Une histoire de phares...

[Vampirex]

Bonjour,
Je raconte cette histoire car à moins d'être un spécialiste de l'éclairage des Anglaises, il est probable que la plupart d'entre nous ne connaissent pas ces mystères. J'ai souvent changé des phares, mais en remplaçant par une pièces du même type et n'ai jamais rencontré de problème particulier, mais avec une Morgan c'est différent.
J'ai fait changer changer mes phares l'année dernière à Bruxelles, et en en démontant un pour changer une ampoule j'ai découvert que certaines parties étaient toutes rouillées:

Je me suis donc mis à la recherche de phares de meilleure qualité car les WIPAC d'origine ne sont pas très chers, mais pas extraordinaires non plus.
J'ai été étonné de ne trouver que des phares ronds sans rien pour les fixer. En creusant et avec l'aide de copains d'autres fora anglophones, j'ai découvert qu'il fallait des pièces de montage qui ne sont pas des pièces Morgan. J'ai même envoyé un email chez le fabricant WIPAC qui ne m'a jamais répondu.
Je n'ai rien trouvé sur les sites de pièces et accessoires Morgan.
Après bien des recherches j'ai fini par trouver que ces phares étaient en fait des clones des Lucas qui étaient montés sur presque toutes les Anglaises de l'époque.
J'ai trouvé le set de montage sur un site de pièces Minis pour un peu plus de 12€ ttc par phare (www.pariministore.com). J'ai commandé et reçu le colis 3 jours après, c'est du WIPAC:


C'est exactement ce qui est monté sur nos voitures depuis 2001 (avant c'était un peu différent, mais à priori toujours du WIPAC, si quelqu'un a des problème avec ça j'ai des infos).
La référence du set pour un phare est S5401.
J'ai passé au Rustol les parties sensibles avant de remonter.


Et voilà !!
J'ai bien trouvé des références de CIBIÉ qui étaient effectivement monté sur les anciens modèles (j'ai plusieurs copains Anglais qui en ont), mais aucun set de montage.
Bien sur je vais faire chromer mes pièces originales car les nouvelles me semblent un peu ... comment dire, pas faites pour tenir très longtemps.
Cordialement.

PS. J'avais oublié: les vis en inox ne font bien entendu pas partie de la fourniture Wipac, elles sortent de ma réserve privée !!

[mogy37]

Hello,
j'ai monté des Wipac et je les trouve très bien avec l'avantage de ne plus jamais rouiller. Pour les Morgan il faut commander le modèle sans le trou pour la veilleuse vu qu'il y a déjà des veilleuses sur les ailes.
Avant, sur toutes les anglaises qui ont ces phares de 7", le cercle de montage était double, un premier, derrière les réflecteur, monté avec un ressort qui le tire vers le cuvelage et retenu par des vis épaulées qui permettent d'ajuster sa direction, puis un second, vissé sur le premier par 3 vis, qui pince et maintient le réflecteur, de sorte qu'en dévissant ces trois vis seulement, on libère l'optique pour la changer sans affecter le réglage.
Il semble que ton montage "économise" un cercle, on se demande vraiment si ce sont de vraies économies ....
En fait il semble qu'ils ont monté le premier cercle uniquement mais devant le phare retenant ce dernier avec des petites pattes d'acier ... pas sur que ce soit vraiment le montage usine finalement ...
En tout cas, le ou les cercles chromés s'achètent toujours séparément, de même que les vis épaulées de réglage et que le cuvenage et le joint si nécessaire ...
enfin, ce que j'en dit ...
= :) =
vaut bien ce que j'en pense...
(puk 4)

[Vampirex]

Hello,
j'ai monté des Wipac et je les trouve très bien avec l'avantage de ne plus jamais rouiller. Pour les Morgan il faut commander le modèle sans le trou pour la veilleuse vu qu'il y a déjà des veilleuses sur les ailes.
Avant, sur toutes les anglaises qui ont ces phares de 7", le cercle de montage était double, un premier, derrière les réflecteur, monté avec un ressort qui le tire vers le cuvelage et retenu par des vis épaulées qui permettent d'ajuster sa direction, puis un second, vissé sur le premier par 3 vis, qui pince et maintient le réflecteur, de sorte qu'en dévissant ces trois vis seulement, on libère l'optique pour la changer sans affecter le réglage.

