Crissement de la courroie d'alternateur

[chanteclair]

Comment l'éliminer?
La courroie (7PK1025 neuve) est tendue normalement.
Le crissement (cui cui cui cui) ne s'entend qu'au ralenti!

Avec ma précédente courroie, qui a commencée a crisser après le remplacement de l'alternateur, j'avais pris la mauvaise habitude de la faire taire en lui envoyant un coup de spray siliconé.
Comme c'est peut etre une des raisons de sa détérioration un certain samedi soir... Je ne veux pas recommencer!
Je cherche une autre solution, si quelqu'un a une idée...

[Maclara 13]

Mettre un peu d'huile , bon je sors :D

[g.verzier]

J'ai le même problème (encore que la mienne fasse cri cri cri et non cui cui cui)... : j'ai donc changé la courroie à titre préventif.

Résultat nul, le bruit continue, plus ou moins fort selon je ne sais quoi, la direction du vent, l'age du capitaine ou je ne sais quoi d'autre. Peut-être est-ce un roulement, mais cela parait douteux.

En attendant, j'ai toujours une cigale dans le moteur aux feux rouges, été comme hivers

[darkvador]

Verifies que tes poulies sont parfaitement alignées entre elles et que l alternateur n est pas un petit peu en retrait ou en avant

Verifies les roulements de chacun des accessoires impliqués

Verifies que ton alternateur n est pas en train de bouger sur ses supports

[gentleman-driver]

D'accord avec le Vador Noir, la courroie en elle même n'a pas de raison de crisser. Cherche sur une des poulies et ses bagues ou roulements.

[mogy37]

si c'est ni un roulement ni un palier, mets de la craie sur ta courroie; ça marchera très bien pour faire taire ton petit oiseau dans sa cage.

=o=

[chanteclair]

si c'est ni un roulement ni un palier, mets de la craie sur ta courroie; ça marchera très bien pour faire taire ton petit oiseau dans sa cage.

=o=

Ok, j'essaie de suite!
D'autant que Pour ce qui est des poulies et roulements et alignements, tout semble correct, de mon point de vue.

[La taupe]

Avec ma précédente courroie, qui a commencée a crisser après le remplacement de l'alternateur,
Comme c'est peut etre une des raisons de sa détérioration un certain samedi soir... Je ne veux pas recommencer!

De nos jours les courroies claquent rarement mais c'est souvent à cause d'une connerie après un démontage-remontage de quelque chose.

Comme tu le sais, le diagnostic sur interweb, c'est pas des plus fiables mais comme il n'y en a que pour quelques minutes, je serais tenté de faire les verifs suivantes.

Avec une longue règle, un tasseau bien droit, etc...tout objet long et plat qu'on pause sur la face de la poulie de villo verifier que la poulie de pompe à eau puis d'alternateur sont bien dans le même plan.
Si elles ne le sont pas il y a de fortes chances que c'est l'alternateur qui merde. Sa poulie se monte sur un cone et n'est donc jamais au même endroit d'un alternateur à un autre. Il y a toujours des rondelles sous les têtes des deux boulons qui servent de pivot sous l'alternateur, leur nombre et leur épaisseur sert à mettre l'alternateur pil-poil dans le même plan que les deux autres. Ajustes donc en conséquence.

Si tout parait normal, déserrer legerement les deux boulons sous l'alternateur ainsi que celui qui le tient sur le compas de reglage de tension. Enlever la courroie.
Verifier que l'alternateur et la pompe à eau roulent librement. Ces deux appareils sont montés sur des roulement à billes et doivent donc rouler sans aucun effort au moindre lancement.
Toute resistance indique un grippage et il faudra changer la pompe à eau qui n'est ni démontable, ni réparable ou faire réviser l'alternateur.

Si les deux verifs ci-dessus ne revèlent rien, il peut rester deux choses:

1.- La courroie est dans un caoutchouc assez frais et crisse sur les poulies. Pas d'aerosol s.v.p. Soit de la craie (méthode académique de Mogy37, soit du talc en poudre (méthode bon père de famille de la Taupe) pour que ça ne glisse pas et roule en silence.

