Nouvelle + 4

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thierry
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#551 Message par thierry » sam. 20 févr. 2016 1:55 pm

Claudius a écrit :Alors thierry, as-tu pu monter la l'ARP4 et faire un tour??????????????????????
Ils n'ont pas encore de plaques mais j'ai pu mettre le contact.Le bruit est super .La voiture est magnifique.

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#552 Message par DLH » sam. 20 févr. 2016 2:15 pm

thierry a écrit :J'aimerais bien que ce soit aussi simple.Mais sur le coc de ma 4/4 sport il est mis 82kw .Je n'ai pas vu le coc de l'arp4 mais cela semble etre celui d'une plus 4.

Or l'assureur va voir qu'il y a une différence de puissance entre les deux .Il suffit de taper arp4 sur google pour avoir 20 sites differents qui donnent 224hp.

Je n'ai pas l'intention de rouler pas assuré correctement.
Oui eh bien pour moi c'est réglé : j'ai préféré changer de modèle et mon bon de commande s'est transformé en bon de commande d'une magnifique + 4 normale ! Mon assureur est un courtier ( juridiquement commerçant donc mandaté par le client au niveau du conseil ) il m'a prévenu du risque considérable de rouler avec un vehicule non conforme à sa puissance réelle de surcroît puissance connue de façon notoire sur internet. Je ne pensais vraiment pas hélas que l'usine aurait eu le culot de commercialiser un vehicule non homologué pour sa puissance réelle ! Eh bien si ! Mais je reste malgré tout un inconditionnel de la marque. Je regrette bien évidement de ne pas avoir donné suite à mon projet d'ARP4 d'autant que j'ai pu l'admirer en "live" ....

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#553 Message par Claudius » sam. 20 févr. 2016 2:28 pm

thierry a écrit :
Claudius a écrit :Alors thierry, as-tu pu monter la l'ARP4 et faire un tour??????????????????????
Ils n'ont pas encore de plaques mais j'ai pu mettre le contact.Le bruit est super .La voiture est magnifique.

La clé est bien à gauche sur le tableau de bord?
Le bouton start est où ?

Au sujet de la hifi, tu as des renseignements?
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#554 Message par MOGRS » sam. 20 févr. 2016 2:31 pm

CBY a écrit :Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste en certificat de conformité, mais lorsque l'on voit que Morgan change de moteurs périodiquement, installant sur le même châssis des moteurs de 125 CV (4/4) à 280 CV (Roadster), je ne vois pas trop où est le problème d'installer un 225 CV, ce n'est qu'un roadster sous-motorisé. Je ne pense pas qu'ils fassent à chaque fois des crash tests et toute la batterie des essais. Pour le CO2, ça me semble lié au moteur.

J'aurai tendance à penser que le certificat est donné de manière assez générale, d'ailleurs il suffit de voir la gamme de moteurs, essence, diesel, de puissance différente installés sur le même modèle par les généralistes (Peugeot, Renault ....), et leur évolution dans le temps. Et Caterham, en petite série avec ce genre de moteurs.

Faux problème?
CBY,

il est évident que Morgan change de moteurs périodiquement et naturellement il est parfaitement possible d'installer un moteur de 225 CV!

En Allemagne il y a une distinction entre l'ARP4 et les 4/4s, Plus 4s et Roadsters:

si on a acheté une 4/4 on obtient un CoC "4/4" (82 kw, CO2: 143 g/km en 2016, 140 g/km en 2009 - pour ne citer que deux déclarations)
si on a acheté une Plus 4 on obtient un CoC "Plus 4" (115 kw, CO2: 164 g/km)
si on a acheté un Roadster 3.7 on obtient un CoC "Raodster 3.7" (209 kw, CO2: 230 g/km)

En Allemagne, la cylindrée et CO2 servent de base à la taxe annuelle sur les véhicules (4/4 = 128 €, 3.7 = 344 €), la puissance mécanique est une variable du
contrat d'assurance.

Si on a acheté une ARP4 on obtient un CoC "Plus 4" et on déclare 115 kw (envers son meilleur jugement) et 164 g CO2/km (parce que les données manquent)? C'est peut-être acceptable dans certains pays, je ne suis pas spécialiste, mais, malheureusement, ce n'est pas "normal" ici.

