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#26 Message par Vampirex » mer. 19 oct. 2011 12:03 pm

Croizé Jean Paul a écrit :Moi aussi, je crois évident que le moteur à explosion a encore des décennies,, peut être même un siècle, effectivement, devant lui. Toute l'automobile est basée sur lui, et son potentiel de développement n'est pas fini, loin de la, comme vous le dites tous. Je crois qu'on va voir dans les prochaines années des moteurs à essence de plus en plus économes, qui vont redevenir complètement concurrentiels par rapport au gazole. Et la voiture électrique restera limitée à deux usages: quelques flottes urbaines d'une part, à renforcer l'image "verte" des constructeurs d'autre part. Car comme le souligne Vampirex, des batteries légères, rapides à recharger, et peu onéreuses, ce n'est pas pour demain. Ou alors juste pour les smartphones.
Bpnjour,
Compte tenu des enjeux économiques, tout le monde s'assoit sur les inconvénients du Diesel. Il ne faut pas oublier qu'a l'origine c'était pour rouler en Afrique avec le carburant que l'on trouvait. Essayez un peu de mettre de l'huile "d'aracolza" dans les HDI du moment... Ensuite, en France, cette technique a été poussée par la pression fiscale (spécialité locale).
On sait pertinemment que les NOX sont très nocifs, mais on n'en parle encore peu. Je pense qu'a un moment le vent va tourner.
Enfin, même si les Diesels ont fait d'énormes progrès, rien ne vaut un moteur à essence qui chante et prend des tours a n'en plus finir ou un gros V8 qui glougloute bien avec des chevaux à tous les étages.
Si l'on a la techno pour les smartphones, on l'aura rapidement pour les autres applications. Malheureusement, je ne pense pas que ce soit pour demain.
Cordialement.

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#27 Message par Christof » mer. 19 oct. 2011 12:12 pm

Vampirex a écrit :
Croizé Jean Paul a écrit :Moi aussi, je crois évident que le moteur à explosion a encore des décennies,, peut être même un siècle, effectivement, devant lui. Toute l'automobile est basée sur lui, et son potentiel de développement n'est pas fini, loin de la, comme vous le dites tous. Je crois qu'on va voir dans les prochaines années des moteurs à essence de plus en plus économes, qui vont redevenir complètement concurrentiels par rapport au gazole. Et la voiture électrique restera limitée à deux usages: quelques flottes urbaines d'une part, à renforcer l'image "verte" des constructeurs d'autre part. Car comme le souligne Vampirex, des batteries légères, rapides à recharger, et peu onéreuses, ce n'est pas pour demain. Ou alors juste pour les smartphones.
Bpnjour,
Compte tenu des enjeux économiques, tout le monde s'assoit sur les inconvénients du Diesel. Il ne faut pas oublier qu'a l'origine c'était pour rouler en Afrique avec le carburant que l'on trouvait. Essayez un peu de mettre de l'huile "d'aracolza" dans les HDI du moment... Ensuite, en France, cette technique a été poussée par la pression fiscale (spécialité locale).
On sait pertinemment que les NOX sont très nocifs, mais on n'en parle encore peu. Je pense qu'a un moment le vent va tourner.
Enfin, même si les Diesels ont fait d'énormes progrès, rien ne vaut un moteur à essence qui chante et prend des tours a n'en plus finir ou un gros V8 qui glougloute bien avec des chevaux à tous les étages.
Si l'on a la techno pour les smartphones, on l'aura rapidement pour les autres applications. Malheureusement, je ne pense pas que ce soit pour demain.
Cordialement.

