Plus 8 or nothing ?

[BLG83]

Une belle et assez récente +8 (2001) :

http://www.williamsautomobiles.com/morgan/used-cars

[MOGRS]

Pourquoi celles à boite Moss sont plus chères?

Elles sont considérées par les puriste comme l'originale de l'icône, de plus elles ont, compte tenu de leur age, été quasiment toutes restaurées. Je ne partage pas ce point de vue, mais c'est le marché. Cela dépend aussi si l'on veut collectionner ou rouler.
Cordialement.

http://www.carandclassic.co.uk/car/C244651

http://www.rpm-morgan.co.uk/product.php ... il&item=51

[Lorne]

C'est d'autant plus vrai que l'étagement de la boite est moyen pour la Plus 8: le 1ère peut permettre d'arracher un immeuble mais est trop courte, 2ème & 3ème sont bien, 4ème un peu longue et 5éme carrément trop longue. Si l'on force le trait on pourrait dire que les 1ère et 5ème ne servent à rien ou en tous cas pas à grand chose. C'est égal quelque soit le rapport ce n'est pas la peine de changer de vitesse si l'on ne veut pas de reprise canon, même en dessous de 1000 t/m on repart sur n'importe quel rapport. J'avais découvert cette magie avec les gros V8 Américains dans les années 70, ils n'étaient pas sophistiqués, pas d'arbres à cames en tête ou autres progrès qu'avaient les moteurs Européens, mais quel plaisir à l'usage. Depuis le temps je trouve toujours que ces mécaniques, certes un peu agricole, dispensent un plaisir toujours aussi authentique et o combien meilleur marché que ce que l'on fait en Europe. Cordialement.

:) Cela dépend de la voiture et l'année et le travail effectué sur la voiture. Par exemple, la 1ère vitesse est parfait pour un Plus 8 faite entre 1973-1976.

A l'aute coté, mes Plus 8s ont plus que les capacités ques les standard et des cams de haut performance, etc. Beaucoup de pouvoirs, beaucoup de "torque" Donc ma 1ère vitesse est vraiement inutile et je ne l'utilisez pas. Mais mon 5ème est amusant .. beaucoup d'accélération. Franchement, souvent je me sers uniquement des engrenages deuxième et 5ème.

Lorne
R9459 4.8L
R10326 4.6L

[Lorne]

J'aime tous les Morgans classique. Chacun model ont leur propre personnalité, en particulier celles faites avant 2004, année où le 4/4 a eu un différent, chassis beaucoup plus léger. (Maintenant, ils ont tous le même châssis) Bien sûr, le sport 4/4 est plus legere, surtout sans la roue de secours, mais elle est différente de la pré-2004s, car une grande partie du perte de poids est concentré à l'arrière. plutôt que par la voiture entière.

(Je pensais hier soir que le poids plus léger à l'arrière serait permettra les ressorts à sembler plus rigides.) (Facile à tester, il suffit d'ajouter 50 kilos à l'arrière.)

Je choisis Plus 8s pour le plus simple des raisons. Nous voyageons très loin et très souvent et Plus 8s sont faits pour les longues distances. L'autre avantage d'un Plus 8 pour moi est que personnel. Je connais sais les Plus 8s assez bien pour que je puisse les reparer sur le côté de la route n'importe où (du moins jusqu'à présent) 290 000 kms

Si j'ai fait de petits voyages la fin de chaque journée pour se détendre, je choisirais un sport 4 / 4.

Lorne

[Vampirex]

C'est d'autant plus vrai que l'étagement de la boite est moyen pour la Plus 8: le 1ère peut permettre d'arracher un immeuble mais est trop courte, 2ème & 3ème sont bien, 4ème un peu longue et 5éme carrément trop longue. Si l'on force le trait on pourrait dire que les 1ère et 5ème ne servent à rien ou en tous cas pas à grand chose. C'est égal quelque soit le rapport ce n'est pas la peine de changer de vitesse si l'on ne veut pas de reprise canon, même en dessous de 1000 t/m on repart sur n'importe quel rapport. J'avais découvert cette magie avec les gros V8 Américains dans les années 70, ils n'étaient pas sophistiqués, pas d'arbres à cames en tête ou autres progrès qu'avaient les moteurs Européens, mais quel plaisir à l'usage. Depuis le temps je trouve toujours que ces mécaniques, certes un peu agricole, dispensent un plaisir toujours aussi authentique et o combien meilleur marché que ce que l'on fait en Europe. Cordialement.

