De l'intérêt de surveiller le circuit d'ESSENCE

[Maclara 13]

Exact , pour souvenir à l'époque tout bouchon d'essence digne de ce nom avait une petit trou de dégazage fait justement pour éviter ce phénomène de compression qui reste dangereux.
La mise à l'air doit donc permettre à l'air de rentrer en quantité suffisante, mais interdire au mieux la pénétration d'éléments non désirés.

[ROADSTER]

Cette pression a toujours existée, ma Morgan est une première main.
Elle est signe de bonne santé du circuit veineux , "essentiel" !
Je ne bidouille pas ce qui a été conçu, ne connaissant pas le principe de ce circuit.

Cette pression n'est pas spécifique aux roadsters, je me souviens d'un ami qui avait une Plus 4, de nos années, et qui n'aimait pas ce fait, avait fait percer un petit trou
dans le bouchon par un pote, pour une mise à l'air du réservoir, et suprimer l'effet PSCHITT!
Ce que je trouvais hardi car le système anti pollution est alors HS, et le système d'injection est prévu pour fonctionner en pression.

Les bouchons sont parfaitement étanches d'origine.

Ce qui m'étonne dans le schéma du circuit, c'est que normalement, il y a 2 circuits qui vont du réservoir au moteur, l'un envoie l'essence, et l'autre fait retourner l'essence non nécessaire dans le réservoir.
Avec nos Morgan, cela semble différent, car l'essence filtrée passe par un tuyau qui se divise en 2, en C vers le moteur, et en B vers le réservoir, donc une vanne doit réguler le débit sur le moteur, et l'excès de pression de la pompe à essence dans le tuyau, passe dans le réservoir, entraiant une pression permanente dans le réservoir...
A mon avis, c'est le circuit en jaune sur mon croquis qui fait la pression du réservoir.




Je ne suis pas certain que le circuit bleu soit réellement un circuit de retour, car la fonction d'un canister est d'emmagasiner les vapeurs d'essence, pour les réinjecter dans le moteur, et ainsi non polluer, et réduire la consommation. A mon avis, et après réflexion, j'aurais dû mettre les flèches de circulation dans l'autre sens: La pression du réservoir ayant l'origine du circuit de la pompe, sort par la prise sur réservoir, puis le bidule qui est pour moi le clapet anti-retour, puis canister, et envoi dans le moteur...

Supprimer la pression du réservoir fait perdre la circulation dans le canister, on se prive de l'amélioration de la consommation, et l'injection est prévue pour fonctionner en pression bien précise.

J'ai aussi étudié les sites qui parlent de la fonction du canister, sans pouvoir vraiment comprendre le montage Morgan.

[ROADSTER]

Je ne bidouille pas ce qui a été conçu, ne connaissant pas le principe de ce circuit.

Pour illustrer qu'une modification qui peut paraître insignifiante, peut tout chambouler le fonctionnement:




Cette photo prouve, s'il était besoin, par (a+b), l'importance du respect du montage de l'injection!....




Mais on ne devrait pas rire des choses importantes.

[ROADSTER]

Moi je ne comprends pas pourquoi le réservoir est en pression alors que le fait de pomper de l'essence justifierait le cas d'une dépression sauf bien sûr si la voiture est au soleil et le réservoir en pleine dilatation de ce fait. et si on pousse le raisonnement et que le circuit est totalement étanche ce serait un obstacle au pompage surtout si le plein est fait à ras bord sans beaucoup d'air pour faire ressort et accepter cette décompression.
Les 40 litres d'essence qui sont vidés sont forcément remplacés par de l'air au détriment de la notion d'étanchéité sauf si dans le circuit il y a un clapet qui sous une certaine dépression permet à l'air de rentrer ponctuellement et c'est ce qui pourrait expliquer ce circuit compliqué ?

Merci de tes réflexions.
La pompe à essence renvoie aussi de l'essence dans le réservoir, mais en extrait plus, puisque la voiture consomme, donc comme tu dis, cela devrait mettre le réservoir en dépression.
La dilatation de l'essence au soleil et la température extérieure n'influent pas sur la pression PSCHITT.
Le réservoir contient 50 Litres, mais peut-être que sur le Roadster?

Hors sujet:
Le réservoir des Plus Four a été nettement réduit, trop car l'autonomie s'en ressent: La consommation n'excède pas 8L/100,mais la diminution du réservoir a été trop importante, faute de place?