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#555 Message par thierry » sam. 20 févr. 2016 2:55 pm

Claudius a écrit :
thierry a écrit :
Claudius a écrit :Alors thierry, as-tu pu monter la l'ARP4 et faire un tour??????????????????????
Ils n'ont pas encore de plaques mais j'ai pu mettre le contact.Le bruit est super .La voiture est magnifique.

La clé est bien à gauche sur le tableau de bord?
Le bouton start est où ?

Au sujet de la hifi, tu as des renseignements?
à gauche il y a un logement pour un stick ,puis il faut mettre le contact electrique et ensuite enclencher le démarreur (les deux switch sont au centre).

La fiche hifi est dans la boite à gant ,on peux la relier à un smartphone .Il y a un bouton pour le volume et un bouton pour régler les basses ,ils sont aussi dans

la boite à gant.ça fonctionne tres bien .

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#556 Message par thierry » sam. 20 févr. 2016 2:57 pm

DLH a écrit :
thierry a écrit :J'aimerais bien que ce soit aussi simple.Mais sur le coc de ma 4/4 sport il est mis 82kw .Je n'ai pas vu le coc de l'arp4 mais cela semble etre celui d'une plus 4.

Or l'assureur va voir qu'il y a une différence de puissance entre les deux .Il suffit de taper arp4 sur google pour avoir 20 sites differents qui donnent 224hp.

Je n'ai pas l'intention de rouler pas assuré correctement.
Oui eh bien pour moi c'est réglé : j'ai préféré changer de modèle et mon bon de commande s'est transformé en bon de commande d'une magnifique + 4 normale ! Mon assureur est un courtier ( juridiquement commerçant donc mandaté par le client au niveau du conseil ) il m'a prévenu du risque considérable de rouler avec un vehicule non conforme à sa puissance réelle de surcroît puissance connue de façon notoire sur internet. Je ne pensais vraiment pas hélas que l'usine aurait eu le culot de commercialiser un vehicule non homologué pour sa puissance réelle ! Eh bien si ! Mais je reste malgré tout un inconditionnel de la marque. Je regrette bien évidement de ne pas avoir donné suite à mon projet d'ARP4 d'autant que j'ai pu l'admirer en "live" ....

J'ai déjà une 4/4 sport ,si je change d'avis il n'y a rien d'autre qui m'interresse.Thomas Stammet m'avait dit qu'il pouvait aussi faire une demande spéciale en tant que vehicule unique.

Je ne sais pas combien ça coute .

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#557 Message par CBY » sam. 20 févr. 2016 3:08 pm

IL faudrait demander au concessionnaire qu'il contacte Morgan pour que celui-ci lui transmette par fax ou email une copie du certificat de conformité.
Cordialement
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Re: Nouvelle + 4

#558 Message par thierry » sam. 20 févr. 2016 4:24 pm

CBY a écrit :IL faudrait demander au concessionnaire qu'il contacte Morgan pour que celui-ci lui transmette par fax ou email une copie du certificat de conformité.
mardi j'irai voir celui de Thomas Stammet .Si ça tombe les kw sont peut etre correct (on peux toujours rever)

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Re: Nouvelle + 4

#559 Message par DLH » sam. 20 févr. 2016 5:22 pm

Je n'ai pas voulu non plus entamer une démarche d'homologation à titre isolé car j'estime que ce n'était pas à moi de le faire, de plus on ne sait jamais combien cela peut coûter, ni combien de temps cela peut durer tout cela pour une résultat aléatoire.Pour moi l'achat d'une Morgan doit rester avant tout un plaisir, un rêve éveillé mais surtout pas un cauchemar.