Tout à fait d'accord, les gouvernements Français successifs ont toujours avantagé PSA et leur moulins mazoutés au détriment des moteurs à essence. Quand aux particules rejetées par les diesels, on en parle effectivement pas encore suffisamment surtout pour les gens qui comme moi ont de gros problèmes bronchiques et pulmonaires :x mais bon, c'est une autre histoire...
Et vive les V8 glougloutants!
8) 8) 8)
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#28 Message par Vampirex » mer. 19 oct. 2011 2:21 pm

Christof a écrit :Je vais peut être avoir le rôle du poil à gratter mais mon optimisme naturel me pousse à penser que nos "savants" finiront bien bien par trouver une solution au stockage de l'énergie électrique.
...
Totalement d'accord si l'on fait abstraction du temps dans lequel cela se fera.
Depuis l'invention de l'électricité nous essayons de la mettre en boite, mais les progrès ont toujours été très lents. On a même essayé de faire avec (technologie MOS-FET employée dans les ordinateur des années 80's). Quand on regarde la taille et la capacité de restitution de puissance depuis l'invention de l'automobile, on constate que cela n'a pas beaucoup évolué. Ce qui a le plus évolué c'est la baisse de consommation des différents composants, mais cela a ses limites. Quand on regarde les batteries d'un onduleur, d'un central téléphonique ou tout bêtement d'une automobile, on se rend compte qu'on est très (très) loin de la loi de Moore qui s'applique à l'informatique.
Christof a écrit :...
Auriez vous pensé il y a à peine 2 ou 3 ans que les CD musicaux et autres DVD de films allaient disparaître au profit du téléchargement? Que les tablettes allaient remplacer les ordinateurs traditionnels avec leur gros disque durs? (grâce au "cloud" si je ne m'abuse)
...
Là c'est du aux progrès de l'informatique et des réseaux que l'on doit ça. Cela a d'ailleurs entrainé un changement de civilisation qu'on a quand même un peu de mal à digérer. Quand aux tablettes ce n'est que l'évolution des ordinateurs portables. Je me rappelle que mon premier portable, au milieu des années 80's, était un IBM qui pesait 11kg et avec lequel on ne faisait pas grand-chose. Je n'ai pas suivi les dernières évolutions, mais j'ai participé à une étude similaire au « Cloud » à la fin des années 90's (on appelait cela le « Grid » à cette époque) et dont l'idée était d'utiliser la puissance des ordinateurs répartis partout dans le monde dès qu'ils étaient au repos. Nous avons buté sur deux problèmes; la puissance et le cout des réseaux et surtout la sécurité des données.
Ce que je veux dire c'est que toutes ces innovations que le grand public voit arriver aujourd'hui sont très souvent le fruit d'études lancées depuis très longtemps par les spécialistes et autres savants de la chose considérée.
Par contre là encore aucune trace de progrès similaires dans les batteries.
Christof a écrit :Pensez aux premiers "Radiocom 2000" et imaginiez vous à l'époque pouvoir faire ce que vous faites aujourd'hui avec votre smartphone?
Tout cela était de la science fiction, non?
...
J’ai beaucoup utilisé le Radiocom 200 pendant des années. C’était très, très cher mais aussi très efficace. On pouvait téléphoner presque partout en France, il y avait très peu de zones d’ombre, mais… ces téléphones avaient une puissance de 11 watts et lorsque l’on sortait le téléphone de la voiture pour le mettre sur batterie (des grosses batteries genre celles utilisées dans les caméscopes), cela pesait 2 à 3 kg et l’autonomie en conversation était ridicule (de l’ordre de 30 à 45 minutes). Les relais avaient une portée de 25km c'est-à-dire dans la pratique le hand-over ne se faisait que tous les 40 km. Quand FT a annoncé le GSM basé cette fois sur une technologie numérique je me susi précipité et très vite déchanté : ça marchait surtout quand on en avait pas besoin. À tel point que j’ai souscris en catastrophe un abonnement chez SFR qui commercialisait encore leur formule analogique « Ligne SFR » et que là je l’ai gardé jusqu’à la fermeture du service à la fin des années 90’s.
On croit que nous avons fait des progrès énormes dans ce domaine, c’est en partie vrai mais…
Si l’on analyse ce qui s’est passé, on se rend compte qu’aujourd’hui nos portables fonctionnent bien dans les zones urbaines bien pourvues en antennes car la puissance des portables n'est que de 2 watts, sinon les batteries de 1200 à 1500 Ma utilisées ne durerait pas plus de 2 heures. Faites l’expérience de placer votre téléphone dans une zone sans relais, il va donc rechercher en permanence et vous allez voir à quelle vitesse se vide la batterie. Dans les zones rurales, plus de 15 ans après le lancement du GSM, c’est pas terrible. Dans ma région je ne peux pas faire plus de 10 km sans coupure et cela ne passe que dans le moitié de la maison. Compte tenu de la faible puissance de 2 watts et de la technique de modulation employée par le GSM, pour avoir la couverture d’un Radiocom 2000 il aurait fallut implanter une antenne tous les 5km et là c’est pas demain la veille.
On en revient toujours à un problème d’énergie, car j’ai encore un gros GSM de 8 watts et si j’ai un besoin de rester joignable j’utilise celui là et je n’ai plus aucun problème.
Christof a écrit :
Je me fais l'avocat du diable car si mon épouse m'a offert un IPad2 pour mes 53 ans début septembre, ce qui me permet de me balader sur le forum même dans les endroits où je n'allais habituellement qu'avec le LVA de la semaine :oops: je reste encore attaché à mon ordi traditionnel pour le côté rassurant de son gros disque dur :wink:
La techno sans fils n’est pas nouvelle, c’est l’augmentation du nombre de point de connexion (hot spot) qui te permet d’en profiter bien plus facilement. Quant-à ton disque dur, c’est certainement l’élément le moins fiable mais on n’a pas encore de SSD (ou équivalent) de plusieurs centaines de GO. Regardes le prix des iPhones, ce qui fait la différence de prix entre les modèles c’est la capacité mémoire.
Cordialement.
Modifié en dernier par Vampirex le mer. 19 oct. 2011 2:34 pm, modifié 2 fois.

