Restauration 4/4 tourer 1973 suite et fin

Message

LOU01 · #51 Message par **LOU01** » mer. 05 août 2009 7:49 am

Tu m'étonnes, mieux que neuf !

4473 · #52 Message par **4473** » mer. 05 août 2009 9:16 am

mogy37 a écrit : ...
En fait c'est l'allumage électronique super puissant qui lui permettait de tourner parce qu'avec l'allumage normal (commutable sans démontage avec un petit inverseur)

Peux tu m' en dire un peu plus ?
Quelques autres Morganistes me disent d' y passer, et le garage Albert ( Jean) me dit que puisque qq' elle roule depuis 35 ans comme cela, alors pourquoi changer ?
La possibilité de revenir facilement à l' allumage classique me séduit.
Merci d'avance.

4473 · #53 Message par **4473** » mer. 05 août 2009 9:24 am

mogy37 a écrit :... c'est dingue cette restauration, rien ne restera de l'équipement d'origine. D'ailleurs je viens d'acheter un allumeur tout neuf aussi l'ancien est trop instable ...

J'ai également changé le mien pour un "Bosch" acheté chez Stammet ( modèle tournant dans le " bon " sens ! ce que j' ignorait et ma bien surpris quzand rien ne voulait tourner , après montage!)
Vu le prix d'un neuf pense tu interessant de faire reconditionner l'ancien ..pour plus tard ?

mogy37 · #54 Message par **mogy37** » mer. 05 août 2009 3:07 pm

4473 a écrit :
mogy37 a écrit : ...
En fait c'est l'allumage électronique super puissant qui lui permettait de tourner parce qu'avec l'allumage normal (commutable sans démontage avec un petit inverseur)
Peux tu m' en dire un peu plus ?

Tiens, un kit à monter soi même et qui coute 19,95 + le boitier étanche. Il se substitue aux vis platinées pour la commutation de puissance (ce qui les use) mais continue à utiliser ces mêmes vis comme déclencheur ce qui ne les use pas. Bref c'est le truc bateau mais qui résout TOUS les problème de fiabilité et de puissance de l'allumage des anciennes du flat twin au V12

http://www.conrad.fr/webapps/kit_alluma ... ronic.html
pourquoi se priver, en plus c'est petit et discret. On doit même pouvoir facilement mettre un interrupteur à 3 positions :
allumage mécanique / allumage coupé / allumage électronique
Ne pas mettre un truc comme ça dans une ancienne à allumage à vis est complètement stupide, ce n'est que mieux à tout point de vue et en plus ça s'enlève facilement les jours de concours à Peeple Beach.
=o=

mogy37 · #55 Message par **mogy37** » mer. 05 août 2009 3:17 pm

4473 a écrit :
mogy37 a écrit :... c'est dingue cette restauration, rien ne restera de l'équipement d'origine. D'ailleurs je viens d'acheter un allumeur tout neuf aussi l'ancien est trop instable ...
J'ai également changé le mien pour un "Bosch" acheté chez Stammet ( modèle tournant dans le " bon " sens ! ce que j' ignorait et ma bien surpris quzand rien ne voulait tourner , après montage!)
Vu le prix d'un neuf pense tu interessant de faire reconditionner l'ancien ..pour plus tard ?

Je crois comprendre que tu parles du fait que nos allumeurs tournent sens anti horaire, à l'inverse des autres ... Si tu as un Bosch très cher et conseillé par Stammet, je présume qu'il intègre déjà la commutation électronique, donc pas de boitier d'allumage à rajouter.
Si tu veux être sûr fais nous une photo, on te dira.
=o=