Ça c'est le montage jusqu'en 2001

Il semble que ton montage "économise" un cercle, on se demande vraiment si ce sont de vraies économies ....
En fait il semble qu'ils ont monté le premier cercle uniquement mais devant le phare retenant ce dernier avec des petites pattes d'acier ... pas sur que ce soit vraiment le montage usine finalement ...

Il est absolument certain que c'est le montage usine car j'ai eu ma voiture neuve et elle n'a jamais été bricolée ni modifiée.

En tout cas, le ou les cercles chromés s'achètent toujours séparément, de même que les vis épaulées de réglage et que le cuvenage et le joint si nécessaire ...
enfin, ce que j'en dit ...
= :) =
vaut bien ce que j'en pense...
(puk 4)

Ben ça je ne savais pas et compte tenu des discussions que j'ai eu sur d'autres fora, il y en a plein qui sont dans le même cas.
Et t'achètes ça où ?
Cordialement.

[mogy37]

en regardant bien, c'est un montage qui existe en effet depuis peu (1997) car je n'avais jamais vu ça sur les Austin mini de ma jeunesse.
Cela s'appelle un NEST SET OPEN BODY
http://www.s-v-c.co.uk/prod/nest-assembly.html

c'est lié au fait que le troisième cercle, fixé sur la voiture et où appuient les vis de réglage du second, est maintenant en plastique; ça se visse du premier à celui en plastique directement et hop voila ... c'est du Wipac pas du Lucas haute époque.
le plastique va nous tuer à la fin ... je préfère mes trois cercles en tole :)

au final, si tu as une paire de phares corrects à vendre je te les achète.
L'usine monte donc des phares avec un trou pour la veilleuse parce qu'ils sont 5% moins chers car plus répendus ... pffff
=o=
(hop, alors alors .... on va voir ....)

edit : et bien voila, dès 1500 posts on devient VIP !!! ça marche, allez y les p'tit gars, postez, postez

[Vampirex]

en regardant bien, c'est un montage qui existe en effet depuis peu (1997) car je n'avais jamais vu ça sur les Austin mini de ma jeunesse.
Cela s'appelle un NEST SET OPEN BODY
http://www.s-v-c.co.uk/prod/nest-assembly.html

J'ai longtemps tourné autour de ce set et j'ai correspondu sur le sujet avec Steve, mais pas sur que ça montait sur ma voiture. Les choses ne sont pas claires du tout et de plus j'étais très étonné de trouver ce genre de hardware chez des accessoiristes généralistes comme SVC ou Europaparts et pas dans la filière Morgan comme John Worall.

c'est lié au fait que le troisième cercle, fixé sur la voiture et où appuient les vis de réglage du second, est maintenant en plastique; ça se visse du premier à celui en plastique directement et hop voila ... c'est du Wipac pas du Lucas haute époque.
le plastique va nous tuer à la fin ... je préfère mes trois cercles en tole :)

Dans ce cas, et pour une fois le plastique n'est pas une mauvaise chose car ça évite la corrosion.

au final, si tu as une paire de phares corrects à vendre je te les achète.

Non pas pour le moment, en fin d'année car j'ai une petite idée, mais pour le prix, je ne suis pas sur que que ça vaille le coup de les acheter d'occase.

L'usine monte donc des phares avec un trou pour la veilleuse parce qu'ils sont 5% moins chers car plus répendus ... pffff

Oui et je te rappelle que les veilleuses d'aile ne sont pas branchées d'origine, il semblerait qu'elles ne soient pas légales dans certain pays.