2.- Comme beaucoup avaient parlé de leur problème de batterie et que tu nous parles d'alternateur défaillant, ça m'a rappelé que ta courroie avait pu claquer à cause d'une connerie avec le pont redrésseur - régulateur de l'alternateur. Tu ne pourras le detecter que si le voltmètre indique que l'alternateur continue à charger quand la batterie est pleine, quand tu as roulé un bon moment, si ta batterie se met à bouillir et sent le poisson, si elle gonfle si c'est du plastoque, etc...

Ou bien, tu mets de la craie tout de suite et tu fais le signe de croix pour qu'elle ne claque pas à nouveau

[4473]

Comment l'éliminer?
La courroie (7PK1025 neuve) est tendue normalement.
Le crissement (cui cui cui cui) ne s'entend qu'au ralenti!
...... ...

Peux tu faire une photo de cette fameuse courroie en place ?
N'entraine t- elle que l'alternateur ?
Si oui pourquoi est- elle si spéciale ?

[LOU01]

....(....)....Si oui pourquoi est- elle si spéciale ?

Ben, parce qu'elle fait cui-cui......

Ca suffit pas ?

[chanteclair]

Je n'ai pas trouver de talc, les enfants sont trop grands!
Par contre, ils m'ont laissé une boite de batonnets blancs!

Donc 2 bâtonnets de craie d'écolier passée sur la courroie en marche et le "cui cui cui cui" s'est arrêter! j'ai stoppé le moteur, l'alternateur est tout blanc! Il ne craint rien, j'espère?

Avant de mettre la craie, j'ai testé la méthode de la taupe, avec une règle, pour voir si les trois poulies sont sur un même plan.
Elles ne peuvent pas l'être, une des poulie a une largeur différente des deux autres, 35mm et 30mm!

Quelque chose m'interpelle (je suis néophyte en mécanique), la courroie possède 7 gorges, les 2 poulies de 30mm de large aussi, (Alternateur et moteur), par contre celle du milieu (35mm) est lisse et est actionnée avec le dos (lisse) de la courroie, est ce normal mécaniquement?
Sur cette poulie, la courroie n'est pas super bien centrée a mon goût!

La courroie HS que j'ai récupéré était usée sur un coté, il ne lui restait que 6 gorges! Qu'en pensez-vous?

"bonus"
Connaissez-vous bien les membres de l'Assemblée Nationale ?
Mr Seguin
Mme Legros
Mme Branlay
Mr Carrel
Mme Ségolène Royal
Mr Sauter
Mr Papu
Mme Genet
Mme Mady
Mr Jospin
Relisez juste les noms en partant du bas.

[g.verzier]

Je n'ai pas trouver de talc, les enfants sont trop grands!

On va essayer de te trouver une solution sans que tu ais à attendre le talc de tes futurs petits enfants

Avant de mettre la craie, j'ai testé la méthode de la taupe, avec une règle, pour voir si les trois poulies sont sur un même plan.
Elles ne peuvent pas l'être, une des poulie a une largeur différente des deux autres, 35mm et 30mm!

Le principe reste bon, il faut par contre il faudra mesurer avec une cale pour compenser la différence entre les 2 poulies. Je te ferais un croquis demain, ce sera plus sûr que des explications confuses.

Quelque chose m'interpelle (je suis néophyte en mécanique), la courroie possède 7 gorges, les 2 poulies de 30mm de large aussi, (Alternateur et moteur), par contre celle du milieu (35mm) est lisse et est actionnée avec le dos (lisse) de la courroie, est ce normal mécaniquement?

tout cela semble assez logique.

Sur cette poulie, la courroie n'est pas super bien centrée a mon goût!

La courroie HS que j'ai récupéré était usée sur un coté, il ne lui restait que 6 gorges! Qu'en pensez-vous?