:) Cela dépend de la voiture et l'année et le travail effectué sur la voiture. Par exemple, la 1ère vitesse est parfait pour un Plus 8 faite entre 1973-1976.

A l'aute coté, mes Plus 8s ont plus que les capacités ques les standard et des cams de haut performance, etc. Beaucoup de pouvoirs, beaucoup de "torque" Donc ma 1ère vitesse est vraiement inutile et je ne l'utilisez pas. Mais mon 5ème est amusant .. beaucoup d'accélération. Franchement, souvent je me sers uniquement des engrenages deuxième et 5ème.

Lorne
R9459 4.8L
R10326 4.6L

Bien entendu, j'évoquais les modèles en version "standard".
Ensuite il faut effectivement considérer les modifications destinées à améliorer la voiture, mais là la palette est quasiment infinie.
Cordialement.

[Lorne]

Bien entendu, j'évoquais les modèles en version "standard".
Ensuite il faut effectivement considérer les modifications destinées à améliorer la voiture, mais là la palette est quasiment infinie.
Cordialement.

Même le Standard Plus 8s avait un large éventail de performances avec toutes les nombreuses versions standard. Et, vous avez raison, le moteur de Plus 8, avec une histoire de 1961 à 2011, a un assortiment de possibilites tuning qui peut s'adapter à tout goût ou le désir.

Vous devriez voir notre ami David Poole. Son nouveau moteur, encore GEMS, va produire bien plus de 400 BHP. Il est en attente de Eales John pour le completer.

Lorne

[Christof]

400 hp

[Vampirex]

Bien entendu, j'évoquais les modèles en version "standard".
Ensuite il faut effectivement considérer les modifications destinées à améliorer la voiture, mais là la palette est quasiment infinie.
Cordialement.

Même le Standard Plus 8s avait un large éventail de performances avec toutes les nombreuses versions standard. Et, vous avez raison, le moteur de Plus 8, avec une histoire de 1961 à 2011, a un assortiment de possibilites tuning qui peut s'adapter à tout goût ou le désir.

Vous devriez voir notre ami David Poole. Son nouveau moteur, encore GEMS, va produire bien plus de 400 BHP. Il est en attente de Eales John pour le completer.

Lorne

Ça va être bien car en même temps il va avoir une pignonerie "close ratio" pour sa R380. La dernière fois que je lui ai parlé il m'a dit que cette option sera rendue disponible, mais je n'ai pas d'autre information.
Ça va valoir le coup de faire le déplacement à Annapolis pour voir ça
Cordialement.

[Lorne]

Ça va être bien car en même temps il va avoir une pignonerie "close ratio" pour sa R380. La dernière fois que je lui ai parlé il m'a dit que cette option sera rendue disponible, mais je n'ai pas d'autre information. Ça va valoir le coup de faire le déplacement à Annapolis pour voir ça
Cordialement.

David est comme moi. Il va modifier le moteur, mais il ne changera pas d'un bloc Rover LR. Il va modifier sa boîte de vitesses, mais il ne changera pas d'un R380. Il aurait été beaucoup moins cher si il a tout simplement mis dans un moteur de Corvette.

Le «ratio de court" R380 est arrivé chez-lui. Vous pouvez achetez un, mais les engrenages coûtera 5000£ +. Le moteur modifié (John Eales), nous l'espérons bientôt arriver. Coûts proche du prix de la voiture nouvelle.

J'ai fait mon travail sur le Phoenix moi-même. Je ne suis pas surpris de ses coûts.

Il est d'avoir beaucoup de plaisir!

Lorne

[Vampirex]

Ça va être bien car en même temps il va avoir une pignonerie "close ratio" pour sa R380. La dernière fois que je lui ai parlé il m'a dit que cette option sera rendue disponible, mais je n'ai pas d'autre information. Ça va valoir le coup de faire le déplacement à Annapolis pour voir ça
Cordialement.

David est comme moi. Il va modifier le moteur, mais il ne changera pas d'un bloc Rover LR. Il va modifier sa boîte de vitesses, mais il ne changera pas d'un R380. Il aurait été beaucoup moins cher si il a tout simplement mis dans un moteur de Corvette.

Le «ratio de court" R380 est arrivé chez-lui. Vous pouvez achetez un, mais les engrenages coûtera 5000£ +. Le moteur modifié (John Eales), nous l'espérons bientôt arriver. Coûts proche du prix de la voiture nouvelle.

