EXPERIENCE VERIDIQUE

[ROADSTER]

Je viens vous raconter l'expérience d'un pilote de Morgan.
En septembre 2016, sur une autoroute du Var, en rentrant d'un grand tour en Morgan, alors que tout allait bien, le pilote entend soudainement un grand bruit, la voiture s'affaisse sur la route, et le pilote se fait doubler par la roue arrière droite à rayons de sa voiture!
Il ne roulait pas à 90Km/h, ni à 180Km/h, mais prudent, sa vitesse de croisière devait se situer vers 110 Km/h.
Il a gardé le contrôle de la voiture, et a réussi à s'arrêter sur le bas côté.
Donc il a perdu la roue et l'écrou de roue sur l'autoroute: Vous imaginez les conséquences que cela aurait pu avoir pour lui et les autres usagers, car rien que l'écrou, lancé à 110 Km/h, et avec la rotation en plus, avait de quoi traverser un parebrise, et fracasser un crâne...
Par une chance incroyable, il n'y avait personne sur l'autoroute Nice-Aix en Provence! (c'est rarissime)
La sécurité de l'autoroute a retrouvé la roue, mais pas l'écrou, qui a dû partir fort loin, vu l'énergie cinétique de cet objet lourd et très dense.
La voiture est transportée dans un garage local, spécialisé dans la restauration de voitures anciennes.

Les dégâts apparents sont minimes :
+une roue (les cannelures et le pas de vis ont souffert de l'arrachement),
+une fusée de roue ( pareil que la roue, cela a souffert lors de l'arrachement)
+Le tambour, qui a tapé et frotté sur la route. (Le châssis n'a subi aucun dégât)
+Trace de choc sur l'aile AR: la partie Avant et basse, juste au-dessus du marche pied, creux sans angles vifs, dirigé vers l'arrière: La roue a probablement dépassé la voiture, puis a été heurtée par l'aile AR quand elle était en hauteur...
Un vrai miracle qu'il n'y ait pas de blessé, si peu de dégâts, et pas d'accident secondaire!

C'est classé comme un accident et non une panne, l'assurance du véhicule doit intervenir.

A suivre....

[hasta-la-vista]

compte tenu que le serrage de l'écrou de roue est inverse au sens de rotation je serais curieux de savoir comment c'est possible ?

[hbr5]

compte tenu que le serrage de l'écrou de roue est inverse au sens de rotation je serais curieux de savoir comment c'est possible ?

Déjà faut que la roue soit sorti des canelures .... ça veut dire que l'écrou est quasi parti , donc obligatoire desserage total de l'écrou , mais pourquoi et comment ????

[ROADSTER]

Je tiens à dire que je décris les évènements, en espérant ne pas faire d'erreur, mais l'ami à qui c'est arrivé peut corriger, je tiens à le décrire car ce truc est riche en enseignements, et faire en sorte que perdre une roue n'arrive plus, peut sauver une vie...Donc j'essaye d'expliquer...
L'assurance intervient...

Elle questionne le pilote: Comment vous avez monté vos roues??
Réponse, je ne bricole pas ma voiture, j'ai fait changer les pneus il y a quelques mois par mon fournisseur de pneus...
Bingo! L'assurance a trouvé un responsable pour éviter de payer la note.
Le responsable présumé vendeur de pneus est assuré lui-même.
Le garage où a été confié la voiture, est sommé de ne pas toucher à la voiture, expertise, contre-expertise,
les assurances demandent au malheureux garagiste qui a facturé les pneus, comment il remonte des roues à rayons!
Il répond qu'il a appliqué le bon couple avec l'outil qui a été laissé dans la voiture, par le propriétaire.
( Je rappelle roue à rayons, maintenue par l'écrou 6 pans d'origine homologué.)
Grosse erreur de déclaration, l'assurance s'est renseignée dans de la doc Morgan, il faut serrer au couple, puis donner un bon coup de maillet sur l'outil...(ou plusieurs)
Personnellement je trouve singulier de pouvoir accuser le poseur de pneus, car la voiture aurait pu être victime d'un voleur de roue, stoppé dans sa manœuvre, ou un plaisantin de mauvais goût... L'histoire est à dégoûter les poseurs de roues..
Les écrous des autres roues ont été expertisés, le couple à appliquer pour les desserrer était OK...

Bagarre d'experts, acceptation du devis de réparation, le garagiste peut, après 5 mois de démarches, toucher à la voiture.
Il rencontre un gros problème de démontage du pivot cannelé tenant la roue, pense à démonter l'arbre de transmission et cette pièce, pour désolidarisation en dehors de la voiture, pour pouvoir chauffer et taper, l'esprit un peu plus tranquille, hélas, après avoir réussi, il voit que l'arbre est marqué, il a souffert du démontage. Or le remplacement n'est pas prévu dans le chiffrage du devis: Qui va payer???
De nouveau expertise, contre expertise, des semaines s'écoulent, finalement accord des assurances, le garagiste n'a pas fait d'erreur, il peut commander la pièce à Borghi le 08/02/2017, et la paye, et le.. 10/05/2017, toujours pas réception de la pièce! Sans savoir quand elle va arriver! (voir le post Histoire de pont...)

