lui qui m'a répondu mais l'usine qui me disais une chose et son contraire dans chaque phrase et la première chose était qu'ils devaient avoir la voiture sur place à Malvern évidemment le voyage était à mes frais.
À l'époque j'avais consulté un de mes amis avocats, et il m'avait confirmé que j'avais le droit pour moi, mais une procédure lancée en France avec un concessionnaire Belge et un Fabricant Anglais cela risquait fort de tourner au parcours du combattant. Cela prendra quelques années pendant lesquelles la voiture sera immobilisée.
Je pense que Morgan Belgium est un commerçant honnête et avant de faire donner l'artillerie lourde, il faut leur laisser le temps de traiter le problème. IL sera toujours temps de montrer les dents si cela n'aboutit pas. Mais attention, si l'on montre les dents il faut être prêt à mordre...
Cordialement.

[BLG83]

Une petite info, un gars qui passe assez souvent au Castellet avec sa 4/4 Sport a un problème important de peinture et de compteur sur sa voiture. MF a fait le maximum mais le compteur ne fonctionnait toujours pas, pourtant ils ont pratiquement tout changé.

La voiture est repartie à l'usine aux frais de l'usine ou de MF mais pas aux frais du client.

Par contre la dernière fois que je l'ai vu sa voiture était en Angleterre depuis quelques semaines.

[MOGRS]

Une petite info, un gars qui passe assez souvent au Castellet avec sa 4/4 Sport a un problème important de peinture et de compteur sur sa voiture. MF a fait le maximum mais le compteur ne fonctionnait toujours pas, pourtant ils ont pratiquement tout changé.

La voiture est repartie à l'usine aux frais de l'usine ou de MF mais pas aux frais du client.

Par contre la dernière fois que je l'ai vu sa voiture était en Angleterre depuis quelques semaines.

Ma Plus 4 Tourer (2007) est repartie à l'usine aux frais de l'usine, la voiture d'un ami deux fois (Aero 8 S IV), ça va de soi!

[Vampirex]

...
La voiture est repartie à l'usine aux frais de l'usine ou de MF mais pas aux frais du client.
...

Il est évident que c'était leur réponse, mais j'ai toujours de refusé de traiter avec l'usine car c'était avec un concessionnaire que j'avais traité. D'ailleurs ce petit jeu à trois qu'ils savent très bien orchestrer est assez surréaliste et perturbe beaucoup celui qui s'est acheté un jouet, donc avec un côté affectif fort. Si la voiture avait du retourner en Angleterre, je l'aurais ramené là où je l'avais acheté. D'ailleurs j'ai environ 8000km d'aller et retour Normandie - Bruxelles.
Cordialement.

[thierry]

Pour info il y a 3 semaines j'avais envoyé un petit mail à l'usine expliquant
mon probleme .Un heure apres morgan belgium me téléphonait, l'usine
leur avait directement transféré le mail.L'usine s'en fiche ,c'est au concessionaire à tirer son plan.Comme je ne voudrais pas monopoliser
tout le forum avec mon probleme et que vous m'avez donné plusieurs tests à faire je pense qu'il faudrait un peu tout laisser reposer un moment.

[hbr5]

Vampirex

Je suis trés sensible a la sagesse de ta position et , comme toi , je tenterais bien évidemment TOUT pour essayer de trouver une solution autre que le contentieux pour lequel je n'ai vraiment aucune attirance particulière... bien au contraire . Cela n'empêche pas ainsi que tu le dis de "monter un dossier".........

Il n'en demeure pas moins que l'explication des "Sacs de sable" de l'usine est parfaitement innacceptable .

Je ne mets aucunement en doute la probité du vendeur que je ne connais pas , et de surcroit , je suis certain que ce dernier doit être fort ennuyé de cet état de fait .

C'est dans ces conditions qu'un courrier faisant état des responsabilités éventuellement encourues suite a un mauvais fonctionnement de la structure du véhicule en cas de sinistre , permettrait à ce vendeur d'informer le fabricant de cette éventuelle recherche de responsabilité et donc de peser d'un poids bien plus sérieux dans la recherche d'une solution au problème soulevé . Cela serait a mon sens un élément positif , tant au bénéfice du vendeur et de son client .