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#29 Message par Christof » mer. 19 oct. 2011 2:29 pm

Christof a écrit:
Pensez aux premiers "Radiocom 2000" et imaginiez vous à l'époque pouvoir faire ce que vous faites aujourd'hui avec votre smartphone?
Tout cela était de la science fiction, non?
...



Je ne pensais pas à la couverture réseau mais surtout aux foultitudes d'applications offertes par les smartphones :wink:

Je vois qu'en plus d'être Dr en Mog tu maîtrises aussi pas mal les techniques informatiques en tous genres!
Chapeau bas :) et merci pour toutes ces infos
Christof

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#30 Message par Vampirex » mer. 19 oct. 2011 2:43 pm

Christof a écrit :Christof a écrit:
Pensez aux premiers "Radiocom 2000" et imaginiez vous à l'époque pouvoir faire ce que vous faites aujourd'hui avec votre smartphone?
Tout cela était de la science fiction, non?
...



Je ne pensais pas à la couverture réseau mais surtout aux foultitudes d'applications offertes par les smartphones :wink:

Je vois qu'en plus d'être Dr en Mog tu maîtrises aussi pas mal les techniques informatiques en tous genres!
Chapeau bas :) et merci pour toutes ces infos
Merci, mais je n'ai pas grand mérite, c'était mon métier alors que les automobiles ont toujours été ma passion depuis que je suis tout môme. Je les ai restaurées, collectionnées, j'ai couru avec etc... C'est toujours mon vice et comme je suis de plus en plus perfectionniste avec l'age, je crains que ça ne s'arrange pas. :lol: :lol: :lol:
Cordialement.

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#31 Message par JMR » jeu. 20 oct. 2011 12:15 am

g.verzier a écrit :
gaston a écrit :J'ai eu l'opportunité d'avoir une discussion avec les responsables du recyclage et des pièces détachées d'un constructeur Allemand.

Ils pensent que le moteur thermique a encore 1 siècle à vivre.
Un siècle, peu-être pas, mais quelques décennies, sûrement. Mais en supposant même que l'on résolve les problèmes non encore solutionnés, la voiture électrique est loin d'être aussi verte que les escrologistes veulent bien le dire.

