inch et imperial

[Léonard]

Chaque fois que je bricole ma Morgan, excepté sur le moteur, aucune de mes clés ne s'adapte à la visserie.
J'ai du Facom et du Snap-on en inch , rien n'y fait!
Seuls des outils en métrique approximatif made in RPC reçus en cadeau pour un abonnement à une revue me permettent de travailler.
Questions:
L'inch Américains est-il différent de l'imperial Anglais?
Est-ce que Morgan se fournit en Chine pour sa visserie?
Faut-il s'équiper d'une boite à outil siglée Morgan?
(y en avait une sur LBC à 2.500 €)

[h trois]

Ça c'est le problème de la généralisation de l'inox.
Avant on touchait pas aux vis. Pas possible après la première pluie.

[JM57]

Pour sûr :wink:

Il n'y a pas de vice dans un ou une Morgan

[roux]

Visse de forme? a ce jour je n'ai jamais été confronté à cette difficulté .
Mais j'utilise beaucoup la petite clé à Molette.
Ce qui me fait penser d'ailleurs, qu'il faut que je lui la rende :wink:

[Lorne]

C'est difficile. Le Canada est métrique depuis 1970 ... mais le Canada achète toujours des marchandises des États-Unis et (moins) de l'Angleterre.
L'Amérique du Sud a le même problème. Nous utilisons également le système métrique ici, mais, depuis un siècle, la plupart des machines sont
venues des États-Unis. Cependant, cela ont été en train de changer et VITE.

La machinerie vient, de plus en plus, de l'Est ou d'autres pays voisins. Les importes américaine diminue. Les produits américains sont trop cher
et ils ne sont plus aussi bien fait comme ils étaient autrefois.

Équateur / Pérou / Colombie et, séparément, le Canada a récemment signé des accords commerciaux avec l'Europe. Pendant ce temps, Trump a
retiré les États-Unis du nouveau pacte commercial international TPPA ,(nations du Pacifique). Le monde entier, à l'exception des États-Unis sera
métrique. Essentiellement, en gardant à une norme obsolète, ils ont créé une barrière commerciale pour leurs marchandises.

Au Canada, pour le Morgan, je conserve un ensemble complet d'outils américains et d'outils métriques. Bien que les moteurs (Rover, Ford Europe et
maintenant BMW) ont été métriques pendant 40 ans .. mais l'usine Morgan utilise toujours des mesures americains. Les Britanniques conservent
quelques bizarres normes américaines ... par example, ils cites encore distance en miles!

La seule différence notable entees les mesures americain and les ancien mesures britainiques est des gallons et quelques très vieilles (pas utilisé encore
meme en l'angleterre) mesures et outils britanniques.

Gallon américain = 3,73 litres
Gallons impériaux (britanniques) = 4,2 litres

Il est fascinant de regarder le changement de l'ordre mondial d'ici-bas. Les vieux pays occidentaux (Europe, Etats-Unis, Royaume-Uni, Canada, Australie,
NZ ET, a l'autre côté, tous les autres (86%). Modes commerciaux, banques, transports, sociétés, communication et culture. C'est comme dans les années
'60s dans le monde non-occidental.

Lorne

[Vampirex]

Bonjour,
J'ai des outils en métrique et en impérial et je n'ai jamais rencontré ce problème. Par contre, sur les Morgan les deux sont allègrement mélangés.
De plus,il faut faire très attention, car ils utilisent des formats de pas de vis tombés en désuétude.
Cordialement.

[Léonard]

C'est un peu le bazar avec la mécanique anglo-saxonne, et ça ne s'arrange pas! :|
Mon Harley 1989 aucun soucis.
Mon Harley 2003 les vis se brisent souvent.
Ma Morgan 2012 aucune clé de qualité ne s'adapte.

[CBY]

Ça c'est le problème de la généralisation de l'inox.
Avant on touchait pas aux vis. Pas possible après la première pluie.

Quel est le problème avec la visserie inox?

[Vampirex]

Avant il y avait le loctite naturel: la rouille. Maintenant avec l'inox, qui déjà a tendance à se desserrer, il faut bien plus souvent resserrer les écrous et vis.
Cordialement.