Le garagiste en a marre de cette voiture qui occupe une place couverte de son atelier depuis plus de 8 mois. Certes, il facture aux assurances un loyer, mais en attendant, pour bosser sur les autres voitures, ce n'est pas pratique, surtout qu'elle est sur 3 roues!

Pour répondre aux questions:
Pourquoi l'écrou s'est desserré? Les experts ont conclu parce que le poseur de pneus n'a pas donné de coup de maillet sur l'outil, après serrage au couple. Le sens de serrage était OK. Oui, en principe, le fait de rouler fait serrer l'écrou.
Pourquoi le pilote n'a pas senti qu'il se passait qque chose: Une roue conventionnelle fixée par 3, 4, ou 5 écrous qui se dévissent, va bouger sur un plan latéral en faisant du bruit, alors qu'avec des cannelures, pas de bruit, et sur l'autoroute, comment entendre, ou ressentir une anomalie??

[Vampirex]

compte tenu que le serrage de l'écrou de roue est inverse au sens de rotation je serais curieux de savoir comment c'est possible ?

Pareil, c'est difficile à comprendre.
Ce cas peut se produire si l'on met un moyeu droit à gauche ou inversement dans ce cas la rotation de la roue desserre l'écrou ou lieu de le serrer.
Cordialement.

[ROADSTER]

Suite....

En résumé:
+Pour une roue dévissée, et perdue, il faut parfois compter plus de 8 mois d'immobilisation.
+Les assurances, pour un devis d'environ 2000/3000 euros, peuvent faire intervenir les experts pour voir si tout est homologué, conforme, et fait dans les règles de l'art, pour éviter de payer la note.
Le sens de l'orientation du pas de vis a obligatoirement été étudié, les autres roues ont été testées elles aussi.
Quitte à payer au minimum une note de 8 mois de garage fermé et gardé, ce qui n'est pas rien, et les déplacements de plusieurs experts, pour faire plusieurs expertises. Ce qui ne doit pas être gratuit. Les assurances font des expertises.
+ L'ami a été bien inspiré d'avoir les écrous homologués et non autre chose.
+ Il faut contrôler le serrage des roues à rayons
+ Il faut de la chance, car l'ami a eu de la chance dans cette mésaventure.
+ Sa voiture n'a pas du tout souffert de cette désagréable surprise, grâce à la bonne maîtrise du pilote, le profil de la route, l'absence d'autres usagers, etc...

Conclusions:
Il faut prendre garde lors de l'échange de certaines pièces de la voiture, ou l'enlèvement de certains accessoires, car les assurances ne couvrent pas, et font intervenir les experts quand elles veulent ne pas payer.
je pensais que cela ne pouvait arriver que pour des dégât corporels, mais la preuve est faite que je me trompais. :?

[ROADSTER]

Voir la petite vidéo, certains arrivent à faire de l'entretien, comme le resserrage des roues, tout en roulant...
Vers la minute 1 de la vidéo...



encore plus fort:

[hasta-la-vista]

Conclusions:
Il faut prendre garde lors de l'échange de certaines pièces de la voiture, ou l'enlèvement de certains accessoires, car les assurances ne couvrent pas, et font intervenir les experts quand elles veulent ne pas payer.

ou le montage d'un attelage sur une Morgan en France

[Léonard]

Difficile à comprendre quand je vois l'effort à fournir pour dévisser un écrou de roue qui n'a même pas été serré au couple!!!
Peut-être que le filetage a été détruit par un serrage trop fort?
Si l'écrou avait été retrouvé, il aurait peut-être donné la solution.

[Maclara 13]

Comme dirait l'autre il y a eu une couille dans le potage mais où , je pense que malheureusement nous le seront jamais si ce n'est que des suppositions plus ou moins plausibles même si cela parait parfois impossible .

[Maclara 13]

Peut être une piste ? mauvaise usinage du filetage du papillon de roue . Je

[ROADSTER]

Peut être une piste ? mauvaise usinage du filetage du papillon de roue . Je

Tout est possible, c'est une belle hypothèse par rapport à celle horrible, imaginant une couille dans le potage!

