Circuit électrique et positif à la masse or not ?

Batterie, dynamo, démarreur, alternateur, allumeur, bougies, bobine.
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Circuit électrique et positif à la masse or not ?

#1 Message par LOU01 » mer. 21 janv. 2009 1:45 pm

Quand donc Morgan a abandonné le positif à la masse ?
Je ne crois pas possible d'y répondre avec l'absolue rigueur qui caractérise nos cousins les germains qui pourraient affirmer : le lundi 21 mars 1955 (par exemple), avec nos autres cousins, les brittons, et bien c'est selon...

Exemple : circuit électrique 1961 à 1963

Image

Nous pouvons constater que le positif est à la masse.

Circuit électrique de 1964 à 1968

Image

On peut même lire que sur les deux places, c'est deux batteries 6 volts.
Or ma 4/4 1966 a le positif à la masse, information stipulée sur le compte-tours, et visiblement le support de batteries n'a jamais été fait pour deux batteries, même en 6 x volts.

Quid de la rigueur de construction, quelqu'un sait-il vraiment, quand et quoi ont été modifié sur les Morgan...
Ou bien encore, ma 1966 est en fait plus ancienne, et seulement livrée et immatriculée qu'en 1966...
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positif a la masse

#2 Message par yorel » ven. 30 janv. 2009 2:21 pm

Ma 4/4 Serie V de 1968 est avec le positif a la masse.
Daniel

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Re: positif a la masse

#3 Message par LOU01 » ven. 30 janv. 2009 4:56 pm

yorel a écrit :Ma 4/4 Serie V de 1968 est avec le positif a la masse.
Daniel
Tu ne me surprends pas, c'est une anglaise avec toute la rigueur qui peut la caractérisée, c'est à dire le flou le plus absolu en terme de données techniques strictes.
. Est-ce que la direction a pris la décision de mettre le négatif à la masse en 1964, et n'a pas informé le personnel ? (si c'est possible)
. Est-ce que la force de l'habitude à prévalue sur les décisions administratives ?
. Est-ce que le stock à dicté les montages ?
. Est-ce que c'est selon la destination à l'exportation, et peut-être aussi un peu lié au stock, pour le marché intérieur, on passe au négatif à la masse et pour l'exportation, ce sera quand le stock de pièces électriques spécifiques sera épuisé ?

Seul peut-être La Taupe pourrait nous renseigner en demandant à Tscharles himself ?
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Positif a la masse

#4 Message par yorel » ven. 30 janv. 2009 7:57 pm

Bonsoir
A mon avis c'est l'état du stock qui a motivé la date de changement .
Comme tout le reste chez Morgan.
Anciens modèles avec nouvelles pièces .
Nouveaux modèles avec anciennes pièces.
Cordialement
Daniel

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#5 Message par mogy37 » ven. 30 janv. 2009 8:13 pm

ce sera quand le stock de pièces électriques spécifiques sera épuisé ?

c'est surement cela, comme avec l'amiante, certains solvants mutagènes, les composants de synthèse dans les parfums, et même les yaourts dans mon frigo ...

=o=
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#6 Message par BAR83 » ven. 30 janv. 2009 9:23 pm

mogy37 a écrit :ce sera quand le stock de pièces électriques spécifiques sera épuisé ?

c'est surement cela, comme avec l'amiante, certains solvants mutagènes, les composants de synthèse dans les parfums, et même les yaourts dans mon frigo ...
Sans parler du sang contaminé...
BAR 83.

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#7 Message par LOU01 » sam. 31 janv. 2009 11:19 am

BAR83 a écrit :...Sans parler du sang contaminé...
Et des hormones de croissance....

Et les mecs, j'essaye de faire un post sérieux, on part pas en vrille comme d'hab'....