4473 · #56 Message par **4473** » mer. 05 août 2009 7:14 pm

mogy37 a écrit :
4473 a écrit :
mogy37 a écrit :... c'est dingue cette restauration, rien ne restera de l'équipement d'origine. D'ailleurs je viens d'acheter un allumeur tout neuf aussi l'ancien est trop instable ...
J'ai également changé le mien pour un "Bosch" acheté chez Stammet ( modèle tournant dans le " bon " sens ! ce que j' ignorait et ma bien surpris quzand rien ne voulait tourner , après montage!)
Vu le prix d'un neuf pense tu interessant de faire reconditionner l'ancien ..pour plus tard ?
Je crois comprendre que tu parles du fait que nos allumeurs tournent sens anti horaire, à l'inverse des autres ... Si tu as un Bosch très cher et conseillé par Stammet, je présume qu'il intègre déjà la commutation électronique, donc pas de boitier d'allumage à rajouter.
Si tu veux être sûr fais nous une photo, on te dira.
=o=

Effectivement le modèle d' originr tournait dans le sens inverse des aiguilles d'un montre, avec l' ordre des cylindres indiqué dans la notice.
Le nouveau tourne dans le sens des aiguilles avec l' ordre classique 1 3 4 2
Par contre il me semble totalement mécanique comme l'ancien.

CorsaRed · #57 Message par **CorsaRed** » jeu. 06 août 2009 12:47 am

mogy37 a écrit :... Il se substitue aux vis platinées pour la commutation de puissance (ce qui les use) mais continue à utiliser ces mêmes vis comme déclencheur ce qui ne les use pas....pourquoi se priver, en plus c'est petit et discret. On doit même pouvoir facilement mettre un interrupteur à 3 positions : allumage mécanique / allumage coupé / allumage électronique
Ne pas mettre un truc comme ça dans une ancienne à allumage à vis est complètement stupide...

Absolument, complétement, entièrement d'accord avec toi.
Si j'avais une ancienne, je le ferais systématiquement.
En plus, il me semble que ce genre d'accessoires est apparu dans la deuxième moitié des 70's. Ce serait presque une "modification d'époque" sur vos voitures.
Il ne reste que l'usure du toucheau (touchot?), mais qui est négligeable.

Le "stage2" de la modif est le remplacement du système came/rupteur par un disque avec 4 évidements et un capteur opto-machin-truc.
Dans ce cas, il n'y a plus de rupteur mais le système d'avance par masselottes et capsule de dépression est conservé.

mogy37 · #58 Message par **mogy37** » jeu. 06 août 2009 11:14 am

et c'est avec les capteurs optiques ou les capteurs à effet hall que ça reprend la spirale d'une fiabilité douteuse. Alors surtout ne pas investir dans la partie déclenchement ... qui est vendue très cher en plus ... hors compétition (et encore), les vis platinées sont parfaites et suffisantes...
=o=

CorsaRed · #59 Message par **CorsaRed** » jeu. 06 août 2009 4:31 pm

mogy37 a écrit :et c'est avec les capteurs optiques ou les capteurs à effet hall que ça reprend la spirale d'une fiabilité douteuse. Alors surtout ne pas investir dans la partie déclenchement ... qui est vendue très cher en plus ... hors compétition (et encore), les vis platinées sont parfaites et suffisantes...
=o=

C'est pas faux.

g.verzier · #60 Message par **g.verzier** » jeu. 06 août 2009 5:01 pm

CorsaRed a écrit :
mogy37 a écrit :... Il se substitue aux vis platinées pour la commutation de puissance (ce qui les use) mais continue à utiliser ces mêmes vis comme déclencheur ce qui ne les use pas....pourquoi se priver, en plus c'est petit et discret. On doit même pouvoir facilement mettre un interrupteur à 3 positions : allumage mécanique / allumage coupé / allumage électronique
Ne pas mettre un truc comme ça dans une ancienne à allumage à vis est complètement stupide...
Absolument, complétement, entièrement d'accord avec toi.
Si j'avais une ancienne, je le ferais systématiquement.
En plus, il me semble que ce genre d'accessoires est apparu dans la deuxième moitié des 70's. Ce serait presque une "modification d'époque" sur vos voitures.
Il ne reste que l'usure du toucheau (touchot?), mais qui est négligeable.

Le "stage2" de la modif est le remplacement du système came/rupteur par un disque avec 4 évidements et un capteur opto-machin-truc.
Dans ce cas, il n'y a plus de rupteur mais le système d'avance par masselottes et capsule de dépression est conservé.