[CBY]

Avant il y avait le loctite naturel: la rouille. Maintenant avec l'inox, qui déjà a tendance à se desserrer, il faut bien plus souvent resserrer les écrous et vis.
Cordialement.

Pourtant il est bien connu que l'inox étant un matériau "mou", il a tendance à gripper inox sur inox. Ayant travaillé dans des environnements où l'inox était obligatoire dans certains endroits (offshore, nucléaire), on connaissait les plus grandes difficultés pour éviter le grippage avec l'inox. En général il est moins résistant que la plupart des aciers. Donc pour les assemblages critiques, il ne serait pas bon de remplacer la visserie acier par de l'inox.

[Vampirex]

Après ça dépend des contraintes mécaniques et du type d'inox, car il y en a une méga floppée. Il y en a beaucoup qui contiennent quand même du carbone. L'inox a surtout tendance à se dé-serrer (problème connu, expérience perso et dans mon entourage).
Pour le grippage, c'est effectivement un problème connu sur les diamètres supérieurs à 10mm. Dans ce cas graisse cuivrée, ou inhibiteur de corrosion et écrous indéserrables (nyloc ou tout métal dans les zones chaudes), c'est ce que je fais sur la Mog.
Cordialement.

[CBY]

Autant on peut voir l'intérêt de mettre de la visserie inox pour ce qui est visible et "décoratif", autant pour ce qui participe à la résistance mécanique je n'en vois pas trop l'intérêt dans notre cas et ça pourrait même présenter un risque, mais après chacun fait ce qu'il veut. Je ne pense pas que Mercedes, Porsche ou Audi montent leurs éléments de suspension, direction ou autre avec de la visserie inox.

visserie courante achetée au coin de la rue (Leroy Merlin, sans pub), marquée 8-8, donc limite élastique Re=64 kg/mm², limite à la rupture Rr=80kg/mm² à comparer à:

visserie inox courante:
classe A1/A2 , Re= 21 kg/mm² soit 1/3 de la 8-8 acier

inox moins courante:
classe A3/A4 Re= 45 kg/mm² soit 1/2 de la 8-8 acier

quasiment du sur mesure:
classe A5 Re=60 kg/mm² équivalent 8-8 acier

Il existe encore mieux en inox, mais ce sera du domaine industriel sur commande.

Donc attention où on les met et au choix de la classe, ceci est aussi valable lorsque l'on veut remplacer de la visserie acier.

Quant au desserrage, il peut y avoir plusieurs causes:

. les vibrations, facile à régler: rondelles, Loctite, Nylstop..
. le manque de résistance de la vis: on a trop serré et/ou efforts trop importants vis à vis du choix de la vis (diamètre, classe), alors on atteint la limite élastique. La vis s'est allongée de manière irréversible, mais elle n'a pas cassé car on n'a pas atteint la limite à la rupture... et la vis est desserrée. Dans le temps on resserre plusieurs fois, la vis continue à s'allonger à chaque fois et au bout d'un moment ça finira par casser.

Dans les cas courants où il faut de la résistance, l'inox n'est pas la panacée si l'environnement ne l'impose pas.


http://www.bene-inox.com/custom/images/ ... -llie1.pdf

[Vampirex]

Je suis bien d'accord avec toi, mais les vis de petit diamètre (jusqu'à 8mm) se serrent rarement très fort le M8 se serre à 25nm au maximum (source Range Rover Workshop Manual).
Quant aux raisons qui conduisent les ensembles à se desserrer, sur nos voitures, la plus probable parmi celles que tu évoques, je pense que ce sont les vibrations. Mais également certains pas anglo-saxons comme le BSW et le BSF (si, si, il y en a encore) qui ont un espacement et une inclinaison des filets qui les rendent très sensibles aux vibrations.
En tout état de cause, perso, je monte toujours des indéserrables avec un inhibiteur de corrosion et quand ce n'est pas possible je mets du Loctite bleu.
Je me fournis toujours en boulonnerie chez John Worrall, ce qui est une bonne présomption de qualité.
Cordialement.

PS selon mon expérience, la boulonnerie montée d'origine sur nos autos est bien souvent très inférieure à la résistance de l'inox ordinaire.