Le canister est dans la théorie régulé par une vanne / clapet, au moteur, qui décide d'utiliser les vapeurs contenues dans le calister, pour les faire brûler dans le moteur.... Ce qui me fait dire que le circuit en bleu sur mon croquis, a un sens opposé à mon dessin.

Ce qui peut manquer à ce dessin, c'est que le canister peut avoir une entrée d'air que je n'ai pas vue: Je ne l'ai pas démonté, et sorti de son emplacement, il peut avoir un trou qui ferait entrer de l'air quand le niveau d'essence baisse dans le réservoir???

Franchement, je ne comprends pas, cela va à l'encontre de ce que l'on connait: Dans les vieilles voitures, le trou dans le bouchon était indispensable, parfois il se colmatait par des saletés, ce qui faisait caler la voiture, et pouvait déformer le réservoir du fait de la forte dépression qui pouvait avoir lieu...

[Xav14]

https://www.gomog.com/allmorgan/Roadste ... html#Front
Pour compléter si tu arrives à t’y retrouver

[phils]

Pour moi le canister ne traite que de gaz et en cas de dilatation trop importante le renvoie dans le collecteur d'admission et ton circuit bleu est effectivement dans le mauvais sens et s'il y a une pression dans le réservoir c'est que soit le canister est bouché soit un clapet ne fonctionne pas soit si cette pression est libérée par la mise en route du moteur et peut être encore l' histoire d'un autre clapet qui le permettrait, cet autre clapet ou électrovanne serait défectueux .
Dans le cas des clapets très souvent ils sont HS car se sont des simples membranes en élastomère ou plastique souple.
Là on parle d'une vanne et d'une électrovanne, une vanne peut être une autre appellation d'un clapet:
https://www.vroomly.com/blog/canister-r ... s-et-prix/
Et le système se complique pour un moteur avec ou sans turbo car le collecteur d'admission dans le cas d'un atmosphérique est quasiment tout le temps en dépression alors qu'avec un turbo il est seulement en dépression au ralenti et surtout quand le turbo ne fonctionne pas et cela influe forcément sur l'aspiration des vapeurs.
Il va bien y avoir un spécialiste de la carburation qui va passer par chez nous pour nous éclairer.

[VHF]

Même auto même année et même pression (forte) dans le reservoir... hier soir avant de ranger la voiture j'ai complété mon plein ... j'avais calculé devoir remettre 15l environ. Quand j'ai ouvert le bouchon la goulotte m'a littéralement craché de l'essence dessus... j'ai relavé l'arriere droit en rentrant!

[ROADSTER]

la goulotte m'a littéralement craché de l'essence dessus... j'ai relavé l'arriere droit en rentrant!

Quelle mal élevée!
Oui, je maintiens, c'est le fonctionnement normal de nos bolides de cette belle époque.
Toutes avaient des gaz....

Mais je ne m'explique pas...

[ROADSTER]

https://www.gomog.com/allmorgan/Roadste ... html#Front
Pour compléter si tu arrives à t’y retrouver

Merci Xav14, il est bien marqué année 2006, mais la durite de remplissage est une durite droite sans dérivation, et tout le reste est différent.
La tuyau qui sort de la pompe ne se divise pas en 2 voies, etc....
Je ne vois pas le canister...

[VHF]

La prochaine fois j'attendrai d'avoir consommé au moins 30l avant de faire le plein.... mais cette fichue jauge aux indications fantaisistes me stresse!

[ROADSTER]

Il va bien y avoir un spécialiste de la carburation qui va passer par chez nous pour nous éclairer.

Hélas, hélas,à une époque révolue, nous étions nombreux à toucher la carburation, du temps des carburateurs, par obligation, car ces engins ne fonctionnaient qu'avec des soins indispensables, juste des gicleurs, des filtres à nettoyer, un flotteur à surveiller, des joints à changer, et une petite partie mécanique à huiler et surveiller.
Tout était limpide, un seul tuyau d'essence.

Depuis.. 1990 environ, il y a moins de maintenance, on ne touche plus, et heureusement car c'est compliqué....

Une petite remarque, j'ai inversé le sens de l'ouverture du bouchon d'essence, normalement la charnière est en bas, et le couvercle ouvert aussi, je l'ai préféré en haut, il gênera moins la poignée du robinet d'essence, et en cas de pluie, la face interne captera un peu moins d'eau?
et puis pourquoi le mettre en bas?
Hein, pourquoi????