En effet , je pense que ce problème de responsabilité éventuelle n'est pas une vue de l'esprit et qu'en cas de sinistre ces dysfonctionnements signalés mais non traités seraient , aprés expertise de confirmation , de nature à engager des responsabilités .

En clair donc ce type courrier permettrait donc de mettre l'usine face a ses responsabilités ... ce qui ne me parait pas totalement incongru .

Maintenant pour tout le reste je suis absolument en plein accord avec toi .

[Vampirex]

Vampirex

Je suis trés sensible a la sagesse de ta position et , comme toi , je tenterais bien évidemment TOUT pour essayer de trouver une solution autre que le contentieux pour lequel je n'ai vraiment aucune attirance particulière... bien au contraire . Cela n'empêche pas ainsi que tu le dis de "monter un dossier".........

Il n'en demeure pas moins que l'explication des "Sacs de sable" de l'usine est parfaitement innacceptable .

Je ne mets aucunement en doute la probité du vendeur que je ne connais pas , et de surcroit , je suis certain que ce dernier doit être fort ennuyé de cet état de fait .

C'est dans ces conditions qu'un courrier faisant état des responsabilités éventuellement encourues suite a un mauvais fonctionnement de la structure du véhicule en cas de sinistre , permettrait à ce vendeur d'informer le fabricant de cette éventuelle recherche de responsabilité et donc de peser d'un poids bien plus sérieux dans la recherche d'une solution au problème soulevé . Cela serait a mon sens un élément positif , tant au bénéfice du vendeur et de son client .

En effet , je pense que ce problème de responsabilité éventuelle n'est pas une vue de l'esprit et qu'en cas de sinistre ces dysfonctionnements signalés mais non traités seraient , aprés expertise de confirmation , de nature à engager des responsabilités .

En clair donc ce type courrier permettrait donc de mettre l'usine face a ses responsabilités ... ce qui ne me parait pas totalement incongru .

Maintenant pour tout le reste je suis absolument en plein accord avec toi .

Comme tu dis, ce n'est pas incongru du tout, mais en agissant ainsi tu risques, sans le vouloir directement d'apparaitre belliqueux et de provoquer une réaction de rejet de l'autre partie.
Il faut bien entendu tout noter et enregistrer pour se préparer si besoin était. Mais n'oublies pas que nous sommes en 2012 et que mêmes les pages de ce forum peuvent servir dans une procédure.
Je demeure convaincu que c'est prématuré et qu'il faut laisser travailler le Garage Albert, il sera toujours temps de prendre d'autres dispositions si cela n'aboutit pas.
Enfin ce n'est que mon avis.
Cordialement.

[Lorne]

Un deuxième meilleure solution?

Comment peut-on faire des ressorts qui sont trop durs..plus douce? Et par un montant exact? Qui place la voiture à la bonne hauteur à l'arrière, sans ajouts "scotchtape" comme ces blocs. La réponse facile? Vous ne pouvez pas.

Ces ressorts ont été faites pour les Morgans plus pesant. Alors! Vous pouvez essayer de rendre la voiture beaucoup plus lourd en ajoutant du poids à l'arrière. Le poids ajouté vous permettrait d'enlever les blocs et de garder la bonne hauteur. Du sable ou du plomb (plomb est plus lourd et prend moins d'espace) pourrait être utilisé. Peut-être 60 à 70 kilos ...complètement à l'arrière. Peut-être que le confort va s'améliorer (pour une courte période indéterminée), le véhicule sera très différente à conduire et les dynamiques de pilotage seront affectées. Les ressorts s'affaisseront (mot?) prématurément.

Ma meilleure recommandation est de commencer de debut. Trouver/créer les ressorts corrects pour le vehicle et reexaminer le choix des chocs .... si nécessaire.

Quand nous avons commencé cet subject, j'ai mentionné que je devais changer mon arrière ressorts à trois reprises en 5 ans avec mes Morgan en Angleterre. Les ressorts que la MMC vendues étaient défectueuses. Je n'ai reçu aucun remboursement. Ce n'est pas une tâche compliqué de changer ressorts .. mais il prend un long moment. Estimez 1000 Euros chaque fois, (pieces, travaux et TVA inclus) si le travaux est fait par un concessionaire.