[Lorne]

Je suis bien d'accord avec toi, mais les vis de petit diamètre (jusqu'à 8mm) se serrent rarement très fort le M8 se serre à 25nm au maximum (source Range Rover Workshop Manual).
Quant aux raisons qui conduisent les ensembles à se desserrer, sur nos voitures, la plus probable parmi celles que tu évoques, je pense que ce sont les vibrations. Mais également
certains pas anglo-saxons comme le BSW et le BSF (si, si, il y en a encore) qui ont un espacement et une inclinaison des filets qui les rendent très sensibles aux vibrations.

En tout état de cause, perso, je monte toujours des indéserrables avec un inhibiteur de corrosion et quand ce n'est pas possible je mets du Loctite bleu. Je me fournis toujours en boulonnerie chez John Worrall, ce qui est une bonne présomption de qualité.
Cordialement.

PS selon mon expérience, la boulonnerie montée d'origine sur nos autos est bien souvent très inférieure à la résistance de l'inox ordinaire.

Vous faites d'excellents points! (Encore) Certains commentaires.

J'utilise Worrall comme mon premier fournisseur pour les pièces de Morgan. Cela me permet de payer les prix de Malvern et Mike Duncan les ramasse de l'usine sur son chemin au
travail le lendemain matin (en supposant que l'usine a les pièces). Morgan force aux concessionnaires et aux propriétaires étrangers a payer une prime de 50%. Aussi, je sauvegarde
également les taxes de vente. Donc, je obten mes commandes beaucoup plus rapide et moins cher que n'importe qui d'autre en dehors du Royaume-Uni qui utilise le réseau.
i]D'autres revendeurs, comme Melvyn, chargent un pourcentage de la commande pour des frais d'expédition aussi. Triste.[/i]

Mais, pour tous les raccords, métriques ou US/UK standard, Québec est un rêve. Et tout est gradé. Les articles de Worrall ne sont pas gradés et il ne vend pas des raccords en
alliage advancé. Les alliages sont beaucoup plus forts que l'acier inoxydable.

Et n'oubliez pas, l'acier inoxydable élimine la loctite naturelle de la nature, la rouille. J'ai rencontré beaucoup de Morgans qui sont tenus ensemble par la rouille seulement! Quant à la
loctite... il est souvent très sage, ne serait-ce que pour éviter une réaction entre les vis et l'aluminium de la voiture. Plus souvent, j'utilise un spray chimique pour arrêter cette
réaction. Les réactions électrolytiques sont devenues la peste actuelle pour les Aeros .. et Classiques aussi.

Dans tous les domaines et l'usage, je continue à expérimenter jusqu'à ce que je trouve la meilleure solution. Les nylocs sont parfaits pour les raccords qui necessite pas être serrés
à une force spécifique. Mais ils sont ennuyeux d'installer et enlever. Utilisez simplement en utilisant deux écrous (l'un verrouille l'autre). Beaucoup plus facile. Dès qu'ils sont détachés
un peu, vous pouvez les enlever avec vos doigts.

Pour un effet ultime et un couple élevé, j'utilise des fils de serrure, des pattes de verrouillage et des écrous Stoffer.

Lorne

[CBY]

Je suis bien d'accord avec toi, mais les vis de petit diamètre (jusqu'à 8mm) se serrent rarement très fort le M8 se serre à 25nm au maximum (source Range Rover Workshop Manual).

Le couple de 25 Nm pour du M8 correspond à une classe 8-8. En classe 12-9 on pourrait appliquer un couple de 38 Nm.

En inox classe A1/A2 (50kg) le couple à appliquer pour du M8 est de 10 à 7 Nm (non lubrifié, lubrifié), rupture à 23 Nm. Si on la serrait comme de la vis acier classe 8-8, on serait à la rupture.

En inox classe A3 (80kg) le couple à appliquer pour du M8 est de 28 à 21 N.m (non lubrifié, lubrifié), rupture à 37 Nm, dans ce cas équivalent à vis acier 8-8.

Il y a donc vis et vis et ça peut être critique pour des assemblages demandant résistance et sécurité. Il faut dans ce cas contrôler la classe utilisée qui détermine la résistance et le couple à appliquer avant de remplacer une vis sur des parties critiques.

[Vampirex]

Je suis d'accord.