Sur un plan plus général le problème est vraiment la baisse de qualité globale de tout ce que l'on peut acheter car en fait au bout de 7 ans ces pièces, si elles avaient été de bonne qualité n'auraient jamais du être rouillées. J'ai eu le même problème avec les éclaireurs de plaques dont les parties chromées rouillaient. À l'examen il n'y a ni cuivrage, ni nickelage, la ferraille aussi mince due du jambon de sandwich SNCF, doit sortir d'un bain de dégraissage et directement plonger dans le bain de chrome et y rester le moins longtemps possible.
J'en ai commandé deux (Lucas L467) chez JW, je l'avait appelé auparavant et il m'avait prévenu que c'était du Lucas mais de fabrication actuelle et que la qualité n'était pas terrible, et là je n'ai pas été déçu car plus moche ça va vraiment être difficile, je ne pense même pas que ceux la tiendrons 7 ans...
Cordialement.

[JMR]

Sur un plan plus général le problème est vraiment la baisse de qualité globale de tout ce que l'on peut acheter car en fait au bout de 7 ans ces pièces, si elles avaient été de bonne qualité n'auraient jamais du être rouillées. J'ai eu le même problème avec les éclaireurs de plaques dont les parties chromées rouillaient. À l'examen il n'y a ni cuivrage, ni nickelage, la ferraille aussi mince due du jambon de sandwich SNCF, doit sortir d'un bain de dégraissage et directement plonger dans le bain de chrome et y rester le moins longtemps possible.

post très intéressent !pour la qualité des pièces il y a fort a parier que l'on est envahi pas le "made in china" ou plutôt le "merde in china"

[mogy37]

Sur un plan plus général le problème est vraiment la baisse de qualité globale de tout ce que l'on peut acheter car en fait au bout de 7 ans ces pièces, si elles avaient été de bonne qualité n'auraient jamais du être rouillées.

Je suis d'un vis partagé là dessus, les petites pièces et les vis des Morgan ont toujours rouillé, parfois même déjà avant que l'auto ne soit livrée au client ... ça , je trouve que c'est "presque" normal, même aujourd'hui et contitutif du caractère sui generis de l'auto. Changer sa visserie Morgan pour de l'inox (démontable plus tard) était une activité couteuse mais très chic en Angleterre.
Après, rendre une Morgan éternelle, c'est ce que proposaient les fabricants d'immondes copies en plastique dans les années 70, et en plus elles étaient soit disant "plus fiables, moins chères et plus performantes", ont voit le résultat.
Maintenant, c'est vrai que les pièces d'aujourd'hui, surtout les chromes, ont baissé en qualité, mais les durites sont meilleures, les clips et les vis en inox sont très peu chers etc ... Les petites pièces plastiques étaient au top il y a quelques années, maintenant qu'elles sont délocalisées en Chine, elles baissent en résistance et durabilité.
Non vraiment, je n'en démordrai pas, la Morgan idéale rouille, contient un minimum de plastique, et nécessite donc un entretien régulier, ça fait partie du trip pour moi.
C'est comme une toiture en petite tuiles, à coté d'un bardage en tole ou de d'une couverture d'ardoise c'est nul : les tuiles se cassent, tombent etc. Mais en fait, si le couvreur passe tous les ans 2 heures sur le toit, la toiture reste parfaite pour 300 ans
=o=

[gaston]

Sur un plan plus général le problème est vraiment la baisse de qualité globale de tout ce que l'on peut acheter car en fait au bout de 7 ans ces pièces, si elles avaient été de bonne qualité n'auraient jamais du être rouillées. J'ai eu le même problème avec les éclaireurs de plaques dont les parties chromées rouillaient. À l'examen il n'y a ni cuivrage, ni nickelage, la ferraille aussi mince due du jambon de sandwich SNCF, doit sortir d'un bain de dégraissage et directement plonger dans le bain de chrome et y rester le moins longtemps possible.

post très intéressent !pour la qualité des pièces il y a fort a parier que l'on est envahi pas le "made in china" ou plutôt le "merde in china"

Ref Valeo Cibié 082440 sans sidelight même que Land rover Toyota Honda etc etc....
082438 avec sidelight jeep Lada
082603 Code europ sans sidelight

[4473]

.....
082603 Code europ sans sidelight

C' est quoi code europ

[mogy37]

code europe, j'ai découvert ça en refaisant la face avant de ma nouvelle Talbot Samba cabrio (l'autre m'a été volée et fichue en l'air dans un accident).
c'était un standard de diamètre pour la fixation de l'ampoule. C'est une coupelle de 45mm environ toute ronde avec juste un petit ergot détrompeur. C'est passé de mode milieu 80's.