Car, indépendamment des batteries (pollutions de fabrication & de recyclage), il faut de l'électricité. Et pour produire cette électricité, il faut soit la voie française (le nucléaire) qu'ils refusent, soit la voie allemande (centrales à charbon) qu'ils n'acceptent pas. (1)

Quand à produire suffisamment d'énergie pour alimenter un parc auto de quelques millions d'unités, avec de l'éolien ou du solaire, on en reparlera quand les poules auront des dents.

1 : pour la petite histoire, l'Allemagne qui a officiellement renoncé au nucléaire est devenue ces derniers mois un client fidèle et considérable pour EDF dont chacun sait que plus de 90% du courant est d'origine nucléaire. Mais c'est où ça, où la paralysie de l'économie allemande faute d'énergie!!!
tout a fait vrai!!si ca c'est pas de l'escrologie!!il ne veulent pas du nucléaire, pas de centrale thermique que du solaire et de l'éolien ,il ne doivent pas habiter sur la même planète que nous!!s'il venait au pouvoir quel bordel!!obliger de pédaler dans la cave comme pendant l'occupation pour faire marcher le poste de radio
quand a leur pétrolette électrique pour l’instant ce ne sont que des gadgets de bobo écolo fortuné,pour les hybrides, comme vous le dite tous, elle ne sont pas si écolo que ca!!
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#32 Message par Maclara 13 » jeu. 20 oct. 2011 12:14 pm

L' écologie pose pas mal de questions qui parfois nous interrogent sur le bon sens de son emploi.
Exemple: La lampe à économie d'énergie consomme moins qu'une ampoule ordinaire donc moins de co2 à la basse pour l'alimentée bien , par contre cette gentille dame contiendrait du mercure qui serait plus néfaste pour la planète . Alors où est l'écologie dans tout ça , en plus ces lampes valent un bras. :evil:
Maclara plus connu sous le prénom de Patrick.

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#33 Message par Vampirex » jeu. 20 oct. 2011 2:31 pm

Maclara 13 a écrit :L' écologie pose pas mal de questions qui parfois nous interrogent sur le bon sens de son emploi.
Exemple: La lampe à économie d'énergie consomme moins qu'une ampoule ordinaire donc moins de co2 à la basse pour l'alimentée bien , par contre cette gentille dame contiendrait du mercure qui serait plus néfaste pour la planète . Alors où est l'écologie dans tout ça , en plus ces lampes valent un bras. :evil:
Je ne sais pas si elles consomment moins, mais j'ai changé toutes mes lampes et j'ai fait deux constatations:
1) Il faut plusieurs minutes avant d'avoir la pleine lumière et c'est très désagréable,
2) Je n'ai pas constaté un centime de moins sur mes factures d'électricité.
Moralité, une fois de plus, j'ai le sentiment de m'être fait b...ser par des technocrates incapables (Bruxellois ou pas) et je commence à en avoir plus que marre.
Cordialement.

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#34 Message par Mogador » jeu. 20 oct. 2011 2:50 pm

En tous cas j'ai cru comprendre qu'elles n'étaient pas meilleures pour ta propre santé !

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#35 Message par BLG83 » jeu. 20 oct. 2011 3:26 pm

Et pourtant on y viendra tous un jour !!!

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:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
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#36 Message par jabo » jeu. 20 oct. 2011 4:00 pm

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Voiture bien connue du forum en cours de transformation au tout electrique.