On causait tranquille avec l'ami Yorel et you, c'est parti avec les yaourts, le sang contaminé, OH, HE, on se calme,.....vite mon gouttes, mes pilules... :roll:
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#8 Message par mogy37 » sam. 31 janv. 2009 11:45 am

Ta voiture est positive à la masse, he ben c'est rare donc très chic donc laisse la comme ça.
Imagine, lors d'une réunion de morgan en compagnie de novices qui viennent d'acheter leur Morgan toute neuve et là, pan, tu sorts négligeamment "... et elle est cablée positif à la masse, je dois être le seul ici avec une telle auto :roll: " ... imagine dans les semaines qui suivent tous les novices qui cherchent cet accessoire qui leur manque ... :lol:

=o=
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#9 Message par LOU01 » sam. 31 janv. 2009 12:18 pm

mogy37 a écrit :Ta voiture est positive à la masse, he ben c'est rare donc très chic donc laisse la comme ça.
Imagine, lors d'une réunion de morgan en compagnie de novices qui viennent d'acheter leur Morgan toute neuve et là, pan, tu sorts négligeamment "... et elle est cablée positif à la masse, je dois être le seul ici avec une telle auto :roll: " ... imagine dans les semaines qui suivent tous les novices qui cherchent cet accessoire qui leur manque ... :lol:

=o=
Excellent...c'est vrai que des anglaises avec positif à la masse, il doit plus en rester beaucoup, elles ont souvent été modifiées pour monter un auto-radio.
LOU01

La taupe

#10 Message par La taupe » sam. 31 janv. 2009 6:14 pm

J'ai fait un peu de recherche sur ce sujet. Il semble que ce soit une marotte de juste avant la guerre (la deuze) que nous devons à Ford. Probablement un coup fourré pour refourguer de la pièce détachée et vendre des autos neuves. Après la Grande castagne, certains américains ont continué et aussi Jaguar et MG, qui avaient des ventes très importantes aux Chewinggumland. Cette explication me plait bien parce qu'elle expliquerait pourquoi la series V de Lou est en + masse.

Tout le monde est d'accord pour dire que cela n'a aucune importance ou d'avantage. la theorie etait que les electrons voyagent du - vers le + donc une auto + à la masse avait un circuit pls efficace. En realité, on ne sait pas ce foutent les electrons, leur sens de circulation est un convention.

Une seule chose est sure. On a tout intérêt à avoir une auto qui a le - à la masse pour être comme tout le monde. Un supposition qu'une autre auto vienne vous tamponer très legerement mais suffisament pour exposer une partie métallique à nue. Court jus avec votre agresseur et vos batteries , vos dynamos/alternateurs, fusibles font Pouf!

Lou01, je te confirme sans aucun doute que ton auto avait à l'origine deux batteries 6V derrière la cloison qui est derriere la banquette, et de chaque côté de l'arbre de transmission. Il doit y avoir des bvestiges pour le prouver, deux trous 1/4" dans le plancher du coté où il n'y a pluse de batterie, et une rallonge sur un des deux cables pour atteindre la seule batterie restante.

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#11 Message par LOU01 » sam. 31 janv. 2009 10:21 pm

Il est maintenant prouvé que l'électricité circule bien du négatif au positif, après l'observation d'orages par un américain (je crois) passionné par les éclairs, il a filmé avec du super matos et s'est aperçu que la foudre ne tombe pas mais monte du sol au ciel, donc, l'électricité circule bien du négatif au positif.
Maintenant, brancher le positif à la masse, comme l'ont fait tous les constructeurs anglais à une certaine époque, me laisse tout de même sur ma faim. En effet, quel est réellement l'amélioration obtenu en branchant ainsi ? Vendre des bagnoles au chewinggumland ?

Pour les batteries, promis, je zyeute, je fais photos, et on en cause plus tard, tout ce que je peux dire pour l'instant, c'est qu'il n'y en a qu'une, et que je n'ai rien remarqué concernant un éventuel montage en deux batteries 6 x volts. Mais, on va vérifier tout cela dans le détail, l'histoire ne peut se contenter de suppositions.
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#12 Message par h trois » dim. 01 févr. 2009 5:51 am

LOU01 a écrit :Il est maintenant prouvé que l'électricité circule bien du négatif au positif, après l'observation d'orages par un américain (je crois) passionné par les éclairs, il a filmé avec du super matos et s'est aperçu que la foudre ne tombe pas mais monte du sol au ciel, donc, l'électricité circule bien du négatif au positif.
...
De là à en tirer des conclusions sur de l'électricité non statique circulant dans un conducteur et non dans un plasma...