[VHF]

Il va bien y avoir un spécialiste de la carburation qui va passer par chez nous pour nous éclairer.

(...)
Une petite remarque, j'ai inversé le sens de l'ouverture du bouchon d'essence, normalement la charnière est en bas, et le couvercle ouvert aussi, je l'ai préféré en haut, il gênera moins la poignée du robinet d'essence, et en cas de pluie, la face interne captera un peu moins d'eau?
et puis pourquoi le mettre en bas?
Hein, pourquoi????

C'est vrai, pourquoi hein ? ....mais de la même façon pourquoi ne pas opter pour une ouverture vers la droite ou vers la gauche.... ou n'importe quelle autre orientation (choix sur 360 degrés!) ?
Bon je me poserai la question quand je changerai la durite de remplissage... ce qui ne saurai tarder!

[BAR83]

[…] cette fichue jauge aux indications fantaisistes me stresse!

Fais comme ceux (tous ?) qui sont affublés d’une jauge irrationnelle : mets le totalisateur journalier à zéro quand tu fais le plein et repasse à la pompe quand le kilométrage correspondant à la conso est atteint. Plus de stress ! Tu peux même déposer la jauge au tdb, ça lui apprendra à dire n’importe quoi !

[VHF]

[…] cette fichue jauge aux indications fantaisistes me stresse!

Fais comme ceux (tous ?) qui sont affublés d’une jauge irrationnelle : mets le totalisateur journalier à zéro quand tu fais le plein et repasse à la pompe quand le kilométrage correspondant à la conso est atteint. Plus de stress ! Tu peux même déposer la jauge au tdb, ça lui apprendra à dire n’importe quoi !

En fait c'est déjà ce que je fais... Avec ma conso habituelle de 9.5l/100km j'ai une autonomie d'un peu plus de 500km... mais j'anticipe toujours trop les pb possibles (genre station fermée ou hors service) donc je n'atteins jamais les 500kms et refait le plein beaucoup plus tôt....

[ROADSTER]

En fait c'est déjà ce que je fais... Avec ma conso habituelle de 9.5l/100km j'ai une autonomie d'un peu plus de 500km... mais j'anticipe toujours trop les pb possibles (genre station fermée ou hors service) donc je n'atteins jamais les 500kms et refait le plein beaucoup plus tôt....

C'est vrai que le Jura n'est pas trop pollué par les enseignes de vente de carburants.
Classiquement quand je remontais du Sud pour le Nord, je quittais l'autoroute à Poligny, arrêt à l'Intermarché pour le plein, il n'y a pas beaucoup de stations après pour Besançon...

[VHF]

En fait c'est déjà ce que je fais... Avec ma conso habituelle de 9.5l/100km j'ai une autonomie d'un peu plus de 500km... mais j'anticipe toujours trop les pb possibles (genre station fermée ou hors service) donc je n'atteins jamais les 500kms et refait le plein beaucoup plus tôt....

C'est vrai que le Jura n'est pas trop pollué par les enseignes de vente de carburants.
Classiquement quand je remontais du Sud pour le Nord, je quittais l'autoroute à Poligny, arrêt à l'Intermarché pour le plein, il n'y a pas beaucoup de stations après pour Besançon...

Oui... mais il y en a une a l'entrée de Mouchard a 3km de chez moi.... mais il faut sortir de la n83...

[ROADSTER]

Retour après cette réparation:

Le nouveau goulot d'essence testé: après de nombreux pleins lors de la virée des 7 600 Km pour faire le tout de l'Ecosse: un plein tous les 500 Km, cela en fait!

Génial, le vide puissant est revenu comme avant, quand on ouvre le bouchon de réservoir, on entend un puissant Pschchchch. Mon bolide a retrouvé les gaz de sa jeunesse!

Par contre revoir le circuit n'a pas changé l'inconvénient majeur de ce bolide:
Réservoir vide, le remplissage se fait rapidement, et arrivé à 20Litres,
il faut une patience d'ange car la sécurité du pistolet déclenche sans cesse, il faut un temps fou pour faire le plein.
Je pense que le phénomène apparait quand le niveau d'essence atteint le niveau d'entrée du remplissage du réservoir, bêtement placé à mi-hauteur, l'air expulsé passe alors par le 3 ième tuyau de la goulotte, et cela créée des remontées du précieux liquide, détectées par le pistolet...