Je étais arrivé à ce point à plusieurs reprises avec les propriétaires. Leur Morgan arrive et il ya quelque chose a mal tourné avec elle. Ils se déplacent de la confusion et le doute à la colère. Bientôt, ils détestent la société, le concessionaire et la voiture. Ils exigent la satisfaction et la restitution! Quand ils ne les reçoivent pas, ils prends un action legal, il vend la voiture à perte ou il le garde avec le problem en frustration.

J'ai une attitude différente développée depuis mon accident en 2002.

La première priorité est d'atteindre l'objectif initial. Tout le reste peut attendre. Si je dois changer mes ressorts à lames pour avoir la voiture que j'ai rêvé, ainsi soit-il. J'ai déjà dépensé 40k, je ne devrais pas être dissuadés de passer un autre de 1000 à donner une valeur à la 40. La restitution est secondaire. Il peut provenir de plusieurs façons. Par exemple, je vais peut-être traitée comme une voiture de test et obtenir les ressorts gratuitement, peut-être le concessionnaire fera son travail pour moins ou rien, juste pour être l'un des premiers avec une cure. Qui s'en soucie? Je vais avoir une Morgan, je suis heureux avec. Une fois fixée, la frustration va devenir une histoire intéressante et vous aider lien avec le véhicule. Il a besoin de vous.

Nous devons reconnaître que la console MMC n'a pas, non plus, le même amour et la fierté pour ces voitures que nous avons. Ce n'est pas difficile à voir. Mais les voitures, une fois qu'ils sont aimés et aidés un peu, peut être sublime.

Lorne

[Maclara 13]

Ok Lorme , mais ce n'est pas normal que ça soit au futur propriétaire à resoudre les problèmes de viabilité d'une auto neuve ou alors mettre deux prix, sans fiabilité ou avec fiabilité au moins tu sais à quoi tu t'attends.

[Lorne]

Dernières nouvelles: un de mes bons copain Anglais qui est un professionnel et a eu énormément de problèmes avec sa suspension arrière sur sa dernière 2L 4 places en 2008, me dit que compte tenu de son expérience, il penche plutôt pour un problème d'amortisseurs.
Il me semble indispensable de faire les tests pour être sur du diagnostique.
Cordialement.

Curieux!

Est-il au courant que le MMC utilise les mêmes ressorts sur le Sport 4/4 qu'ils utilisent sur les autres modeles qui sont beaucoup plus lourd? Avez-vous mentioné des blocs trouvé sur le Sport 4/4?

Je pense que Thierry doit essayer differents chocs aussi, surtout si elles sont libre. C'est une offre bien que je souhaite tous les acheteurs reçu. Il ya toujours une chance que le comportment peut être ramolli assez qu'il pouvait apprendre à accepter le problème.

Lorne

[Lorne]

Ok Lorne , mais ce n'est pas normal que ça soit au futur propriétaire à resoudre les problèmes de viabilité d'une auto neuve ou alors mettre deux prix, sans fiabilité ou avec fiabilité au moins tu sais à quoi tu t'attends.

C'est vrai.

Peut-être que c'est ce qui nous rend si spécial! Nous avons plus de patience avec la voiture que d'autres. Et la récompense est des aventures et des amis.

Il vaut la peine. :wink:

Lorne

[Vampirex]

Dernières nouvelles: un de mes bons copain Anglais qui est un professionnel et a eu énormément de problèmes avec sa suspension arrière sur sa dernière 2L 4 places en 2008, me dit que compte tenu de son expérience, il penche plutôt pour un problème d'amortisseurs.
Il me semble indispensable de faire les tests pour être sur du diagnostique.
Cordialement.

Curieux!

Est-il au courant que le MMC utilise les mêmes ressorts sur le Sport 4/4 qu'ils utilisent sur les autres modeles qui sont beaucoup plus lourd? Avez-vous mentioné des blocs trouvé sur le Sport 4/4?

Je pense que Thierry doit essayer differents chocs aussi, surtout si elles sont libre. C'est une offre bien que je souhaite tous les acheteurs reçu. Il ya toujours une chance que le comportment peut être ramolli assez qu'il pouvait apprendre à accepter le problème.

Lorne

J'ai tout dit. Tu le connais très bien aussi d'ailleurs, voici son post:

Hi Daniel

I would be very, very (2) surprised if that were correct, having played for a while with morgan springs the difference between the stiffest and softest is not enough to lock the rear solid, however a tight or incorrectly set rear shock absorber will snap the mounting pins.