J'ai fait mon travail sur le Phoenix moi-même. Je ne suis pas surpris de ses coûts.

Il est d'avoir beaucoup de plaisir!

Lorne

Vous êtes des heureux hommes sur le continent Nord Américain, car ce genre de modifications (les tiennes, celles de David ou une Mogvette) sont totalement inenvisageables ici en France. Les lois et contrôles sont devenu tellement stricts qu'on ne peut même plus modifier la taille des pneus.
Cordialement.

[JMR]

Vous êtes des heureux hommes sur le continent Nord Américain, car ce genre de modifications (les tiennes, celles de David ou une Mogvette) sont totalement inenvisageables ici en France. Les lois et contrôles sont devenu tellement stricts qu'on ne peut même plus modifier la taille des pneus.
Cordialement.

je suis bien de ton avis ,j'envie également les Américains ainsi que plus près de chez nous les Anglais qui peuvent rouler avec des véhicules impossible chez nous,et ce contrôle technique qui est de plus en plus pénible !!le dernier a plutôt été laborieux pour la +8,impossible de passer l'anti pollution ,il a été obliger de monter très haut dans les tours ,j'en avais mal au ventre !!!! :( et de plus il voulait la prise ????????,impossible de la trouver et de plus je n'avais pas envie de la trouver,ça commence a être relativement pénible ce contrôle technique (je me répète!!),si ca continue il vont nous demander si notre grand mère fait du vélo!!!
une +8 de 28000km qui ne passe pas le contrôle technique
.
.
............j'ai penser a un moment appeler gaston pour lui vendre au poids la +8 devenue inutilisable sur la voie publique ,trop polluante

[black swan]

............j'ai penser a un moment appeler gaston pour lui vendre au poids la +8 devenue inutilisable sur la voie publique ,trop polluante

Il a trop de travail, il serait déplacé de l'accabler avec cela, je me propose, en tout bien tout honneur, de te "débarrasser" de ton "antiquité" qui pollue, et ce dans le but unique de te rendre service ...
Pour ce qui est du poids du bestiau, j'ai bien une balance de cuisine, nous trouverons facilement un moyen de t'enlever ce poids sur la conscience: un Morganiste converti aux Khmers verts ça court pas les rues


.

[gaston]

............j'ai penser a un moment appeler gaston pour lui vendre au poids la +8 devenue inutilisable sur la voie publique ,trop polluante

Il a trop de travail, il serait déplacé de l'accabler avec cela, je me propose, en tout bien tout honneur, de te "débarrasser" de ton "antiquité" qui pollue, et ce dans le but unique de te rendre service ...
Pour ce qui est du poids du bestiau, j'ai bien une balance de cuisine, nous trouverons facilement un moyen de t'enlever ce poids sur la conscience: un Morganiste converti aux Khmers verts ça court pas les rues


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N'oublions pas que sur ce forum, je suis le seul abilité par les pouvoirs publics, à racheter des véhicules en fin de vie comme celui de JMR.

De plus, il serait intéressant pour la planête de supprimer ces véhicules polluants. Surtout celui de JMR car gris, ce n'est pas une couleur pour une Morgan.

Chacun sait qu'une VRAI Morgan est verte. 8) 8)

Un dernier conseil à JMR: ne coche pas la case "pour destruction" sur le certificat de cession, on ne sait jamais!!! :D :D

[JMR]

je me disait bien qu'on peut compter sur les gens pour rendre service :D ......................mais bon ce sera pour une autre fois ,la +8 a fini par être bonne au contrôle technique,ouf :D :D

[Vampirex]

je me disait bien qu'on peut compter sur les gens pour rendre service :D ......................mais bon ce sera pour une autre fois ,la +8 a fini par être bonne au contrôle technique,ouf :D :D

La prochaine fois, appelles moi avant de passer ton contrôle technique et je te donnerai quelques trucs faciles pour améliorer les choses.
Cordialement.

[JMR]

La prochaine fois, appelles moi avant de passer ton contrôle technique et je te donnerai quelques trucs faciles pour améliorer les choses.
Cordialement.

Merci Daniel ,je m'en rappellerai :D

[hbr5]

Messieurs les experts et utilisateurs de pluche8 ,
Serait ce trop vous demander de nous expliquer ce que sont d'aprés vous les principales qualités, défauts et différences des diverses générations de pluche8 , le carbu face à l'injection , la boite moss face a la 5v , est il vrai que le carbu consomme infinimment plus que l'injection , que la direction est plus douce sur tel modele .....