A mon avis, là est le problème : les poulies n'étant pas exactement dans le même axe, la courroie va finir par se décentrer puis par frotter sur une pièce quelconque. Au bout d'un certain temps, ou d'un temps certain, elle fini par lâcher.

Le remède : reprendre l'alignement des 3 poulies, le plus probable étant que l'alternateur est mal positionné

[gaston]

Mon coq préféré, ta poulie lisse plus grosse s'appelle un tendeur.
N'oublie pas, cours de mécanique et dégustation de houblon samedi 16h au moulin.

[darkvador]

La poulie lisse que tu vois au milieu, vraisemblablement n entraine rien. Il s agit tres probablement d un tendeur qui appuit sur la courroie

Le fait que les gorges des autres poulies n aient pas la meme largeur n est pas en soin inquietant, si ces gorges ont le meme profil

Si ce n est pas le cas, la courroie portera mieux sur l une que sur l autre, ce qui va l user et l amener a chanter.

Comme dit dans le precedent post, un defaut d alignement est par contre rhédibitoire et provoque une usure qui va provoquer la casse ineductable de la courroie

[g.verzier]

Un petit dessin valant mieux qu'un long discours :



En 2 mots, tu plaques une règle métallique sur la poulie qui dépasse le plus pour calculer les valeurs A et B qui devraient être identiquess. Tu mesures avec un pieds à coulisse, une cale et un jeux de cales, un comparateur, bref, tout ce qui peut permettre une mesure fiable et précise.

En d'autres termes, pour que tes poulies soient parfaitement alignées, il ne doit pas y avoir d'espace comme sur le dessin sous l'une des cales

Bonnes mesures.

[chanteclair]

Mon coq préféré, ta poulie lisse plus grosse s'appelle un tendeur.
N'oublie pas, cours de mécanique et dégustation de houblon samedi 16h au moulin.

On ne se voit pas avant...?

[chanteclair]

La poulie lisse que tu vois au milieu, vraisemblablement n entraine rien. Il s agit tres probablement d un tendeur qui appuit sur la courroie

Le fait que les gorges des autres poulies n aient pas la meme largeur n est pas en soin inquietant, si ces gorges ont le meme profil

Si ce n est pas le cas, la courroie portera mieux sur l une que sur l autre, ce qui va l user et l amener a chanter.

Comme dit dans le precedent post, un defaut d alignement est par contre rhédibitoire et provoque une usure qui va provoquer la casse ineductable de la courroie

Et la pompe a Eau, elle tourne comment

[chanteclair]

Un petit dessin valant mieux qu'un long discours :



En 2 mots, tu plaques une règle métallique sur la poulie qui dépasse le plus pour calculer les valeurs A et B qui devraient être identiquess. Tu mesures avec un pieds à coulisse, une cale et un jeux de cales, un comparateur, bref, tout ce qui peut permettre une mesure fiable et précise.

En d'autres termes, pour que tes poulies soient parfaitement alignées, il ne doit pas y avoir d'espace comme sur le dessin sous l'une des cales

Bonnes mesures.

J'ai tout a fait compris, grâce a ton dessin, merci, Comment vérifier l'alignement des poulies mais l'encombrement environnemental m'empêche d'apprécier pleinement si il y a espace quand je pose ma règle plate.
Sur ton principe du croquis, j'en ai rapidement fais un pour mieux aider a comprendre ce que j'explique plus haut.
On voit que la courroie est centrée sur les 2 poulies a gorges (épaisseur 30mm) a mon avis normal a cause des gorges!
Sur la poulie lisse du milieu (35mm), la courroie est décalée vers la droite, elle est contre la flasque??
Mon ancienne courroie était détériorée de ce cote la.

[La taupe]

Superbe crobar du "Picardie Rooster".