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#13 Message par hasta-la-vista » dim. 01 févr. 2009 9:14 am

La taupe a écrit : Lou01, je te confirme sans aucun doute que ton auto avait à l'origine deux batteries 6V derrière la cloison qui est derriere la banquette, et de chaque côté de l'arbre de transmission. Il doit y avoir des bvestiges pour le prouver, deux trous 1/4" dans le plancher du coté où il n'y a pluse de batterie, et une rallonge sur un des deux cables pour atteindre la seule batterie restante.
je confirme également puisque ma première Morgan une +4 de 1957 ( il me semble ) avait bien 2 batterie et le plus à la masse , je me souviens aussi que l'arrière n'était pas tout à fait comme celles qui ont été fabriquées après
je n'ai pas de photos et je n'en trouve pas non plus dans les docs que je possède donc j'en profite pour dire que si quelqu'un a une photo en stock ça m'intéresse
Image


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#14 Message par Redsuppo » dim. 01 févr. 2009 9:25 am

C'est qui qu'est à la masse......??? :shock: Oui, bon..... m'en vais sur la pointe des pieds! :D
Celui qui est parti de peu pour arriver à rien n'a de merci à dire à personne

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#15 Message par LOU01 » dim. 01 févr. 2009 1:10 pm

h trois a écrit :
LOU01 a écrit :....l'électricité circule bien du négatif au positif.
...
De là à en tirer des conclusions sur de l'électricité non statique circulant dans un conducteur et non dans un plasma...


H3
L'électricité, c'est de l'électricité, quelle soit statique, non statique, dans un conducteur ou dans un plasma, bref en boite ou en tube, c'est pareil.
Les observations, citées plus haut, auraient été faites dans l'hémisphére nord, seraient-elles inverses dans l'hémisphère sud ?
On sait que les flux magnétiques engendrés pas nos pôles changent le sens de rotation d'un fluide suite à une dépression, il pourrait en être de même avec le sens de circulation électrique ? Non ?
LOU01

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#16 Message par g.verzier » dim. 01 févr. 2009 1:40 pm

LOU01 a écrit :L'électricité, c'est de l'électricité, quelle soit statique, non statique, dans un conducteur ou dans un plasma, bref en boite ou en tube, c'est pareil.
Les observations, citées plus haut, auraient été faites dans l'hémisphére nord, seraient-elles inverses dans l'hémisphère sud ?
On sait que les flux magnétiques engendrés pas nos pôles changent le sens de rotation d'un fluide suite à une dépression, il pourrait en être de même avec le sens de circulation électrique ? Non ?
Exact, c'est la force de Coriolis.

Donc ta MOG était destinée au marché australien

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positif a la masse

#17 Message par yorel » dim. 01 févr. 2009 3:32 pm

Bonjour
Je confirme , j'ai bien trouvé trace de l'installation d'une deuxieme batterie sur ma Serie V sur la planche de chaque cote de l'arbre .
Cordialement
Daniel

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#18 Message par LOU01 » mer. 04 févr. 2009 11:00 am

Alors, voili, voilou les photos de mon "compartiment à batterie"...

Personnellement, je vois pas de trace d'installation d'une seconde batterie, je me trompe peut-être, est-il possible que la planche à gauche soutenait une seconde batterie, mais je n'y vois aucune trace de fixation.

Image
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Image

Alors, votre avis ?
Est-ce qu'il y a eu à un moment deux batteries 6 volts, ou montage direct avec batterie 12 volts, compte-tenu de ce que je vois, j'opterais pour la seconde proposition. Mais n'étant pas spécialiste des Morgan, je m'en remet aux connaisseurs.
Modifié en dernier par LOU01 le mer. 04 févr. 2009 11:12 am, modifié 1 fois.
LOU01

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#19 Message par LOU01 » mer. 04 févr. 2009 11:09 am

g.verzier a écrit :....Donc ta MOG était destinée au marché australien
Va savoir, mais je ne crois pas, elle serait RHD, mais je pense que nous sommes sur la bonne voie, à débattre du sujet, on pourrait même faire avancer la science, et découvrir pourquoi certains ont essayer ce branchement inversé, qui, pour ma part, n'apporte pas grand chose, si ce n'est qu'il nous distingue des autres.
Par contre, je rejoins La Taupe sur le fait que si c'est Ford qui s'est essayé à ce petit jeu, comme les Anglais vendaient beaucoup de voitures aux States, n'ont-ils pas tout simplement emboité le pas comme un seul homme juste pour être dans le vent, là-bas au Chewinggumland ?
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La taupe