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#37 Message par g.verzier » jeu. 20 oct. 2011 5:19 pm

Vampirex a écrit :
Maclara 13 a écrit :L' écologie pose pas mal de questions qui parfois nous interrogent sur le bon sens de son emploi.
Exemple: La lampe à économie d'énergie consomme moins qu'une ampoule ordinaire donc moins de co2 à la basse pour l'alimentée bien , par contre cette gentille dame contiendrait du mercure qui serait plus néfaste pour la planète . Alors où est l'écologie dans tout ça , en plus ces lampes valent un bras. :evil:
Je ne sais pas si elles consomment moins, mais j'ai changé toutes mes lampes et j'ai fait deux constatations:
1) Il faut plusieurs minutes avant d'avoir la pleine lumière et c'est très désagréable,
2) Je n'ai pas constaté un centime de moins sur mes factures d'électricité.
Moralité, une fois de plus, j'ai le sentiment de m'être fait b...ser par des technocrates incapables (Bruxellois ou pas) et je commence à en avoir plus que marre.
Cordialement.
Aux 2 constatations que tu as faites, comme moi, j'en ajoute une 3° : par curiosité, puis pour lever un doute après les 1° résultats, la durée de vie annoncée de ces ampoules est TRES loin de la réalité, à peine mieux que des ampoules traditionnelles.

Sans études scientifiques, on voit bien à l'usage que la décision a été stupide et qu'in finé, c'est le contribuable qui paie (encore) la facture.

Facture qui va d'ailleurs s'alourdir : l'Europe n'ayant maintenant plus aucune usines de productions d'ampoules -elles viennent toutes de Chine- cette dernière annonce de très fortes hausses de prix à venir sur les ampoule dites "économique" au prétexte du cout grandissant des terres rares nécessaires (dont elle détient 98% des ressources mondiales)

Il y a donc une bonne nouvelle : si on s'est fait avoir en beauté, c'est moins profondément aujourd'hui que demain :cry:

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#38 Message par denis06 » jeu. 20 oct. 2011 5:57 pm

Ayant une grange retapée dans la parc du Mercantour à 1800 m d'altitude, et n'ayant pas accès à la distribution d’électricité, j'avais au tout début de mon installation un groupe électrogène; peu pratique quand on veut allumer la nuit....
J'ai donc installé il y a une dizaine d'années un ensemble de 2 panneaux solaire, deux batteries et un mini onduleur (en fait sinusoïde carrée). je sors à peu prés 200 watts. Ceci me permet d’éclairer, et de pouvoir utiliser quelques petites machines électriques: ordinateur portable, musique, radio.
Les problèmes à résoudre pour faire une plus grosse installation sont la puissance nécessaire au pic de démarrage de nombreux matériels électriques comme les frigidaires dans mon cas.
Je pense que si le gouvernement voulait faire vraiment de l'écologie, il pourrait très bien mettre en place une politique de développement de kit de production d'électricité bien intégré, produit à un grand nombre cela ferait baiser les prix. Ces kits devraient permettre la création et stockage pour fournir suffisamment d'électricité pour le matériel constamment connecté dans une maison.
Pour les autres gros appareils on continuerait à faire comme maintenant.
Il existe déjà des appareils où la puissance nécessaire au démarrage a été bien diminuée.
On commence à voir de très belles installations dans les refuges de montagne.
Si de tels kits existaient je pense que l'on pourrait économiser environ 20 à 30 pour cent de notre consommation, un qui ne serait pas content ce serait EDF. D’après mes sources, la plus grosse consommation est due au chauffe eau. Donc un chauffe eau solaire plus un kit d’électricité de basse puissance ce serait peut être une bonne solution.
Il n'y a pas de honte à être heureux, mais aujourd'hui l'imbécile est roi , et j'appelle imbécile celui qui a peur de jouir. (A. Camus)

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#39 Message par Mogdetoi » jeu. 20 oct. 2011 7:25 pm

BLG83 a écrit :Et pourtant on y viendra tous un jour !!!

:shock: :shock: :shock: :shock:
moi j'ai déja essayé la mienne à Malvern Image
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#40 Message par BAR83 » jeu. 20 oct. 2011 7:40 pm

denis06 a écrit :(...) cela ferait baiser les prix. (...)
Tu as raison. C'est vrai qu'en matière de prix, on finit toujours par se faire baiser !
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#41 Message par g.verzier » ven. 28 oct. 2011 5:00 pm

Renault commence à sortir les premiers prix et couts d'utilisation de sa voiture électrique de grande série, la Kangoo ZE. Intéressant donc de comparer avec le modèle classique essence.