Enduite c'est H4, le trou est plus petit et surtout la base métallique de l'ampoule a trois petits bras de 1cm.

Donc il faut la bonne ampoule pour le bon phare. En général les code Europe, jaune ou blanc ont une ampoule sphérique, quitte à avoir dedans une ampoule halogène tubulaire.
Les H4 sont toujours tubulaires.
Code Europe c'est pas top pour en trouver partout ...
=o=

[Vampirex]

Sur un plan plus général le problème est vraiment la baisse de qualité globale de tout ce que l'on peut acheter car en fait au bout de 7 ans ces pièces, si elles avaient été de bonne qualité n'auraient jamais du être rouillées.

Je suis d'un vis partagé là dessus, les petites pièces et les vis des Morgan ont toujours rouillé, parfois même déjà avant que l'auto ne soit livrée au client ... ça , je trouve que c'est "presque" normal, même aujourd'hui et contitutif du caractère sui generis de l'auto. Changer sa visserie Morgan pour de l'inox (démontable plus tard) était une activité couteuse mais très chic en Angleterre.
Après, rendre une Morgan éternelle, c'est ce que proposaient les fabricants d'immondes copies en plastique dans les années 70, et en plus elles étaient soit disant "plus fiables, moins chères et plus performantes", ont voit le résultat.

Moi je ne parle pas de ça, ma boulonnerie est depuis longtemps en inox. Une Morgan est comme elle est, bien que je trouve que parfois ils exagèrent, sinon il faut choisir autre chose. L’intérêt est qu’au moins on peut faire comme on l’entend.
Mon propos est différent, je suis prêt à payer ce que ça vaut pour avoir des objets de qualité, le problème maintenant est que même quand on paie on a de la daube et qu'il n'est pas possible de faire autrement. Moralité je garde mes vielles pièces et je vais les faire rechromer à ma façon tant que je peux encore le faire. Je trouve juste la situation préoccupante.

Maintenant, c'est vrai que les pièces d'aujourd'hui, surtout les chromes, ont baissé en qualité, mais les durites sont meilleures, les clips et les vis en inox sont très peu chers etc ... Les petites pièces plastiques étaient au top il y a quelques années, maintenant qu'elles sont délocalisées en Chine, elles baissent en résistance et durabilité.
Non vraiment, je n'en démordrai pas, la Morgan idéale rouille, contient un minimum de plastique, et nécessite donc un entretien régulier, ça fait partie du trip pour moi.

Toutes les pièces ont baissé en qualité, si les durits ont progressé c’est uniquement grâce aux progrès de la technologie. Pour le reste c’est vraiment une question de point de vue et je respecte le tiens.

post très intéressent !pour la qualité des pièces il y a fort a parier que l'on est envahi pas le "made in china" ou plutôt le "merde in china"

Je suis d’accord, mais attention à toujours désigner les Chinois, je suis loin d’apprécier ces délocalisations mais ils ne faut pas oublier que dans l’industrie on travaille sur un cahier des charges et ils fabriquent en fonction de ce qu’on leur demande. Pour moi la responsabilité est surtout aux donneurs d’ordres qui font fabriquer de la m…de et vendent au prix de la qualité.
Cordialement.

[mogy37]

Mais Vampirex, tout est comme ça ... le pur foi gras n'en est pas, le chocolat n'en est plus, le lait est écrémé, la viande "noire" est attendrie et rougie avant d'être mise sous plastique hermétique (Charal, quelle belle saloperie), même le Kiri n'est pas un fromage !!! c'est la valorisation de l'extrait sec du babeure qui est un déchet dans la fabrication des fromages, comme le gras blanc étalé au dessus des rillettes qui est livré en camion citerne par Sanofi écarissage et les boitiers de montre en zamac injecté et chromé pour faire croire à de l'acier inox, etc etc

les donneurs d'ordres (la grande distribution et les grands groupes) tirent les prix certes et tuent les fournisseurs locaux, mais parfois les chinois ne se privent pas non plus de faire les choses assez mal d'eux même ; pesticides interdits sur les légumes de votre poilée congelée, taux de cuivre en baisse dans les fils électriques ce qui fait griller les appareils, conteners entiers de meubles avec des défauts partout, etc etc...