Il faudrait qu'un de vous essaye de dévisser un écrou de roue, rouler, et voir s'il se serre réellement...
Qui veut essayer???
Avoir l'impression que l'écrou se bloque de plus en plus grâce au sens inversé ou pas du pas de vis, ce n'est peut être qu'une impression, car tous les boulons de roue de toute voiture, semblent plus difficiles à démonter après quelques mois d'utilisation, pourtant les pas de vis sont les mêmes sur chaque côté...

Mon hypothèse, c'est la tentative avortée de vol d'une roue... Et je ne comprends pas comment on peut accuser le travail d'un professionnel fait des semaines avant, pour un élément accessible à tout malveillant...
Ce serait le montage de démarreur, par exemple, je comprendrais....

[RM92]

Peut être une piste ? mauvaise usinage du filetage du papillon de roue . Je

Mon hypothèse, c'est la tentative avortée de vol d'une roue... Et je ne comprends pas comment on peut accuser le travail d'un professionnel fait des semaines avant, pour un élément accessible à tout malveillant...
Ce serait le montage de démarreur, par exemple, je comprendrais....

Le dépanneur sur l'autoroute évoquait des pertes de roues suite à des vols avortés.
Mais sur laMorgan la roue de secours est bien plus facile à enlever.

[ROADSTER]

Le dépanneur sur l'autoroute évoquait des pertes de roues suite à des vols avortés.
Mais sur laMorgan la roue de secours est bien plus facile à enlever.

Oui, tu as raison... Mais le voleur peu futé est victime de son habitude bien rôdée, pourquoi il aurait apporté un cric?
Et puis:
- La roue AR G était peut être super mieux placée pour travailler au calme ?
- La roue de secours, Glupps! coincée par la véronique, mais comment démonter tout cela???
- Le malfrat peut penser que la roue accrochée à la voiture peut plus facilement avoir un système antivol électronique, ou un câble...Par rapport à celle qui tourne...

Tout est possible, mais la leçon de ta mésaventure doit être:
+de surveiller le serrage des roues,
+surtout de bien comprendre que les accessoires que l'on met, les modifications, entrainent notre responsabilité., que les assurances délèguent facilement des experts pour se dégager de toute responsabilité, même quand il n'y a que des conséquences matérielles assez légères. (Bravo à toi, RM92, d'avoir gardé les boulons de roue d'origine)

[Maclara 13]

Tu as peut être raison mais maintenant il faudrait m'expliquer pourquoi nos véhicules ont été longtemps homologués avec des véritables parechocs et lorsque qu'un effet de mode on lance le même modèle avec butoirs ils ne le seraient plus . Je pense que cela peut se discuter fortement devant un juge en cas extrême surtout si la pose a été faite par un professionnel et qu'il n'y a pas eu d'erreur au niveau du montage . Quand au vol d'une roue je n'imagine pas un gonze mettre une Morgan sur roue (pose d'un cric) , encore faut-il qu'il possède la clef qui correspond au diamètre de l'écrou ensuite taper dessus pour le desserrer (très discret) et qu'il connaisse le sens de démontage . Pour le vol je n'y crois , car il est tellement plus facile de s'en prendre à une roue de secours et surtout plus rapide et discret au niveau bruit.

[gaston]

A mon avis le pro a oublié de serrer l'écrou. sinon c'est quasi impossible.

J'ai même vu un tambour pas serré du tout.

[hasta-la-vista]

A mon avis le pro a oublié de serrer l'écrou. sinon c'est quasi impossible.
J'ai même vu un tambour pas serré du tout.

même avis en partant de l'adage "l'erreur est humaine" même si les conséquences auraient pu être infiniment graves

[Léonard]

Il faudrait qu'un de vous essaye de dévisser un écrou de roue, rouler, et voir s'il se serre réellement...
Qui veut essayer???

Et bien je l'ai essayé pas plus tard que cette semaine.
Devant emmener ma Morgan chez le carrossier pour intervenir sur l'aile arrière droite endommagée et pour lui faciliter la tâche, j'ai dévissé et graissé l'écrou de roue et l'ai resserré modérément.
Je fais 10 km pour me rendre au garage.
Et bien il a fallu s'y mettre à deux avec une rallonge de 1 m pour dévisser l'écrou!
A mon humble avis, serrer ces écrous à 25-30m/kg, c'est juste bon à détruire le filetage.

[ROADSTER]

Pour répondre à l'homologation,
C'est un point du problème, chacun prend ses responsabilités, avec ses propres arguments qu'il pourra toujours exposer aux experts d'assurance en cas de soucis.
Car je reste étonné que des experts aient été dérangés pour faire remplacer une roue, un écrou, et un tambour, d'un coût assez minime. Que venaient-ils voir?