I would sort the shocks first, thats almost certainly where the problem is.

BR

Cordialement.

[gaston]

Hi Daniel

I would be very, very (2) surprised if that were correct, having played for a while with morgan springs the difference between the stiffest and softest is not enough to lock the rear solid, however a tight or incorrectly set rear shock absorber will snap the mounting pins.

I would sort the shocks first, thats almost certainly where the problem is.

BR

Cordialement.

Je partage son avis.

[Vampirex]

Hi Daniel

I would be very, very (2) surprised if that were correct, having played for a while with morgan springs the difference between the stiffest and softest is not enough to lock the rear solid, however a tight or incorrectly set rear shock absorber will snap the mounting pins.

I would sort the shocks first, thats almost certainly where the problem is.

BR

Cordialement.

Je partage son avis.

C'est une question d'approche, j'aurais plutôt tendance à d'abord identifier d'où vient le problème, et m'attaquer à cette cause. Ceci dit si ce n'est pas les amortisseurs qui sont en cause, alors ce sont les ressorts et le résultat sera le même. Je serais un peu étonné que ce ne soient pas les ressorts. mais ici le diagnostic est difficile et il est possible que cela vienne des amortos.
Cordialement.

[Lorne]

J'ai tout dit. Tu le connais très bien aussi d'ailleurs, voici son post:

Hi Daniel

I would be very, very (2) surprised if that were correct, having played for a while with morgan springs the difference between the stiffest and softest is not enough to lock the rear solid, however a tight or incorrectly set rear shock absorber will snap the mounting pins.

I would sort the shocks first, thats almost certainly where the problem is.

BR

Cordialement.

Hi Daniel,

Il a omis de fournir les réponses aux questions .

1. Pourquoi utilissant-ils des conçus ressorts pour une voiture 200 kilos (25%) plus lourd de celle de Thierry? Quelles sont les conséquences logiques de cet choix?

2. At-il jamais recommandé des blocs d'abaissement pour une voiture de route standard? At-il jamais entendu parler d'une fabricant qui le fait?

Je ne dis pas que les chocs utilisées ne peuvent pas exagérer le problème. (J'espère que c'est la sitatuion parce Thierry pourrait, peut-etre, accepter un compromis au lieu de perfection.) Et pour moi-meme, j'ai essayé 4 types des chocs à l'arrière (Rutherford AVOS, Koni, SPAX et les Armstrongs original) sur ma voiture et choisi ceux que je préfère (et mettre le d'autres dans le stockage). C'est un processus coûteux mais utile que Morgan ne choisissent souvent des chocs uniquement pour leur qualité.

En tout cas, j'ai donné mon avis. Peut-être je trop dit. :) Et un débat qui se passe simultanément dans plusieurs forums doit multiplier les risques de confusion et erreurs. Thierry a consulté son concessionnaire et l'usine et il a reçu leur recommandation.

Est-ce que PBallard a fait une recommandation sur exactement quels chocs et numéro de pièce à acheter? Ou simplement d'éviter les chocs de gaz (comme celles que vous et moi et tous les autres ici utilisent)?

Lorne

[thierry]

Les amortos d'origines sont des sachs et ils ont l'air d"etre tres souples car
j'ai vu Thomas les enfoncer tres facilement à la main.Les konis avaient l'air beaucoup plus difficiles à enfoncer mais il n'y avait plus moyen de les régler.Ils en ont commandés des nouveaux pour dans 3 semaines.En
attendant j'essayerais (une foi :D :D )le truc du sable.Il faut que je fasse
attention de bien bloquer le sac car en cas d'accelération il risque de
reculer contre le fond et de faire une bosse dans la plage arriere.La
garniture interieure est tres fine.

[Croizé Jean Paul]

Et en cas de freinage violent, ne crois tu pas qu'ils pourraient devenir dangereux en passant de l'autre côté des sièges? A mon avis, on te propose là une solution absolument insensée, qui peut mettre ta sécurité en cause. Je pense que tu devrais râler beaucoup plus fort auprès de l'usine, via ton vendeur, et exiger que toi voiture soit remise en état, comme ils le veulent, mais en état. Une Mog c'est pas une Dacia, mais une voiture à 40 000 euros bien pesés, cela mérite à la fois une certaine qualité, et un vrai service après vente...