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Re: Nouvelle + 4

#560 Message par runabout » sam. 20 févr. 2016 7:21 pm

D'après "automobile sportive " en date du 25 juillet 2015 ,il faut une RTI à titre individuel pour homologuer une AR P4 ,..... à vérifier ....
Williams dit que la voiture est homologuée.......que pour le royaume uni ,,sans plus de précision .... A voir pour les acheteurs ...et à confirmer ..... ou non !!
On dit beaucoup de choses sur cette bagnole ......question qui fâche : est elle plus performante qu'un Roadster V6 ,pour un prix similaire et une incertitude quant à son COC ......
Ceci dit ,cela reste une belle bagnole ,mais autre question : quelle est la fiabilité d'un moteur que l'on a poussé dans ses retranchements pour obtenir 225 bhp ..... Entretien ,fragilité ???
Je connais bien un anglais dont la voiture a été préparée par cosworth ..... 1h de circuit ( tonique ,dans le cadre d'un challenge ) 3 h d'entretien et de réglage .....
Mais c'est une très belle voiture ,.......un seul reproche : la roue de secours sur les photos me paraît disproportionnée

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Re: Nouvelle + 4

#561 Message par thierry » sam. 20 févr. 2016 8:57 pm

Je viens d'avoir des nouvelles de mon courtier .Pour lui pas de probleme pour l'auto en omnium à 224hp chez un assureur spécialisé en voitures de collection,etc... et la rc pour moi chez

AxA ou vivium aussi à 224 hp , alors wait and see.Pour l'immatriculation et la taxe de circulation en région flamande la puissance ne joue pas.Uniquement la cylindrée et le co2. Et là

je ne peux donner que ce qui est sur CoC.D'ailleur qui irait controler le co2 d'une voiture fabriquée à 50 exemplaires.

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#562 Message par hbr5 » dim. 21 févr. 2016 7:17 am

L'assurance est la seule et vrai chose capitale à mon sens .

Selon mes expériences multiples : en cas de doutes la seule possiblité reste d'avoir un courrier de la Cie d'assurance qui indique que le véhicule assuré est bien conforme à la description de la fiche technique (dont copie jointe) qui indique que la puissance est ....... .

Si ce courrier s'avère impossible à obtenir , perso , je crois que je passerais à autre chose.... ce que je viens d'ailleurs de faire avec un autre jouet qui me plaisait pourtant beaucoup :roll: :roll: :roll:
hbr5

Les toles ondulées , les vaches aussi..... sinon ça va ?

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#563 Message par DLH » dim. 21 févr. 2016 8:45 am

hbr5 a écrit :L'assurance est la seule et vrai chose capitale à mon sens .

Selon mes expériences multiples : en cas de doutes la seule possiblité reste d'avoir un courrier de la Cie d'assurance qui indique que le véhicule assuré est bien conforme à la description de la fiche technique (dont copie jointe) qui indique que la puissance est ....... .

Si ce courrier s'avère impossible à obtenir , perso , je crois que je passerais à autre chose.... ce que je viens d'ailleurs de faire avec un autre jouet qui me plaisait pourtant beaucoup :roll: :roll: :roll:
Entre les deux parties du contrat d'assurance ce ne sera jamais vraiment jamais l'assureur qui prendra un risque, son métier de base est de faire payer le risque et non pas de l'assumer. En clair sa seule reference sera ce qui est indiqué sur la carte grise donc la puissance qui, dans le cas présent ne correspondra pas à la réalité au niveau de la puissance.

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#564 Message par MOGRS » dim. 21 févr. 2016 9:18 am

DLH a écrit :Entre les deux parties du contrat d'assurance ce ne sera jamais vraiment jamais l'assureur qui prendra un risque, son métier de base est de faire payer le risque et non pas de l'assumer. En clair sa seule reference sera ce qui est indiqué sur la carte grise donc la puissance qui, dans le cas présent ne correspondra pas à la réalité au niveau de la puissance.

DLH, c'est aussi mon avis. Une homologation (individuelle) est impératif pour supprimer ces risques.

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#565 Message par DLH » dim. 21 févr. 2016 11:35 am

MOGRS a écrit :
DLH a écrit :Entre les deux parties du contrat d'assurance ce ne sera jamais vraiment jamais l'assureur qui prendra un risque, son métier de base est de faire payer le risque et non pas de l'assumer. En clair sa seule reference sera ce qui est indiqué sur la carte grise donc la puissance qui, dans le cas présent ne correspondra pas à la réalité au niveau de la puissance.

DLH, c'est aussi mon avis. Une homologation (individuelle) est impératif pour supprimer ces risques.
Oui MOGRS tu avais bien raison depuis le début ! Mais comme je l'ai expliqué plus haut j'ai préféré jeter l'éponge et me diriger vers une vraie +4 normale en choisissant les couleurs et les options. Il n'était pas question pour moi de finir le boulot de l'usine en tentant une homologation à titre isolé à mes frais et de surcroît sans être certain ni du délai et encore moins du résultat.