Achat : essence : 11,000 HT contre 20,000 HT pour le ZE. Mais ce dernier fait (provisoirement) l'objet d'une prime versée par le contribuable de 5,000. Avantage donc pour l'essence

autonomie : essence 750 Km, électrique : 160 Km. Avantage, idem.

Vmax : essence : 158 km/h, électrique : 130 Km/h Avantage, idem, du moins, si on peut parler en la matière, d'un avantage.

cout d'utilisation : pour comparer ce qui est comparable, on retiendra un faible kilométrage annuel du fait de la faible autonomie de la version électrique qui la confine à de courts trajets quotidiens. Partons sur le chiffre de 8,000 Km fait en 11 mois (il s'agit d'un utilitaire)

Essence : à 8 l au 100 et 1.50 le litre, cela coute 960 €/an
Electrique : 12 mois de location de batterie à 70 € + 50 pleins à 2 € (c'est le cout annoncé d'un "plein" de batterie), cela coute 1,000 €/an. A ceci,il faut ajouter le prix d'une station de recharge particulière dont je n'ai pas le cout. J'ai entendu parlé de 1,000 €.
Donc, Avantage, idem, toujours essence.

Pollution : du point de vue individuel, il est clair que l'électrique bat à plate couture la version essence.
Du point de vue collectif, si on intègre la production de l'énergie, la balance se redresse nettement. Et si on ajoute en plus la construction et la déconstruction du véhicule en fin de vie avec les batteries nécessaires pendant 5 ans, il est pas du tout évident que l'avantage reste à la version électrique. Les escrologistes devraient y penser un peu (CF les ampoules + haut) avant de lancer leurs diatribes.

Quelque soit le résultat de cette dernière comparaison, le gestionnaire de flotte (je ne parle pas de l'Etat qui vient d'acheter 15,000 ZE, il est le plus mauvais gestionnaire qui soit), va constater que sur 5 ans, durée de vie moyenne d'un véhicule, l'essence va lui couter, achat compris, 15,800 €, le véhicule électrique, 20,000 €, prime existante à ce jour, déduite.

Pas évident donc, pour un gestionnaire, de justifier à son patron ou à ses actionnaires de dépenser 30% de plus pour un même service. l'Etat n'a évidement pas la même préoccupation, s'il se plante, il lui suffit d'envoyer la facture au contribuable, on a déjà vu.

Mais reconnaissons que le pari de Monsieur Ghosn est, disons, pour le moins osé, de tout miser sur le 100% électrique.

PS : Vous n'avez peut-être pas tilté, mais les éléments de cout ci-dessus sont baisés : l'Etat perçoit un montant considérable de TIPP sur l'essence, mais rien sur l'électricité. Il est évident qu'une fois le marché mature, l'Etat va d'une manière ou d'une autre, imposer une taxe sur ce "carburant". Les prises d'alimentation étant d'un modèle spécifique et les prochains compteurs Linky permettant, parait-il, une analyse très fine des consommations, il ne sera pas très difficile de taxer à tout va.
Le bilan économique, déjà vacillant du véhicule électrique, risque alors de tourner au naufrage.

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#42 Message par 4473 » ven. 28 oct. 2011 5:32 pm

g.verzier a écrit :
..........
Le bilan économique, déjà vacillant du véhicule électrique, risque alors de tourner au naufrage.
Bonne analyse.
Cordialement
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#43 Message par STAMPE » jeu. 03 nov. 2011 2:07 pm

Si les escologistes pensaient à autre chose qu'emmerder le monde cela se saurait et peut être des idées et des réalisations intelligentes et efficaces verraient le jour. Une idée au hasard: éviter que les fruits et légumes produits dans le sud de la France passent par paris avant d'être revendus dans le sud.