Le copain à la Plus Four mettait 2 fois moins de temps pour remplir son réservoir. Il faut dire qu'il consommait presque 1.5L/100Km de moins, et ce problème de reflux oesophagien semble avoir été résolu.
C'est beau le progrès, c'était moins bien avant.

[VHF]

Etrange ton pb de reflux gastrique sur ton Roadster.... je ne rencontre pas ce soucis, le pistolet déclenche plus tard 1 ou 2 litres avant débordement si on insiste...
Je n'ai jamais osé faire 500km entre deux pleins, ma consommation est régulière de 9.2 à 9.5l/100km.... je refais mon plein à 400km par précaution en principe (il y a moins de station qu'autrefois sur les routes secondaires...)

[VHF]

Hier matin remplacement de la durite en T de remplissage du reservoir de carburant. 20 ans et un peu fissurée... j'avais réparé une abrasion sur le conduit de retour d'air... en 2020 et puis je me suis enfin décidé à remplacer la pièce. Pas de difficulté sauf à découper au cutter la vieille durite pour la sortir. Pas de joint liege a la jonction bouchon/carrosserie mais un joint en mousse parti en poussière et remplacé par un nouveau découpé dans une chambre a air....

[Goulven]

Pour couper les vielles durites raide comme la justice, un coupe tuyau PVC de plombier (env 10€) fait des miracles et évite les coups de cutter intempestifs (surtout dans des positions parfois acrobatiques).

Pour info, chez Bobin ladite durite est désormais à 382€ livraison inclue.

[VHF]

Pour couper les vielles durites raide comme la justice, un coupe tuyau PVC de plombier (env 10€) fait des miracles et évite les coups de cutter intempestifs (surtout dans des positions parfois acrobatiques).

Pour info, chez Bobin ladite durite est désormais à 382€ livraison inclue.

382€ pour ce morceau de caoutchouc de mauvaise qualité ? La MMC se moque de ses clients.....
Je l'avais acheté l'an passé chez melvin rutter a 170£ environ.... et la pièce est toujours disponible chez eux a 183£ ....

[JOELANNE]

Bonjour !
Hier, lors de ma visite au contrôle technique, j'ai perçu une légère odeur d'essence. En inspectant sous la voiture, qui était sur le pont, j'ai remarqué de petites traces sur la face avant du réservoir.
De retour à la maison, après démontage, il s'avère que la fuite provient de la pompe. N'ayant pas la clé pour démonter le gros écrou (repère 9), en plastique, d’un diamètre de 160 mm, je n’ai pas pu le retirer. J’ai tout remonté en prévision de mon départ mardi prochain avec mon bolide , en espérant qu’il n’y ait pas de risque d’incendie (je croise les doigts !).
Je suppose qu’il y a un joint sous la pompe (non repéré sur l’éclaté) ou peut-être une pâte à joint.
Pour la dépose, je vais fabriquer une clé avec du clinquant type clé de démontage de filtre à huile, en y insérant un ergot d’appui pour saisir le gros écrou. Je ne sais pas si mon explication est claire ?
Avez-vous déjà rencontré ce problème et qu'avez vous fait ?

L'éclaté n'est pas celui de ma +4 mais concernant la pompe, c'est idem.

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[JOELANNE]

Je viens de faire la clé à partir d'un mètre à ruban mais je doute que cela marche, pas beaucoup d'épaisseur.

[hbr5]

Bonne idée !!!

Dans le genre un peu plus costaud j'ai utilisé (process identique) du "ruban métal perforé" qui sert normalement à attacher les cablages , vendu en rouleau longueur de 5 a10mtres je m'en sers trés fréquemment pour tout et n 'importe quoi !

cordialement

[ROADSTER]

Je viens de faire la clé à partir d'un mètre à ruban mais je doute que cela marche, pas beaucoup d'épaisseur.

Parfait, cela devrait marcher,
surtout si tu mets du scotch double face sur une partie du ruban, pour le pas être obligé de serrer trop fort le collier un peu fragile de ton excellente conception! ...

Sinon, je n'ai pas rencontré ce problème, et je ne roulerais pas avec une fuite d'essence sur une Morgan, le réservoir n'est pas vraiment isolé,
les vapeurs d'essence peuvent aller partout, et donc à l'intérieur.

Sur le croquis, on voit très bien l'entrée du réservoir sur le côté, et non au-dessus!
Pour faire le plein, l'air a du mal de sortir, et cela fait un retour d'air et d'essence au remplissage, qui se verse sur les pieds du pompiste!
C'est de l'aérophagie maladive difficile à traiter!