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#566 Message par morgandetoi76 » dim. 21 févr. 2016 12:26 pm

J ai eu le même problème:tombé full in love d une 4/4 1.6 sport modifiée après immat par AERO ,portée à 150CV,look magnifique.Vendue en Belgique.J ai demandé copie de la CG.Surprise 82kw donc 115CV.Contacté Marcassus.Pas simple:ne rien dire et assurer sur la base de la CG ou réception à titre individuel.Dans le premier cas:pas vraiment en règle si sinistre,dans le second :bonjour le parcours du combattant et sans assurance de résultat positif. J ai opté pour l achat d une 4/4 sport "basique" d occase en France.

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#567 Message par MOGRS » dim. 21 févr. 2016 12:27 pm

DLH a écrit :... comme je l'ai expliqué plus haut j'ai préféré jeter l'éponge et me diriger vers une vraie +4 normale en choisissant les couleurs et les options...
IMHO la Plus 4 est un bon choix! Il est agréable qu'on peut choisir les options. Pour moi personnellement la Plus 4 étroite est toujours la favorite (avec roues à rayons/pneus 185, pare-chocs, une roue de secours, capote traditionelle). Par contre, l'ARP4 est sans doute le meilleur choix pour un track day sur un circuit.

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#568 Message par thierry » dim. 21 févr. 2016 12:42 pm

Lorsque je l'ai commandée fin aout ils m'ont garanti qu'elle était homologuée .Par apres dans le folder de présentation mi octobre il est ecrit noir sur blanc que la voiture

est tout à fait conforme.Tant qu'il n'y avait pas de voiture fabriquée on ne pouvait que faire confiance.Ce serait ma 3eme morgan et j'ai toujours été sastisfait. Si

j'annule ma commande je parie qu'il ne me rembourseront pas mon accompte.

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Re: Nouvelle + 4

#569 Message par runabout » dim. 21 févr. 2016 12:48 pm

La morgan 4/4 sport compétition qui était également une préparation aeroracing n'avait pas non plus d'homologation ,le Moteur 1600 sigma était préparé et poussé à 150 cv au lieu des 113-115 d'origine
Impossible a immatriculer en France et en Allemagne sauf homologation à titre individuel
La voiture n'a pas connu un grand succès ( une dizaine de modèle ,me semble t'il )
Je crois que la plus 4 super sport était dans le même cas ,tout comme la babydoll .... MOGRS doit savoir ça mieux que moi

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#570 Message par thierry » dim. 21 févr. 2016 12:54 pm

en effet ils m'ont dit que la baby doll et plus 4 ss n'étaient prévues que pour rouler sur circuit mai pas l'arp4 .

Que pensent APi et Claudius de tout celà ?

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Re: Nouvelle + 4

#571 Message par DLH » dim. 21 févr. 2016 1:39 pm

MOGRS a écrit :
DLH a écrit :... comme je l'ai expliqué plus haut j'ai préféré jeter l'éponge et me diriger vers une vraie +4 normale en choisissant les couleurs et les options...
IMHO la Plus 4 est un bon choix! Il est agréable qu'on peut choisir les options. Pour moi personnellement la Plus 4 étroite est toujours la favorite (avec roues à rayons/pneus 185, pare-chocs, une roue de secours, capote traditionelle). Par contre, l'ARP4 est sans doute le meilleur choix pour un track day sur un circuit.
La caisse étroite est rigolotte mais j'ai voulu un bi-ton ( Royal ivory avec les ailes maroon rich et interieur ivory avec piping assorti ) avec les grands pare choc donc j'ai opté pour la caisse large plus conforme avec un bi-ton au niveau du look. Optins DA et freins à disques racing usine. Mais l'ARP4 quel look !