#20 Message par La taupe » mer. 04 févr. 2009 11:20 am

Dommage que le cliché qui nous interesse soit flou mais je suis d'accord avec toi, le plancher de gauche ne semble avoir aucune trace de la presence d'une deuxième batterie.
Je ne sais pas si on connait l'année exacte du passage à une batterie de toute façon. Si la séries V de Yorel en avait deux (comme mon papa) on doit tourner autour de la moitié des années 60.
Ton auto est donc dans les premières à n'en avoir qu'une (comme maman)

On ne peut pas se fier au diagramme qui lui est resté intacte jusque dans les années 80 ! Morgan modifiait l'auto sans jamais re-imprimer le manuel!

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#21 Message par g.verzier » mer. 04 févr. 2009 11:28 am

LOU01 a écrit :
g.verzier a écrit :Exact, c'est la force de Coriolis.
....Donc ta MOG était destinée au marché australien
Va savoir, mais je ne crois pas, elle serait RHD, mais je pense que nous sommes sur la bonne voie, à débattre du sujet
Ben justement : tout est inversé dans l'autre hémisphère : une LHD devient une RHD et inversement

Le plus dur pour nous Européen, c'est quand on conduit en Australie car quand on tourne le volant à gauche, l'auto va à droite :wink:

Bon, okay, je connais la sortie :arrow:

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#22 Message par LOU01 » mer. 04 févr. 2009 12:33 pm

La taupe a écrit :Dommage que le cliché qui nous interesse soit flou mais je suis d'accord avec toi, le plancher de gauche ne semble avoir aucune trace de la presence d'une deuxième batterie.
Désolé pour le flou, je tacherais de faire mieux à l'occasion, mais j'étais à jeun...:mrgreen:
La taupe a écrit :Je ne sais pas si on connait l'année exacte du passage à une batterie de toute façon. Si la série V de Yorel en avait deux (comme mon papa) on doit tourner autour de la moitié des années 60.
Si j'en crois si les circuits que j'ai capturé, ce serait 1969, or celle de Yorel (1968) avait deux batteries...
La taupe a écrit :On ne peut pas se fier au diagramme qui lui est resté intacte jusque dans les années 80 ! Morgan modifiait l'auto sans jamais re-imprimer le manuel!
Ben, pourrait faire gaffe, quand même !

Très sérieusement, difficile d'affirmer quoi que ce soit avec les anglaises, elles restent pour la plupart très artisanales, le sérieux britannique dans le domaine est loin des standard allemand ou suédois, quoique là aussi, Volvo a dit être passé au métrique en 1973, et ma Volvo de 1980 avait encore quelques vis en pas impérial, donc rien à dire...
Sinon, qu'on a pas encore fini de causer avec ces anglaises au charme encore inégalé...
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polarite inversée

#23 Message par yorel » ven. 06 févr. 2009 8:18 pm

Bonsoir
J'ai effectivement trouvé trace du branchement d'une deuxième batterie en constatant la présence d'une ancienne fixation dans le petit plancher derrière les sièges et d'un raccord sur le fil du négatif .
Je précise que c'est une véritable anglaise.
Je mettrais sur le forum une méthode pour inverser la polarité, vous direz ce que vous en pensez. A moins que vous en ayez une .
Daniel

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INVERSION POLARITE

#24 Message par yorel » mer. 11 févr. 2009 5:41 pm

Bonjour
Comme promis je vous envoie une méthode pour inverser la polarité .
Certains la connaisse déjà , l'administrateur et notre TAUPE nous dirons ce qu'ils en pensent .
Image

Cordialement

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inversion polarité

#25 Message par yorel » mer. 11 févr. 2009 5:44 pm

Oui, je sais il y en aura pour tout le monde ,j'ai appuyer un peu fort sur la touche!

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