Le système le plus simple est apparu fin des années 70 je crois et monté en série quelques années après (Super 5 par exemple). En fait, c'est une simple gestion électronique de l'étincelle avant le distributeur. Sur ma petite bleue, ce système a tenu 25 ans et n'ai changer qu'une fois mes vis platinées après plus de 20 ans d'usage sans aucun réglage sur cette période. C'est hyper fiable si l'allumeur est en bon état mécanique (mécanisme d'avance).
Et cela améliore sensiblement les démarrages à froid, la tenue du ralenti.
A noter que le module proposé par Mogy37 a plus ou moins 15 ans de conception. Il existe des systèmes réalisés avec des composants modernes tel que celui-ci :
http://a110a.free.fr/SPIP172/article.php3?id_article=22
Comme déjà dit, l'avantage de ce système est qu'il est réversible en cas de besoin en quelques minutes sans outillage.

Le second système que l'on trouve remplace les vis platinées par un capteur à effet Hall, en complément du 1° système. Couteux, très séduisant dans le principe et quand on écoute les vendeurs, ce type de système n'a, à mon sens, aucune espèce d'intérêt. C'est plus complexe, non réversible facilement, d'une qualité de fabrication parfois douteuse, ce système ne fait que supprimer les vis platinées qu'il est facile de changer pour 3 francs 6 sous. Par contre, il conserve la gestion de l'avance par l'allumeur d'origine.
Donc, en conclusion :
- si votre allumeur est en bon état, ce système deviendra rentable seulement si vous envisager de changer quelques centaines de fois vos vis platinées au cours des prochaines années
- si votre allumeur est bien rincé, cela ne changera rien à votre problème

Le 3° système qui existe est la version 2 ci-dessus avec la gestion de l'avance à l'allumage. C'est la version luxe, à condition que vous ayez la bonne courbe d'avance ou que le système soit programmable. Dans la plus part des cas, ils sont non programmables avec une courbe standard...
Parfais dans l'absolu, mais les prix atteint par les modèles fiables et programmables font qu'il vaut mieux laisser cela aux VHC, sauf à avoir dans ses relations un ingénieur passionné que le domaine intéresse comme Ph.Loutrel (voir lien ci-dessus).

Donc je ne saurais trop conseiller au ceuxce qui ont encore un allumage classique en bon état de prendre le 1° système gage de tranquillité. Et si votre allumeur est fatigué, ne passez pas à l'électronique pure mais remettez le à neuf avec un bon réglage au banc. Vous retrouverez les chevaux perdus

4473 · #61 Message par **4473** » jeu. 06 août 2009 5:34 pm

mogy37 a écrit :

Tiens, un kit à monter soi même et qui coute 19,95 + le boitier étanche.

http://www.conrad.fr/webapps/kit_alluma ... ronic.html
pourquoi se priver, en plus c'est petit et discret. On doit même pouvoir facilement mettre un interrupteur à 3 positions :
allumage mécanique / allumage coupé / allumage électronique

=o=

Acheté à l'instant sur ebay.
Je ne sais si le boitier étanche est fourni dans la boite.
L'annonce indique qu'il faut des connaissances électroniques ??

"""Kit electronique VELLEMANN K 2543
Pour monter un allumage électronique pour moteur a essence (voiture, bateau, tondeuse...)
Fonctionne en 6V & 12V, plus d'infos ici:
http://www.vellemanprojects.com/fr/en/p ... w/?id=8946
Kit complet a assembler et souder par soi-meme!
Kit neuf : la boite a été ouverte pour les besoins de la photo!
ATTENTION ! NECESSITE DES CONNAISSANCES EN ELECTRONIQUE POUR REALISER CE MONTAGE
Je décline toute responsabilité en cas de mauvais montage et/ou de non fonctionnement!"""

je verrais à la lecture de la notice. :D

4473 · #62 Message par **4473** » jeu. 06 août 2009 6:00 pm

g.verzier a écrit :
A noter que le module proposé par Mogy37 a plus ou moins 15 ans de conception. Il existe des systèmes réalisés avec des composants modernes tel que celui-ci :
http://a110a.free.fr/SPIP172/article.php3?id_article=22
Comme déjà dit, l'avantage de ce système est qu'il est réversible en cas de besoin en quelques minutes sans outillage.