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#572 Message par gaston » dim. 21 févr. 2016 1:46 pm

DLH a écrit :
MOGRS a écrit :
DLH a écrit :... comme je l'ai expliqué plus haut j'ai préféré jeter l'éponge et me diriger vers une vraie +4 normale en choisissant les couleurs et les options...
IMHO la Plus 4 est un bon choix! Il est agréable qu'on peut choisir les options. Pour moi personnellement la Plus 4 étroite est toujours la favorite (avec roues à rayons/pneus 185, pare-chocs, une roue de secours, capote traditionelle). Par contre, l'ARP4 est sans doute le meilleur choix pour un track day sur un circuit.
La caisse étroite est rigolotte mais j'ai voulu un bi-ton ( Royal ivory avec les ailes maroon rich et interieur ivory avec piping assorti ) avec les grands pare choc donc j'ai opté pour la caisse large plus conforme avec un bi-ton au niveau du look. Optins DA et freins à disques racing usine. Mais l'ARP4 quel look !
C'est la description exacte de la voiture d'un copain du MCF du Nord!
Il fera la sortie Normandie.
Si tu y es........

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#573 Message par MOGRS » dim. 21 févr. 2016 1:47 pm

runabout a écrit :La morgan 4/4 sport compétition qui était également une préparation aeroracing n'avait pas non plus d'homologation ,le Moteur 1600 sigma était préparé et poussé à 150 cv au lieu des 113-115 d'origine
Impossible a immatriculer en France et en Allemagne sauf homologation à titre individuel
La voiture n'a pas connu un grand succès ( une dizaine de modèle ,me semble t'il )
Je crois que la plus 4 super sport était dans le même cas ,tout comme la babydoll .... MOGRS doit savoir ça mieux que moi
Je soupçonne que l'usine est d'avis:

1. Au début la Morgan Motor Company Ltd fabrique une voiture "normale" (4/4 ou Plus 4). Par conséquent, il y a une CoC.
2. Seulement après cela l'Aero Racing Ltd. modifie la voiture (pour le client). Le résultat est une 4/4 Sport "Competition", une Plus 4 "Super Sports", etc., en désaccord avec la CoC. Dans les petits caractères du dépliant on trouve cette phrase:
Plus 4 Super Sports is an Aero Racing Ltd. product and essentially an aftermarket collection of upgrades for a Morgan Plus 4.

Si un client utilise la CoC pour l'immatriculation, l'usine n'est pas en faute...

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Re: Nouvelle + 4

#574 Message par DLH » dim. 21 févr. 2016 2:25 pm

MOGRS a écrit :
runabout a écrit :La morgan 4/4 sport compétition qui était également une préparation aeroracing n'avait pas non plus d'homologation ,le Moteur 1600 sigma était préparé et poussé à 150 cv au lieu des 113-115 d'origine
Impossible a immatriculer en France et en Allemagne sauf homologation à titre individuel
La voiture n'a pas connu un grand succès ( une dizaine de modèle ,me semble t'il )
Je crois que la plus 4 super sport était dans le même cas ,tout comme la babydoll .... MOGRS doit savoir ça mieux que moi
Je soupçonne que l'usine est d'avis:

1. Au début la Morgan Motor Company Ltd fabrique une voiture "normale" (4/4 ou Plus 4). Par conséquent, il y a une CoC.
2. Seulement après cela l'Aero Racing Ltd. modifie la voiture (pour le client). Le résultat est une 4/4 Sport "Competition", une Plus 4 "Super Sports", etc., en désaccord avec la CoC. Dans les petits caractères du dépliant on trouve cette phrase:
Plus 4 Super Sports is an Aero Racing Ltd. product and essentially an aftermarket collection of upgrades for a Morgan Plus 4.

Si un client utilise la CoC pour l'immatriculation, l'usine n'est pas en faute...
Bien évidemment tu as raison c'est bien le titulaire de la carte grise qui est en faute ( très grave ) pour fausse déclaration. La Préfecture aura délivré une CG conforme au COC, l'assureur lambda du coin se fiera à ta CG par contre en cas de sinistre corporel il te dira : vous saviez bien que votre auto avait 228 cv et là c'est la m...

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Re: Nouvelle + 4

#575 Message par MOGRS » dim. 21 févr. 2016 3:34 pm

DLH a écrit :...mais j'ai voulu un bi-ton ( Royal ivory avec les ailes maroon rich et interieur ivory avec piping assorti ) avec les grands pare choc donc j'ai opté pour la caisse large plus conforme avec un bi-ton au niveau du look...
Très jolie!

La voiture d'un ami en Royal Ivory:

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