Je dois reconnaitre que mon idéal serait plutot dans un modele ancien , impérativement avec jantes alu , pas trop large , pas trop brillant ou tape a l'oeil et plutot discret .....et sans trop d'électronique....

Alors d'aprés vous vers quelles années faut il regarder ?????

[Vampirex]

Messieurs les experts et utilisateurs de pluche8 ,
Serait ce trop vous demander de nous expliquer ce que sont d'aprés vous les principales qualités, défauts et différences des diverses générations de pluche8 , le carbu face à l'injection , la boite moss face a la 5v , est il vrai que le carbu consomme infinimment plus que l'injection , que la direction est plus douce sur tel modele .....

Bonjour,
C’est une question difficile, où plutôt la réponse n’est pas facile. Je te fournis ici quelques réflexions qui n’ont pas valeur universelle mais sont uniquement le fruit de ma propre expérience.
Tout d’abord il faut distinguer 4 périodes :
-1968/84-85: 3.5L avec carburateurs
-1984-85/90: 3.5L EFI type Flapper
-1990/00: 3.9L EFI type HotWire en Europe (jusqu'en 1997 aux USA)
-2000/04: 4.0L EFI type GEMS en Europe (à partir de 1998 aux USA)
La période carburateurs a vu la majorité des Plus 8 montées avec des SU’s tandis que dans les 4 dernières années ont été montés des Stromberg’s. Les carburateurs présentent l’immense avantage d’être basés sur le principe de l’effet « venturi » et ils sont donc entièrement mécaniques, c'est-à-dire très concrets à faire fonctionner. Ces carburateurs très économiques peuvent être facilement remplacés par des carbus plus modernes (Weber, Holley …), beaucoup moins économiques, mais capable de passer sans problèmes jusqu’à 850 CFM (bien entendu, il faut alors changer beaucoup d’autres choses, mais c’est à la portée d’un bon (vrai) mécanicien).
Une petite remarque à ce niveau, c’est que la plupart des carbus montés sur ces voitures sont en 2011 à peu près tous usés et s’ils n’ont pas été reconstruits, il est tant de le faire, et là ça se corse car il y a de moins en moins de spécialistes capables de faire ça et c’est de plus en plus couteux.
Là où ça se complique encore c’est que les carbus sont plusieurs et que là vient se greffer la problématique de la synchronisation. Ce n’est pas que ce soit très complexe, mais il faut savoir le faire, et là encore il y en a de moins en moins.
Les carburateurs n’ont pas dispositifs de corrections élaborés, on les règle et ils font ce qu’on leur a dit de faire. Une autre caractéristique est que le réglage de l’allumage et de la carburation est toujours un compromis. Les allumeurs ont quelques dispositifs de correction (variation centrifuge, à dépression) mais ils restent très linéaires et ne tiennent pas compte des situations particulières du moment (température, usure etc.…). En outre ils sont très sensibles à l’usure surtout sur un V8. De plus l’allumeur de ces V8 est loupé (je cite un de mes copains ancien de chez Rover) et génère toujours pas mal de problèmes (on peut, c’est même conseillé de la remplacer par un Mallory ou équivalent, mais on ne résout que le problème de fiabilité).
Ceci dit je ne fais que décrire la problématique de tous les moteurs de cette époque, alors imaginez les Ferrari avec 6 carburateurs Weber verticaux…
Le bilan provisoire à ce stade est qu’il est difficile de faire plus de 5000km sans mettre les mains sérieusement dedans.
Les systèmes EFI Flapper et HotWire (qui correspondent aux K et Ljetronic de Bosch) ont apporté beaucoup dans le dosage du mélange gazeux car chaque injecteur est pourvu de son propre mécanisme de pulvérisation du mélange fabriqué avec les données pertinentes (pression atmosphérique, température externe, température d’admission, débit d’ai d’admission etc.) et leur marge de réglage est très faible (juste une vis à tourner sur le « metering unit ») mais nécessite un capteur de CO² dans l’échappement.
Je connais assez mal ces systèmes sur les Morgan, mais je les ai eus sur mes Porsche et je ne me rappelle pas avoir rencontré une quelconque difficulté avec.
Lorne peut certainement nous en dire plus sur ces moteurs car il les a largement pratiqués.
A noter que l’allumage est toujours séparé et doit donc faire l’objet de réglages à part.
Le troisième type d’EFI est le GEMS monté à partir de 1998. C’est un système de gestion moteur total intégrant l’alimentation en mélange air/essence et l’allumage. Il n’y a plus de distributeur (le PMH du cyl 1 est détecté grace à un capteur sur la grande couronne) et la classique bobine est remplacé par un pont de quatre bobines, chacune gérant deux cylindres.
Ainsi ce système fonctionne totalement différemment car il intègre un modèle de gestion du V8 de base et ensuite il apprend les particularités de chaque moteur (tolérances de fabrication et usures des différents composants) qui lui permettent de modifier son comportement. La différence essentielle est qu’il n’y a plus de réglage, ce n’est plus un compromis mais l’ECU (Engine Control Unit) reçoit en permanence les infos des différents capteurs et affine les réglages d’alimentation et d’allumage en fonction des conditions du moment. Bien sur pour faire fonctionner l’ECU il y a un programme enregistré dans un chip, la particularité du GEMS est qu’il utilise deux chips, un pour l’allumage et l’autre pour l’alimentation en carburant.
En fait ce système est comparable en tous point au Motronic de Bosch et c’est ce que l’on trouve sur toutes les voitures modernes.
Le point faible des EFI est que les composants sont pré calibrés et qu’il y a peu de marge de manœuvre notamment sur le débitmètre et dès que l’on veut modifier les caractéristiques cela devient très compliqué. Sur certains systèmes de marché il existe est possibilités de mixage de composants, ainsi je crois que sur les K et Ljetronic certains utilisent des débitmètres de Jaguar capables d’admettre plus d’air. Malheureusement le GEMS n’ayant été monté que sur les V8 4.0L cette possibilité n’existe pas sur ce système. Notre copain avec son moteur de + de 400ch utilise une autre technique qui consiste à coupler deux débitmètres et à les sommer avec un microprocesseur, mais là je m’arrête car on entre dans un domaine beaucoup plus complexe, on est très loin du changement des buses et gicleurs des carbus.
Je dirai en conclusion que plus c’est récent mieux c’est, à moins comme nous l’avons déjà évoqué ailleurs de trouver des modèles exceptionnels soit par la qualité de leur restauration ou leur caractéristiques, mais évidemment ça a un prix.
Je dois aussi rectifier quelque chose au sujet de l’électronique : tant qu’elle est utilisée à bon escient ce n’est pas un problème, car c’est fiable et quasiment indestructible. D’ailleurs imaginez la taille et l’énergie dépensée si les ordinateurs que vous utilisez pour accéder au forum OMA étaient à lampes. Le problème c’est son usage abusif dans les voitures modernes ainsi que la baisse notoire de qualité des composants.
Pour les boites de vitesse, rechercher en priorité soit LT77 avec suffixe D ou S, soit R380. Ces boites fonctionnent bien et sont fiables.