La lecture est interessante, mais la réalisation semble bien trop compliqué pour moi et ne semble pes réversible ???
En plus vieux de 15 ans c'est déjà trop récent pour mon voiture. :D

g.verzier · #63 Message par **g.verzier** » jeu. 06 août 2009 6:33 pm

4473 a écrit :
g.verzier a écrit :
A noter que le module proposé par Mogy37 a plus ou moins 15 ans de conception. Il existe des systèmes réalisés avec des composants modernes tel que celui-ci :
http://a110a.free.fr/SPIP172/article.php3?id_article=22
Comme déjà dit, l'avantage de ce système est qu'il est réversible en cas de besoin en quelques minutes sans outillage.
La lecture est interessante, mais la réalisation semble bien trop compliqué pour moi et ne semble pes réversible ???
En plus vieux de 15 ans c'est déjà trop récent pour mon voiture. :D

En fait, il suffit de savoir tenir un fer à souder à l'étain, rien de très sorcier.

Pour le montage et les branchement, c'est tout pareil :
- tu déposes le fils entre le moins bobine et le rupteur
- tu déposes (ou débranches) le condensateur
- tu branches le module :
* 1, + 12V
* 2, - bobine
* 3, rupteur
* 4, masse

Une vérif de l'avance à l'allumage par acquis de conscience et c'est tout. Pour revenir en arrière : débranche 2 et 3 et repose ton fil entre la bobine et le rupteur, rebranche ton condensateur. C'est tout, 3 minutes montre en main.

L'avantage d'un circuit de conception récente est que les composants modernes sont plus fiables qu'il y a quelques années : le premier modèle que j'avais fait du début des années 80, le transistor "tenait" 1500 à 2000 Km... A l'époque, les transistors chauffaient trop d'où un très gros radiateur sur le boitier.

Si le principe d'intéresse mais que tu as 2 mains gauches, il en existe de tout fait, voir MULTIC MPA pour quelques 60 €. L'avantage aussi de ce dernier, c'est que le module est parfaitement étanche ce qui n'est pas toujours le cas des constructions amateurs.

Mais pour que cela vaille vraiment la peine, il faut un allumeur en bon état (vis neuves et vérification au banc).

4473 · #64 Message par **4473** » ven. 07 août 2009 11:59 am

g.verzier a écrit :

En fait, il suffit de savoir tenir un fer à souder à l'étain, rien de très sorcier.
Mais pour que cela vaille vraiment la peine, il faut un allumeur en bon état (vis neuves et vérification au banc).

Merci des explications.
Pour les deux points cités,cela devrait aller.
J 'attends le colis et par prudence le retour de Corse!
:)

mogy37 · #65 Message par **mogy37** » ven. 07 août 2009 2:10 pm

4473 a écrit : La lecture est interessante, mais la réalisation semble bien trop compliqué pour moi et ne semble pes réversible ???

Si tu n'as pas un analyseur de spectre ou un oscilloscope à entrée différentielle sous la main, tu peux toujours récupérer la partie display d'un spectromètre de masse en mode linéaire avec un convertisseur numérique en échelle, du moment que ça démodule synchrone, c'est bon.
tiens nous au courant
= :? =

g.verzier · #66 Message par **g.verzier** » ven. 07 août 2009 2:22 pm

mogy37 a écrit :
4473 a écrit : La lecture est interessante, mais la réalisation semble bien trop compliqué pour moi et ne semble pes réversible ???
Si tu n'as pas un analyseur de spectre ou un oscilloscope à entrée différentielle sous la main, tu peux toujours récupérer la partie display d'un spectromètre de masse; il suffit de lui mettre en amont un convertisseur numérique, du moment que ça démodule synchrone, c'est bon.
tiens nous au courant
= :? =

Oui mais en considérant que le bignoute de la variation de fréquence soit en phase avec l'amplitude de la paralaxe des vis platinées. Sinon, c'est la mort assurée de la bielle du cylindre N°2