Ce que le Canut et moi t'avons demandé de verifier, concerne l'alignement de la poulie basse (sur le villo) et la poulie haute (sur l'alternateur) en d'autres temes les deux poulies de 30mm. Pour le moment, il n'y a pas besoin de verifier l'alignemant de la poulie-tendeur. Elle fait 35mm pour permettre un peu de flottement et comme personne n'y a touché en principe, elle doit être en ligne avec celle du villo.



Avec la position de la courroie que tu nous as donné pour chaque poulie, il y a une très forte probabilité pour que l'alternateur soit trop en arrière. Donc, si tu poses le reglet de façon à ce qu'il touche partout sur la face de la poulie du bas et le plus diametralement possible, il devrait y avoir un espace de 5 mm ou plus entre le reglet et la poulie d'alternateur.

A toi de jouer et racontes nous

[g.verzier]

...mais l'encombrement environnemental m'empêche d'apprécier pleinement si il y a espace quand je pose ma règle plate.

Là, je peux pas franchement t'aider, il faut des doigts de fée et j'ai pas cela en magasin

Sur la poulie lisse du milieu (35mm), la courroie est décalée vers la droite, elle est contre la flasque??
Mon ancienne courroie était détériorée de ce cote la.

Sur ton dessin, on voit clairement l'origine du problème : la courroie frotte sur la flasque du tendeur.

Je connais pas ton moteur et ne peux que te faire 2 hypothèses :

- si ce que tu appelles le flasque est fixe sur le moteur, la courroie est trop longue par rapport à la course théorique. Il faut donc la tendre en jouant sur la fixation de l'alternateur.
- si ce flasque est sur la poulie du tendeur, il faut ajouter ou supprimer une cale d'épaisseur sur son montage pour le remettre dans le plan des 2 autres poulies.

[chanteclair]

Superbe crobar du "Picardie Rooster".

Ce que le Canut et moi t'avons demandé de verifier, concerne l'alignement de la poulie basse (sur le villo) et la poulie haute (sur l'alternateur) en d'autres temes les deux poulies de 30mm. Pour le moment, il n'y a pas besoin de verifier l'alignemant de la poulie-tendeur. Elle fait 35mm pour permettre un peu de flottement et comme personne n'y a touché en principe, elle doit être en ligne avec celle du villo.



Avec la position de la courroie que tu nous as donné pour chaque poulie, il y a une très forte probabilité pour que l'alternateur soit trop en arrière. Donc, si tu poses le reglet de façon à ce qu'il touche partout sur la face de la poulie du bas et le plus diametralement possible, il devrait y avoir un espace de 5 mm ou plus entre le reglet et la poulie d'alternateur.

A toi de jouer et racontes nous

Ok apres verification, la poulie de l'alternateur est bien décalée par rapport a celle du moteur d'environ 4 ou 5mm mais vers la droite, ce qui explique le decallage de courroie sur la poulie lisse, vers la droite aussi!

Ce décallage est il la cause de la détérioration de la précedente courroie, (elle etait usée sur la droite et ne lui resté que 6 gorges).
Ce decalage peut il détériorer la neuve en place actuellement?

Il me parait difficile de pousser l'alternateur vers la gauche...(Photo)

[g.verzier]

On vois que manifestement, les poulies ne sont pas dans le même plan, sur la gorge du tendeur, on voit une partie mate (flèche A) où ne porte pas la courroie. On peut donc en déduire qu'à priori, c'est ce tendeur qui n'est pas dans le même plan que les 2 autres poulies.

Pour remettre en place le tendeur, il faudrait pouvoir le déposer et intercaler une cale d'épaisseur correcte (plus ou moins la moitié du décalage) de type rondelle fine, en métal fin, voir en carton fort. Une fois le tendeur serré en place, le carton résistera sans problème .

[chanteclair]

On vois que manifestement, les poulies ne sont pas dans le même plan, sur la gorge du tendeur, on voit une partie mate (flèche A) où ne porte pas la courroie. On peut donc en déduire qu'à priori, c'est ce tendeur qui n'est pas dans le même plan que les 2 autres poulies.