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#44 Message par g.verzier » jeu. 03 nov. 2011 4:46 pm

STAMPE a écrit :Une idée au hasard: éviter que les fruits et légumes produits dans le sud de la France passent par paris avant d'être revendus dans le sud.
Tu as de bonnes idées. On pourrait parler aussi des pommes d'Argentine, des haricots du Kenya et du mouton néo zélandais qu'on trouve sur nos marchés...

Le mieux dans le genre, c'est quand même les légumes bio qui nous arrivent d'Allemagne par camions :oops:

Mogador

#45 Message par Mogador » jeu. 03 nov. 2011 4:52 pm

Les plus beaux fruits et légumes, les meilleurs quartiers de viande, les plus beaux crustacés, les meilleurs poissons, les plus beaux gibiers etc... restent à Paris, les autres nous reviennent.

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#46 Message par mogy37 » jeu. 03 nov. 2011 7:22 pm

tous ces problèmes de voitures électriques ne sont que des postures, voir des impostures.

Tous les constructeurs de voitures sont les vassaux des pétroliers: mot d'ordre: il faut consommer du pétrole. Si les autos diesel se vendent, il s'en fabrique davantage. Mais comme d'un baril de brut on sort une quantité finie d'essence d'une part et de Diesel d'autre part, on fait baisser la consommation des moteurs diesel pour pouvoir en vendre plus et on ne fait surtout rien pour les moteurs à essence qui doivent consommer à tout prix le surplus d'essence.
C'est comme cela qu'une 307 1,6 d'aujourd'hui consomme autant que ma Morgan 1600GT de 1972 !!

Le diesel devrait être simplement interdit dans les villes car ce n'est pas bon pour la santé. Les filtres à particules ne retiennent que les grosses particules qui noircissent les façades mais pas les petites.. et encore moins les toutes petites. Mais comme cela n'accélère que les vieux vers la tombe, ça ne gène personne pour le moment ... on verra les conséquences dans 30 ans sur les enfants d'aujourd'hui ... A Paris aujourd'hui, 1 enfant sur 3 a des problèmes respiratoires ... comme pour le reste, tout le monde s'en fout ... .

Maintenant, faire des voitures électriques est devenu à la mode (comme en 1950 d'ailleurs puis en 1973 etc etc ). Les constructeurs font "bonne figure" en proposant leur "jamais contente" (1901 !!) version 21e siècle ... mais c'est tout. c'est une posture.
Alors oui, ils sont un peu aidés en ce moment par la pression que leur met Areva et EDF qui voient leurs ventes d'électricité risquer de baisser ... l'automobile serait un bon gisement pour eux ...

Au final, personne ne veut d'autos électriques, il faut juste être poilitiquement correct. L'harmonie avec la nature tout ça; point n'est besoin d'être écologiste militant, on est tous d'accord.

Techniquement, c'est très facile à faire une auto électrique. il suffit de faire changer un peu les mentalités, de diminuer un peu le poids mort des autos pour le consacrer aux batteries, etc
Mais si les constructeurs s'y mettent, les pétroliers vont les rappeler sévèrement à l'ordre.

Bref, c'est un débat stérile, les pétroliers veulent vendre plus de pétrole, EDF veut que notre consommation augmente, Areva veut construire de nouvelles centrales super truc much passsse que la consommation augmente, et les gens veulent toujours se déplacer davantage pour conserver leur sentiment de liberté. Liberté, égalité, fraternité : ce sentiment de liberté est fondateur de notre système politique et donc tous nos politiciens veulent que nous nous sentions plus libres grâce à eux afin que nous votions pour eux, donc que nous nous déplacions encore plus pour ce faire, donc en consommant toujours plus de voitures, de pétrole ou éventuellement d'électricité nucléaire (eux ils s'en fichent, du moment que peuple se déplace, consomme, se sent libre et donc vote pour eux).

