Nouvelle + 4

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#501 Message par Claudius » lun. 15 févr. 2016 6:32 pm

MOGRS a écrit :
thierry a écrit : il y a alors des miliers de conducteurs de vw en effraction (c'est pour rire )
:lol: Ce qui devait arriver est arrivé.

A les Allemands

sehr gute Qualität :oops:

Je rigole MOGRS
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#502 Message par CBY » lun. 15 févr. 2016 7:12 pm

Bonjour,

Voir page 11, je pense que ce doit être celui là:

"http://www.atss.planet.ee/kolaladu/ford ... _(web).pdf"
Modifié en dernier par CBY le mar. 16 févr. 2016 12:05 am, modifié 1 fois.
Cordialement
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#503 Message par Claudius » lun. 15 févr. 2016 7:55 pm

C'est quoi que tu veux nous montrer :?:

parce que cela ne fonctionne pas :mrgreen:

Mets carrément l'adresse de la page :lol:
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#504 Message par TOK258 » lun. 15 févr. 2016 10:00 pm

thierry a écrit : il y a alors des miliers de conducteurs de vw en effraction (c'est pour rire )
Je dirais en infraction.......... l'effraction c'est un sujet abordé ailleurs quoique avec les vitres coulissantes et la capote qui s'enlève plus vite qu'une culotte d'infirmière dans le Var ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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#505 Message par thierry » lun. 15 févr. 2016 11:34 pm

TOK258 a écrit :
thierry a écrit : il y a alors des miliers de conducteurs de vw en effraction (c'est pour rire )
Je dirais en infraction.......... l'effraction c'est un sujet abordé ailleurs quoique avec les vitres coulissantes et la capote qui s'enlève plus vite qu'une culotte d'infirmière dans le Var ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
oups c'est vrai désolé pour la faute

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#506 Message par CBY » mar. 16 févr. 2016 12:10 am

Bonsoir,

Les courbes de puissance des Cosworth trouvées par hasard.

Le forum ne prend pas le copier/coller de l'adresse avec à la fin ).pdf.

L'adresse :
"http://www.atss.planet.ee/kolaladu/ford ... _(web).pdf"

Faire un copier coller dans la barre d'adresse du navigateur sans les guillemets. Voir la courbe page 11.
Cordialement
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#507 Message par MOGRS » mar. 16 févr. 2016 8:22 am

CBY a écrit :Bonsoir,

Les courbes de puissance des Cosworth trouvées par hasard.

Le forum ne prend pas le copier/coller de l'adresse avec à la fin ).pdf.

L'adresse :
"http://www.atss.planet.ee/kolaladu/ford ... _(web).pdf"

Faire un copier coller dans la barre d'adresse du navigateur sans les guillemets. Voir la courbe page 11.
Merci!

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#508 Message par MOGRS » mar. 16 févr. 2016 8:31 am

roux a écrit :
Ph. Bouleau est allé chercher la sienne par la route et sous une pluie battante. Ses impressions sont à ce jour limitées n'ayant pu
réellement tester la voiture; en rodage de surcroit.
Si! il semblerait qu'elle demande beaucoup de carburant :lol:
Je crois, P.B. a acquis de précieuses expériences, au cours des 10 derniers jours. :)

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#509 Message par API » mar. 16 févr. 2016 8:53 am

CBY a écrit :Bonsoir,
Les courbes de puissance des Cosworth trouvées par hasard.
L'adresse :
"http://www.atss.planet.ee/kolaladu/ford ... _(web).pdf"
Voir la courbe page 11.
Bonjour CBY, maintenant que tu as les courbes de couple et de puissance, tu en penses quoi par rapport au Roadster?
Daniel

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#510 Message par MOGRS » mar. 16 févr. 2016 9:15 am


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#511 Message par BAR83 » mar. 16 févr. 2016 9:48 am

TOK258 a écrit :[...] et la capote qui s'enlève plus vite qu'une culotte d'infirmière dans le Var !
Je vois que tu connais bien la région.
BAR 83.

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#512 Message par CBY » mar. 16 févr. 2016 11:23 am

Bonjour,

En première analyse, les différence de puissance du Cosworth comparé au Duratec 2L standard (142 CV):

entre 2000 et 2700 tr/mn -3CV en moyenne pour le COSWORTH (à 2700 tr/mn 61 CV vs 64 CV)

quasiment égaux entre 2700 et 3000 tr/mn

entre 3000 et 3900 +3 CV en moyenne pour le COSWORTH (à 3800 tr/mn 96 CV vs 93 CV)

entre 4300 et 4800 -7CV en moyenne pour le COSWORTH (à 4600 tr/mn 113 CV vs 121 CV) partie la plus plate de la courbe

La puissance ne s'envole qu'à partir de 5000 tr/mn:

+10 à 5100
+23 à 5500
+40 à 6000

Il n'est pas étonnant que sur un moteur poussé la puissance soit sur le haut et que l'on ait un creux sur le bas, qui ici, a été très bien limité. Le Duratec standard présente lui une courbe relativement linéaire.