C'est pour cela que j'aime bien les vieilles Morgans.
Comme plein de choses d'une certaine époque, même si c'était peut être pas terrible, c'était au moins sans tromperie.
=o=

[JMR]

concernant le made in china,vampirex a partiellement raison ,ils font bien souvent ce qu'on leur demande!!!mais il y a aussi de gros problème de qualité,ma femme qui est au service après-vente d'une grande enseigne de bricolage connait bien le made in china ,c'est son principal travail de rembourser des produits défectueux qui proviennent presque exclusivement d'Asie,sans parler de toute les copie,bien souvent sortie des mêmes chaines d'assemblage que les produits originaux

[hasta-la-vista]

Mais Vampirex, tout est comme ça ... le pur foi gras n'en est pas, le chocolat n'en est plus, le lait est écrémé, la viande "noire" est attendrie et rougie avant d'être mise sous plastique hermétique (Charal, quelle belle saloperie), même le Kiri n'est pas un fromage !!! c'est la valorisation de l'extrait sec du babeure qui est un déchet dans la fabrication des fromages, comme le gras blanc étalé au dessus des rillettes qui est livré en camion citerne par Sanofi écarissage et les boitiers de montre en zamac injecté et chromé pour faire croire à de l'acier inox, etc etc

les donneurs d'ordres (la grande distribution et les grands groupes) tirent les prix certes et tuent les fournisseurs locaux, mais parfois les chinois ne se privent pas non plus de faire les choses assez mal d'eux même ; pesticides interdits sur les légumes de votre poilée congelée, taux de cuivre en baisse dans les fils électriques ce qui fait griller les appareils, conteners entiers de meubles avec des défauts partout, etc etc...

C'est pour cela que j'aime bien les vieilles Morgans.
Comme plein de choses d'une certaine époque, même si c'était peut être pas terrible, c'était au moins sans tromperie.
=o=

j'ai beaucoup aimé ta prose et surtout la fin qui résume assez bien un état de fait régenté par les profits en tous genre :(

[Vampirex]

concernant le made in china,vampirex a partiellement raison ,ils font bien souvent ce qu'on leur demande!!!mais il y a aussi de gros problème de qualité,ma femme qui est au service après-vente d'une grande enseigne de bricolage connait bien le made in china ,c'est son principal travail de rembourser des produits défectueux qui proviennent presque exclusivement d'Asie,sans parler de toute les copie,bien souvent sortie des mêmes chaines d'assemblage que les produits originaux

Tu as tout a fait raison, mais voici deux annecdotes intéressantes:
-Un de mes copains, à l'époque propriétaire d'une très grosse concession Renault, à qui je m"étonnais des problèmes électroniques à répétition rencontrés, m'expliquait que les composants passaient bien un contrôle qualité, mais que si on trouvait un problème, excepté si ça ne fonctionnait pas du tout, ils étaient quand même montés car cela coutait moins cher de gérer des garanties que de renvoyer le lot de composants.
-Un acheteur chez Ford avait trouvé un lot de relais Bosh beaucoup, beaucoup moins cher que le prix normal, il les a donc achetés et bien sur tous les relais ont du être changés ultérieurement sous garantie: c'étaient des contrefaçons Chinoises de basse qualité.

Ceci pour dire qu'il n'y a pas hasard, les contrefaçons existent et si un article est vendu 10 ou 20% du prix normal il y a un loup quelque part, les miracles c'est uniquement dans les contes de fée.
Maintenant il est clair que quant on décide de sous traiter en Chine ou en Inde pour augmenter ses marges il y a des contre parties comme les contrôles qualité et une relation plus "étroite" avec le fournisseur.
Le problème de tout ça, c'est que c'est le consommateur -nous-même- qui en supportent les conséquences sans moyen de passer à travers.
Cordialement.