Je dois reconnaitre que mon idéal serait plutot dans un modele ancien , impérativement avec jantes alu , pas trop large , pas trop brillant ou tape a l'oeil et plutot discret .....et sans trop d'électronique....

Alors d'aprés vous vers quelles années faut il regarder ?????

Pour le fait de trouver une Plus 8, elle aura les caractéristiques de l’année modèle, mais surtout la largeur dépend des jantes qui auront été commandées à l’origine. Je ne vois pas ce que tu appelles « pas trop brillante », soit elle est en bon état, et la peinture doit briller normalement, c’est la loi du genre. Soit c’est une ruine et tu peux préparer ton chéquier pour la remise en état. Si tu estimes qu’elle a trop d’options ou d’accessoires, tu peux toujours en démonter, cela se fait très bien. Si tu veux une voiture discrète, je ne suis pas sur qu’il faille choisir une Plus 8. Ce modèle ne court pas les rues et si tu en veux une il faudra déjà en trouver une bonne et te décider vite, les bons modèles restent rarement très longtemps à vendre. Et je constate que même chez les Dealers en UK il y en a de moins en moins.
Pour l’année, à coup sur 1998-2004 pour une origine américaine, 2000-2004 pour une Européenne.
Cordialement.

[hbr5]

Bonsoir
Merci infinniment de ce cours magistral sur les évolutions du +8 en mécanique/electronique , c'est trés clair et permet une vision d'ensemble trés complète de l'évolution de la production ce qui est exactement ce que je cherchais pour me faire une idée des possiblités offertes avant un possible choix .