Quant à la Prius, son impact écologique une fois son recyclage effectué est semblable à celui d'une Porsche. C'est en fin de vie que la Prius fait monter son impact alors que celui de la Porsche est lié a son utilisation.

Dites donc, vous voulez une voiture électrique vous ??

= :wink: =
Les mots n'ont de sens que si ils sont compris et non simplement dits - signé Bernardo (le pote à Zorro)
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#47 Message par DOUD » jeu. 03 nov. 2011 7:55 pm

Trés bonne analyse de la situation , bravo :D :D :D j adhere completement :!: :!: :!:
Un voyage fut il de mille lieues commence sous vos chaussures ...

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#48 Message par STAMPE » ven. 04 nov. 2011 4:55 pm

Très bien vu.
L'idée n'est pas d'être écolo mais de faire croire qu'on l'est.
Cette phrase aurait pu être dite par n'importe quel homme politique quelque soit son bord.

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#49 Message par gaston » ven. 04 nov. 2011 11:03 pm

4473 a écrit :
g.verzier a écrit :
..........
Le bilan économique, déjà vacillant du véhicule électrique, risque alors de tourner au naufrage.
Bonne analyse.
Cordialement
Au prix des métaux, les voitures avec de grosses batteries m'intéressent. 8) 8)

darkvador
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#50 Message par darkvador » sam. 05 nov. 2011 10:23 am

Je ne suis pas vraiment d accord sur une partie des posts precedents.

Sur l agrement d utilisation des autos electriques, j ai pu conduire une Prius, la Zoé, la Fisker, la Lexus et la Telsta. Donc des hybrides et des 100% electriques

C est tres agreable, sans bruit et sans vibration lorque l on est en ville et que l on fonctionne en tout electrique.

Pour une hybride comme la Prius le soutien du moteur essence se fait sans aucun souci

Pour la Fisker, c est etonnant car il ne sagit pas de la meme technologie, mais d une electrique avec son groupe electrogene. Quand ca recharge, le generateur tourne a 3ou 4000 tours quelle que soit la vitesse puisqu il n est pas propulseur

Tres honnetement, d ici quelques années je me vois tres bien avoir une auto diesoul pour les longs trajets et une auto electrique pour les courts trajets en ville.

Le fait d avoir les deux autos en meme temps, permet d eviter l eceuil de la panne de courant

Depuis presque vingt ans, les contructeurs auto ou les fabricants de bien de consommation courante, regardent l eco bilan global de leurs produits, de l extraction des matieres à la destruction du produit en fin de vie, soit par recyclage soit par incineration ou mise au rebus

Il ne me parait pas insensé de chercher à limiter la casse ecologique de la planéte

Quand nous etions jeunes, il y avait deux milliards d ahbitants sur la planete. Aujourd hui sept. Et quand nous serons vieux neuf.

On peut decider d ignorer cette realité pour preserver son plaisir et son mode de vie, au detriement des autres habitants de la planete et de nos enfants oou petits enfants

On peut aussi decider de contribuer un peu

J ai changé la chaudiere a la maison, c est -25% de consomation. Je suis passé en lampes basse conso, c est aussi environ 25% de moins en conso

Une bouteille d eau minerale c est 125 grammes de CO2. Un litre et demi d eau du robinet c est 0.4 grammes. Un telephone portable c est 75 kilos de dechets

Si vous ne buvez que de l eau mierale, vous emettez autant de CO2 sur un an qu en roulant 1000 kilometres

Donc passez au pinard, c est mieux pour l environnement

Plus serieusement, les choix energetiques sont d abord une histoire de fiscalité

Si on chiffre et que l on rajoute au litre d essence le prix du CO2 qu elle genere, l electrique devient particulierement interessant
Si on rajoute a l electricité dans le cas de la France, un cout de demantelement des centrales nucleaires, le solaire devient particulierement concurrentiel

Au delà de l aspect economique des choses, je pense qu il y a aussi une responsabilité morale de chacun d essayer de reduire la consommation et de baisser les niveaux d atteinte a l environnement

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