Pour remettre en place le tendeur, il faudrait pouvoir le déposer et intercaler une cale d'épaisseur correcte (plus ou moins la moitié du décalage) de type rondelle fine, en métal fin, voir en carton fort. Une fois le tendeur serré en place, le carton résistera sans problème .

C'est ce que j'ai matérialisé sur mon croquis, la courroie est décalée vers la droite sur cette "poulie tendeur" lisse.(sans gorge).

Cela dit, la poulie de l'alternateur n'est pas alignée avec celle du bas.
Je repose ma question : est ce que ce décalage peut etre la cause de la détérioration de ma courroie précédente? et du crissement???

[La taupe]

On vois que manifestement, les poulies ne sont pas dans le même plan, sur la gorge du tendeur, on voit une partie mate (flèche A) où ne porte pas la courroie. On peut donc en déduire qu'à priori, c'est ce tendeur qui n'est pas dans le même plan que les 2 autres poulies.

Pour remettre en place le tendeur, il faudrait pouvoir le déposer et intercaler une cale d'épaisseur correcte (plus ou moins la moitié du décalage) de type rondelle fine, en métal fin, voir en carton fort. Une fois le tendeur serré en place, le carton résistera sans problème .

C'est ce que j'ai matérialisé sur mon croquis, la courroie est décalée vers la droite sur cette "poulie tendeur" lisse.(sans gorge).

Cela dit, la poulie de l'alternateur n'est pas alignée avec celle du bas.
Je repose ma question : est ce que ce décalage peut etre la cause de la détérioration de ma courroie précédente? et du crissement???

Excuses moi, en regardant ton crobar, j'ai immediatement pensé que l'alternateur était trop en arrière alors que c'était le contraire.
Il faudrait donc le reculer de 5 mm max. Avant de faire quoi que ce soit, regarde sous l'alternateur pour voir si en enlevant ou en remettent des rondelles entre les pattes du moteur et les pattes de l'alternateur, tu peux arriver à ce resultat.
La raison pour laquelle je ne suis pas le Canut dans son raisonnement est que, tu nous as dit que tu avais changé l'alternateur. Il est donc possible que le nouveau ait une poulie qui ne tombe pas au même endroit. Aussi, il n'y pas de raison qu'on ait modifié la position du tendeur. Enfin le fait que la courroie frotte sur la flasque du tendeur est que l'alternateur n'est pas en ligne et non pas un défaut d'alignement du tendeur, ce qui est prouvé par le reglet.

Pour répondre à ta question: Oui, la courroie peut s'abimer et enfin lacher en frottant sur la flasque. Je pense même que la première a laché pour cela, si elle a perdu la largeur équivalente à une gorge. Ce genre de courroie est extremement solide sauf si elle porte mal et suchauffe.
Rien ne t'oblige de faire quoi que ce soit pour le moment. Tu peux contineur à mettre de la craie, et surveiller l'état de la courroie lors de tes prochains petits parcours. Si elle commence à se déteriorer, alors il faudra faire cake chose.

[g.verzier]

La Taupe a raison, commence par l'alternateur, j'avais pas vu que tu l'avais changé. Il est donc probable qu'il soit en cause

Tu as 3 possibilités :

- comme dit notre ami, s'il y a des rondelles côté A, passe les à gauche, en B, pour la valeur qu'il faut. l'alternateur reculera d'autant.
- si il n'y a aucune rondelle et que le support d'alternateur est monté ajusté au support moteur, as-tu ton ancien alternateur ? Il est courant que le même alternateur soit vendu sous différentes références simplement parce que le support est légèrement différent d'un bloc moteur à l'autre, en d'autres termes, n'ayant pas la bonne référence, on t'en a peut-être refiler une approchante. Si tu as l'ancien, compare les 2, il est bien possible que le nouveau place l'alternateur plus en avant qu'à l'origine.
- dans le cas contraire, il te reste à meuler doucement le côté A pour mettre des rondelles de calage côté B