Concernant les évolutions entre carbus et la suite la seule chose dont je suis certain c'est que j'arrive à comprendre le fonctionnement d'un carbu . Par contre , C'est exact qu'un carbu se dérègle en permanence , s'use , et en plus est , au mieux , un compromis acceptable en matière de règlage ...

Concernant le choix de la voiture quand je dis "pas trop brillante"je reconnais que cela manque de clarté .... mes gouts sont simples : j'aime les voitures en trés bon état mécanique , mais je les prefere un peu patinées ou usagées et sans accessoires a profusion, de couleur classique mais avec un intérieur sombre , le plus prés possible de l'origine (tableau de bord...), de surcroit je prefere les modeles étroits en terme de carrosserie et obligatoirement avec les roues alu coulées ...c'est dans ce sens que j'entends "discret" .

Merci beaucoup pour tout ces renseignements !
Trés cordialement

[Vampirex]

Bonsoir
Merci infinniment de ce cours magistral sur les évolutions du +8 en mécanique/electronique , c'est trés clair et permet une vision d'ensemble trés complète de l'évolution de la production ce qui est exactement ce que je cherchais pour me faire une idée des possiblités offertes avant un possible choix .

Concernant les évolutions entre carbus et la suite la seule chose dont je suis certain c'est que j'arrive à comprendre le fonctionnement d'un carbu . Par contre , C'est exact qu'un carbu se dérègle en permanence , s'use , et en plus est , au mieux , un compromis acceptable en matière de règlage ...

Concernant le choix de la voiture quand je dis "pas trop brillante"je reconnais que cela manque de clarté .... mes gouts sont simples : j'aime les voitures en trés bon état mécanique , mais je les prefere un peu patinées ou usagées et sans accessoires a profusion, de couleur classique mais avec un intérieur sombre , le plus prés possible de l'origine (tableau de bord...), de surcroit je prefere les modeles étroits en terme de carrosserie et obligatoirement avec les roues alu coulées ...c'est dans ce sens que j'entends "discret" .

Merci beaucoup pour tout ces renseignements !
Trés cordialement

Pour les jantes Alu, sur les Plus 8 il y a les jantes originales qui sont de 15" de diamètre (je crois même qu'il y a eu des 14" pendant un moment), mais il y a eu une option, je crois jusqu'en 2001 ou 2002 de jantes Alu en 16" avec fixation centrale sur moyeux Rudge et bien sur les jantes à rayons en inox en 16". Le 16" est préférable car cela donne accès à des pneus plus performants et sur une Plus 8 c'est utile, par contre les roues fils sont très lourdes et cela fait un poids non suspendu non négligeable.
Pour la patine, j'avoue être toujours bluffé par cette expression, car que l'on parle de patine pour un cuir, cet aspect un peu craquelé est certes très agréable. Mais que l'on parle de patine pour des chromes piqués ou de la carrosserie abimée, pour moi c'est de l'excuse misère. J'ai vu sur une revue récemment une 203, je crois, dont la peinture était recouverte au moins à 60% avec de la rouille avec une légende concernant sa "merveilleuse patine", pour moi c'est une voiture rouillée qui n'a pas été entretenue et a besoin d'être repeinte. Lorsqu'on fait une bosse ou une rayure il est normal de faire réparer, de même lorsque les tapis sont usés, on les change et ça, cela s'appelle l'entretien. Il y a eu une Bugatti (je crois une 35) que l'on a vu dans plusieurs manifestations dont la particularité est de n'avoir jamais été repeinte, elle n'est vraiment pas agréable à voir et je ne comprends ce qu'on peut trouver à ce genre d'objet ou alors pour collectionner, mais là c'est une autre histoire.
Cordialement.

[raphy]

:D :D :D :D :D
la grande mode fut un temps de passer des carrosseries très fatiguées au rustol pour figer l'aspect..

[Vampirex]

:D :D :D :D :D
la grande mode fut un temps de passer des carrosseries très fatiguées au rustol pour figer l'aspect..

J'ai jamais été à la mode...
Cordialement.

[raphy]

pareil

[Maclara 13]

pareil

Pas besoin de le dire , on s'en était déjà aperçu. :D

[Lorne]

-1998-2004: 4.0L EFI type GEMS

Vampirex! Vous écoutez David Poole trop souvent . :) La même petit erreur

Las seules Plus 8s qui ont été équipés avec systeme GEMS en 1998-2000 ont été celles envoyées aux États-Unis et en Australie. La plupart des plus 8s fait dans cette période ont utilisé, encore, les systèmes de Hotwire, même la fameuse 4.6s.

Lorne