Toute réflexion faite, tu as peut-être raison d'attendre le retour de Corse :wink:

4473 · #67 Message par **4473** » sam. 08 août 2009 9:21 am

mogy37 et g.verzier
Je ne connaissais pas ces détails.
Merci de vos précieux conseils, c' est encouragent.

yorel · #68 Message par **yorel** » mar. 11 août 2009 8:23 pm

Bonsoir
Pour ceux que ce sujet interresse ,connnectez vous sur le site Amicale Spitfire (que notre Administrateur connait bien) et cherchez dans le post "allumage a deux balles ", vous aurez tous avis a ce sujet.
Daniel

4473 · #69 Message par **4473** » jeu. 13 août 2009 8:58 am

yorel a écrit :Bonsoir
Pour ceux que ce sujet interresse ,connnectez vous sur le site Amicale Spitfire (que notre Administrateur connait bien) et cherchez dans le post "allumage a deux balles ", vous aurez tous avis a ce sujet.
Daniel

Merci.
Intéressant, lien ci- dessous.
http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit ... ge=1#67324

que pense nos spécialistes de cette solution

hasta-la-vista · #70 Message par **hasta-la-vista** » jeu. 13 août 2009 9:30 am

j'en pense que si tout fonctionne bien , pourquoi monter un allumage électronique ?

il y a tous les avis sur le sujet , les pour et les contres , après chacun fait ce qu'il veut comme pour les by pass de chauffage :D

hasta-la-vista · #71 Message par **hasta-la-vista** » jeu. 13 août 2009 9:34 am

yorel a écrit :Bonsoir
Pour ceux que ce sujet interresse ,connnectez vous sur le site Amicale Spitfire (que notre Administrateur connait bien) et cherchez dans le post "allumage a deux balles ", vous aurez tous avis a ce sujet.
Daniel

salut yorel , quoi de neuf depuis St Saturnin ?

en parlant du forum de "l'amicale Spitfire" c'est fou la différence qu'il y a entre Morgan addict et celui-ci , chez nous c'est zen et relax et chez eux c'est la foire d'empoigne presque tous les jours :(

peut-être une question de génération

mogy37 · #72 Message par **mogy37** » jeu. 13 août 2009 12:54 pm

mog2904 a écrit :j'en pense que si tout fonctionne bien , pourquoi monter un allumage électronique ?

Mais c'est n'importe quoi, du mou pour les chats, l'allumage électronique a démontré sa supériorité depuis des années, en consommation, fiabilité, souplesse à bas régime, et puissance à haut régime. Je ne comprends pas comment certains 8) faisant montre d'un obscurantisme forcené peuvent revenir sur ce progrès de la technique automobile semblable à l'allume gaz à quarz comparé à l'allumette.
M'enfin ....

HHHAAAA enfin un peu d'ambiance sur ce site bien trop relax

=

=

hasta-la-vista · #73 Message par **hasta-la-vista** » jeu. 13 août 2009 2:10 pm

je crois que je vais partir en vacances :(

nico 94 · #74 Message par **nico 94** » jeu. 13 août 2009 3:24 pm

mog2904 a écrit :
yorel a écrit :Bonsoir
Pour ceux que ce sujet interresse ,connnectez vous sur le site Amicale Spitfire (que notre Administrateur connait bien) et cherchez dans le post "allumage a deux balles ", vous aurez tous avis a ce sujet.
Daniel
salut yorel , quoi de neuf depuis St Saturnin ?

en parlant du forum de "l'amicale Spitfire" c'est fou la différence qu'il y a entre Morgan addict et celui-ci , chez nous c'est zen et relax et chez eux c'est la foire d'empoigne presque tous les jours :(

peut-être une question de génération

J'avais le même phénomène sur la golf entre un forum français et un suisse, idem sur les 7...

#75 Message par **BAR83** » jeu. 13 août 2009 6:29 pm

mog2904 a écrit :(...) peut-être une question de génération

Ca sous-entendrait que les cracheurs de feu sont plus jeunes que les Morganistes ? T'as des preuves ?

OMA

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