[Maclara 13]

Attention au sable mais surtout à son marchand car il a pour habitude d' endormir, pour preuve ton histoire est une histoire à dormir debout.


Un des artisans

[Croizé Jean Paul]

Tu ne crois pas qu'un sac de sable de 20 kg, mal fixé, ou sans doute pas fixé du tout à l'arrière, ne pourrait pas profiter d'une embardée pour s'aligner entre les deux sièges, puis tenter de passer à l'avant en cas de freinage très fort. Moi, une fois, dans ce scénario, j'ai bien retrouvé mon toutou de 35 kg sur le frein à main et le levier de vitesse.

[Vampirex]

J'ai tout dit. Tu le connais très bien aussi d'ailleurs, voici son post:

Hi Daniel

I would be very, very (2) surprised if that were correct, having played for a while with morgan springs the difference between the stiffest and softest is not enough to lock the rear solid, however a tight or incorrectly set rear shock absorber will snap the mounting pins.

I would sort the shocks first, thats almost certainly where the problem is.

BR

Cordialement.

Hi Daniel,

Il a omis de fournir les réponses aux questions .

1. Pourquoi utilissant-ils des conçus ressorts pour une voiture 200 kilos (25%) plus lourd de celle de Thierry? Quelles sont les conséquences logiques de cet choix?

2. At-il jamais recommandé des blocs d'abaissement pour une voiture de route standard? At-il jamais entendu parler d'une fabricant qui le fait?

Je ne dis pas que les chocs utilisées ne peuvent pas exagérer le problème. (J'espère que c'est la sitatuion parce Thierry pourrait, peut-etre, accepter un compromis au lieu de perfection.) Et pour moi-meme, j'ai essayé 4 types des chocs à l'arrière (Rutherford AVOS, Koni, SPAX et les Armstrongs original) sur ma voiture et choisi ceux que je préfère (et mettre le d'autres dans le stockage). C'est un processus coûteux mais utile que Morgan ne choisissent souvent des chocs uniquement pour leur qualité.

En tout cas, j'ai donné mon avis. Peut-être je trop dit. :) Et un débat qui se passe simultanément dans plusieurs forums doit multiplier les risques de confusion et erreurs. Thierry a consulté son concessionnaire et l'usine et il a reçu leur recommandation.

Est-ce que PBallard a fait une recommandation sur exactement quels chocs et numéro de pièce à acheter? Ou simplement d'éviter les chocs de gaz (comme celles que vous et moi et tous les autres ici utilisent)?

Lorne

Non, il n'a pas fait d'autre recommandation. Ceci dit j'ai posé la question et j'ai eu cette réponse entre autres qui n'est pas de PB. On aurait pu avoir une autre piste, mais je crois qu'il ne faut pas en attendre plus et effectivement ne pas mélanger deux fora.
Ton avis est très intéressant et ton expérience est une apport préciaux pour notre groupe.
Je dois reconnaitre que cette histoire de blocs me perturbe également car cela ne peut que limiter et contrarier le travail de la suspension.
Cordialement.

[thierry]

Et en cas de freinage violent, ne crois tu pas qu'ils pourraient devenir dangereux en passant de l'autre côté des sièges? A mon avis, on te propose là une solution absolument insensée, qui peut mettre ta sécurité en cause. Je pense que tu devrais râler beaucoup plus fort auprès de l'usine, via ton vendeur, et exiger que toi voiture soit remise en état, comme ils le veulent, mais en état. Une Mog c'est pas une Dacia, mais une voiture à 40 000 euros bien pesés, cela mérite à la fois une certaine qualité, et un vrai service après vente...

Est ce que tu sais te glisser sous l'arriere de ta voiture et regarder avec
une lampe de poche si il y a des blocs sur ta voiture ?

[Croizé Jean Paul]

Je vais essayer, mais sans doute pas avant demain. Je te dirai ce que j'ai vu.

[mogy37]

Je n'y connais pas grand chose mais n'est il pas normal pour une voiture "sport" d'avoir des ressorts un peu plus durs ????

Je crois bien que certains mettaient des ressorts de tourer dans leur 4/4 de course...

Faire du sport ou se balader sur les petites routes pourries ...
=v=

[MOGRS]

Je vais essayer, mais sans doute pas avant demain. Je te dirai ce que j'ai vu.

Des blocs :)

(Ou des sacs de sable? Non!)