[black swan]

Le problème de tout ça, c'est que c'est le consommateur -nous-même- qui en supportent les conséquences sans moyen de passer à travers.
Cordialement.

C'est bien ça le hic, le quidam de base, client / consommateur remplace à moindre frais (pas sûr sur le long terme) l'ingénieur qualiticien et les tests qualités !!!!

[sukram]

merci pour l´information et ta recherche, le forum vie de ça.
Pour ça on regarde dans les forum pour apprendre ou donne des info

depuis cette semaine j´ai plus de lumière , tous les fusible sont ok.
J´ai cherche derrière le tableau de bord , prochainement j`ai beaucoup de travail
Je croiez toujours en Angleterre le métier de l`électricien ça apprend !!!

[Vampirex]

merci pour l´information et ta recherche, le forum vie de ça.
Pour ça on regarde dans les forum pour apprendre ou donne des info

depuis cette semaine j´ai plus de lumière , tous les fusible sont ok.
J´ai cherche derrière le tableau de bord , prochainement j`ai beaucoup de travail
Je croiez toujours en Angleterre le métier de l`électricien ça apprend !!!

Bonjour,
You are welcome .
Est-ce que tu n'as plus de lumière du tout ? avant, arrière, positions, codes...
Cordialement.

[sukram]

[quote="Vampirex
....
Est-ce que tu n'as plus de lumière du tout ? avant, arrière, positions, codes...
Cordialement.[/quote]
Qui, mais le klaxon de lumières, (grand lampe fonctionne)
J’ai trouve 2 câble non connecter et un fusible supplémentaire dans l’arbre de câble 35 A brullee
Je cherche

[Vampirex]

C'est certainement quelque chose comme ça, un (ou plusieurs) cable(s) sorti(s) d'un connecteur et pouvant provoquer un court-circuit.
Cordialement.

[Seaman]

Bonsoir,
dans le cas d'une RHD , pourrouler en France faut il changer les phares (sont ils donc spécifiques) ou bien un reglage adequat suffit-il??

[hasta-la-vista]

Bonsoir,
dans le cas d'une RHD , pourrouler en France faut il changer les phares (sont ils donc spécifiques) ou bien un reglage adequat suffit-il??

oui il faut les changer

[Mogador]

J'ai cru comprendre que les rajouts de veilleuses sur les ailes n'étaient pas conformes à la législation actuelle, qu'il était déconseillé de les allumer (leur aspect purement décoratif semble toléré malgré la sécurité piéton) et qu'il était plus prudent de conserver les veilleuses intégrées aux phares seules acceptées (obligatoires).
Ayant démonté le feu appendiculaire de stop arrière et les appui têtes, ayant choisi des plaques d'immatriculation noires vous me direz que l'on est plus à cela prés. Il nous reste cependant à tester un adjudant chef de gendarmerie un peu tatillon pour valider nos choix.
Peut-être est-il mieux de ne pas trop le mettre en condition par de multiples libertés afin de préserver celles qui nous sont essentielles.

[DOUD]

Pour en revenir aux problemes de qualité je viens de recevoir une ligne d échappement sport complete made in Morgan pour ma 4/4sport , à 750E mais le finis est tellement merdique que je la renvoie illico à l expediteur :x :x :x :x et renonce à l achat
Morgan ferait bien de rectifier le tir avant de perdre des clients pourtant passionnés et indulgents

[TOK258]

Pour en revenir aux problemes de qualité je viens de recevoir une ligne d échappement sport complete made in Morgan pour ma 4/4sport , à 750E mais le finis est tellement merdique que je la renvoie illico à l expediteur :x :x :x :x et renonce à l achat
Morgan ferait bien de rectifier le tir avant de perdre des clients pourtant passionnés et indulgents

Y'a pas ça chez les spécialistes du genre Librands & Co ? parceque de toutes façons la maison mère ne les fabrique pas les spaghettis, alors autant s'adresser à ceux qui ont un savoir faire en la matière. Il y a même Orbisound en France, demande à Gaston il a travaillé avec eux pour équiper son Roadster.