A propos de prévention:
Quand il y a des ceintures de sécurité bouclées, l'appui-tête est indispensable
Voir jusqu'à la fin, AVEC ceintures:


Concernant le sens du vissage selon le côté: Ce qui peut faire se visser ou dévisser, ce ne sont que les accélérations, ou les freinages. (ce n'est pas comme une pédale de vélo, qui fonctionne toujours avec le même effort, dans le même sens.
Alors j'ai une question: En cas de freinage brusque: Cela visse ou cela dévisse l'écrou?? Je pense que cela visse,
et l'accélération doit plutôt dévisser, car en principe l'effet est moindre... (enfin sauf chez les Roadster V6 Série1, de couleur verte.)

[ROADSTER]

erreur de frappe...

[Vampirex]

Bonjour,
Pour les PC, cela me semble relever de la légende urbaine. Je vais relire le CoC pour voir si les PC sont mentionnés. En tous cas, lorsque j'ai commandé ma Plus 8 en 2003, bien que le standard soit les butoirs, on pouvait parfaitement obtenir des PC. Évidemment, sur la 35th la définition, avec toutes les options, était figée et c'est le concessionnaire Belge qui m'a installé les PC, mais en commandant une Plus 8 standard il n'y avait aucune difficulté.
Je crois surtout que PHM ne voulait pas s'embêter, de la même manière qu'il n'offrait que deux version, une de base et une optionnée sans donner la possibilité de choix pour l'acheteur (à moins qu'en pleurant bien ???).
Cordialement.

[hbr5]

Moi je veux bien que les écrous se serrent en roulant ... mais j'attends toujours qu'on m'explique pourquoi......même au vu de leur inertie, j'ai comme un doute, un grand doute

Au mieux quand il sont dessérés ça peut permettre de ne pas les perdre , mais pour le serrage , faut qu'on m'explique

Pour ce qui est du vol , déjà que les mogs ne se volent pas ....

[ROADSTER]

Moi je veux bien que les écrous se serrent en roulant ... mais j'attends toujours qu'on m'explique pourquoi......même au vu de leur inertie, j'ai comme un doute, un grand doute

Au mieux quand il sont dessérés ça peut permettre de ne pas les perdre , mais pour le serrage , faut qu'on m'explique

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Tout écrou normalement constitué :wink: se dévisse avec les vibrations ou la rotation, c'est pourquoi on a inventé des rondelles grower, des écrous nylstop, des goupilles, ou des freins rabattus...

Ce qui peut provoquer le serrage, c'est un couple d'accélération de la rotation, ou de freinage, qui avec l'inertie de l'écrou, peut serrer ou desserrer l'écrou très lourd, et éloigné de l'axe du fait de sa taille.
Par exemple le blocage d'une roue lors d'un freinage, puis déblocage de la roue, les cas extrêmes, donne un couple de serrage ou de desserrage non négligeable....

On voit très bien le phénomène avec les perceuses actuelles qui ont un frein de rotation: Dès que l'on arrête d'appuyer sur la gâchette, un frein violent arrête le rotor, provoquant, s'il n'est pas assez serré, le desserrement du mandrin. Le couple créé par l'inertie d'une masse, en cas de brusque variation de la vitesse de rotation suffit à desserrer un écrou de masse non négligeable

[TOK258]

A mon avis le pro a oublié de serrer l'écrou. sinon c'est quasi impossible.

J'ai même vu un tambour pas serré du tout.

Toutafi et encore merci Gaston pour le coup de main et c'était les 2 tambours. :wink:

[CBY]

Bonjour,

Il semblerait plus que probable que la théorie de l'inertie ne soit pas l'explication du phénomène d'auto serrage de l'écrou de roue. Lire la copie de l'article de Richard Bouleau, ingénieur chez Alpine. Il explique que suite au micro jeu dû aux déformations du filetage sous la charge, il se produit un mouvement épicycloïdal entre le moyeu et l'écrou qui tend à serrer ce dernier si l'on roule dans le bon sens.

http://www.forum-morgan.fr/viewtopic.ph ... 9&start=90

L'explication est d'autant plus plausible que si l'on essaie de calculer l'accélération angulaire que devrait recevoir l'écrou pour atteindre un couple de 250N.m, on arrive à des accélérations complètement irréalistes, de l'ordre de 200 000 rd/s² soit environ 30 000 tr/s². Un conducteur ne survivrait pas à de telles accélérations, si tenté qu'elles puissent êtres atteignables. Donc la théorie de l'inertie ne tient pas et je pense que la véritable explication du phénomène est bien celle décrite dans cet article, qui plus est par un ingénieur automobile.

Anecdotiquement, regarder ce que fait Porsche qui ne semble pas s'embêter avec des pas à droite et des pas à gauche.
http://www.forum-morgan.fr/viewtopic.ph ... 9&start=30

Je rappelle que les écrous de nos moyeux ont 8 pans et non 6, donc clef spécifique. Une douille du commerce a 6 pans et ne conviendrait pas.