S'il se confirme que la boîte est la même qu'indiquée dans ce post, pour bénéficier du surplus puissance il faudra aller chercher les 5000 tr/mn soit :

157 km/h en 4ème
et 193 km/h en 5ème.

La vitesse maxi devrait être atteinte en 4ème avec la boîte indiquée.

En espérant qu'ils aient mis une boîte courte, sinon changer les rapports de pont pour profiter du moteur ou n'utiliser que les 3 premiers rapports.

Affaire à suivre.

Dans la doc Cosworth, il est indiqué qu'il y a un échangeur de température huile/eau au niveau du support de cartouche de filtre à huile, donc pas besoin de radiateur d'huile. Il est aussi indiqué que la plage température de fonctionnement est entre -5°C et 35°C, surement pour assurer les 225 CV.

Courbe Duratec 2L prise sur talkmorgan : http://www.talkmorgan.com/ubbthreads.ph ... s/237240/6


Nota: pour "digitaliser" les courbes, les passer sous Photoshop, les étirer verticalement de manière à avoir par exemple 100mm pour 100 CV, mettre l'origine des règles au zéro de la courbe. En pointant sur la courbe, on lit directement la trace sur la règle verticale.
Cordialement
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#513 Message par ROADSTER » mar. 16 févr. 2016 1:08 pm

BAR83 a écrit :
TOK258 a écrit :[...] et la capote qui s'enlève plus vite qu'une culotte d'infirmière dans le Var !
Je vois que tu connais bien la région.
Salut BAR, c'est vrai qu'avec POTABAR, tu as toi aussi une belle expérience, avec les sympathiques infirmières qui constituent son équipe!
Je les pensais moins hésitantes, disons prudes, plus lestes, quoi...Mais bon, ne pas se fier aux apparences, et leurs origines ne sont peut être pas de LA région...

Bravo aux spécialistes qui trouvent tout et répondent à tout sur OMA!
Il va falloir cravacher ce Cosworth, monter dans les tours, donc à la clé sans doute consommation, effectivement.

Vivement que tous touchent enfin leur bolide, car ce post, fait pour les faire patienter, comporte déjà 21 pages :!: C'est épuisant à lire. :D
..

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#514 Message par Claudius » mar. 16 févr. 2016 1:34 pm

Vivement que tous touchent enfin leur bolide, car ce post, fait pour les faire patienter, comporte déjà 21 pages :!: C'est épuisant à lire. :D
Pas pour toi Roadster, vue que tu lit le poste au fil de l'eau :|

On a le soleil chez nous aujourd'hui, que du bonheur :oops:
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#515 Message par CBY » mar. 16 févr. 2016 5:12 pm

MOGRS a écrit :Ford 3.7 Cyclone (Roadster 3.7):

http://www.mustang6g.com/wp-content/upl ... rves-1.jpg
Bonjour MOGRS,

320 CV à 6000 tr/mn, est-ce la bonne version, Morgan affichant 280 CV?
Cordialement
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#516 Message par TOK258 » mar. 16 févr. 2016 7:35 pm

BAR83 a écrit :
TOK258 a écrit :[...] et la capote qui s'enlève plus vite qu'une culotte d'infirmière dans le Var !
Je vois que tu connais bien la région.
Et ses habitants...... :wink:
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Re: Nouvelle + 4

#517 Message par TOK258 » mar. 16 févr. 2016 7:46 pm

CBY a écrit :
MOGRS a écrit :Ford 3.7 Cyclone (Roadster 3.7):

http://www.mustang6g.com/wp-content/upl ... rves-1.jpg
Bonjour MOGRS,

320 CV à 6000 tr/mn, est-ce la bonne version, Morgan affichant 280 CV?
Différence probablement due au montage et à l'environnement moteur (ce qui revient au même) voire au calculateur (prog). En résumé, un Ford 3.7 Cyclone monté dans une Mustang par Ford et un Ford 3.7 Cyclone monté dans une Morgan trad par la MMC ne sont probablement pas identiques.
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#518 Message par MOGRS » mar. 16 févr. 2016 8:03 pm

CBY a écrit :
MOGRS a écrit :Ford 3.7 Cyclone (Roadster 3.7):

http://www.mustang6g.com/wp-content/upl ... rves-1.jpg
Bonjour MOGRS,

320 CV à 6000 tr/mn, est-ce la bonne version, Morgan affichant 280 CV?
Librands:

Imagehttps://flic.kr/p/E24Kvd

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#519 Message par edtime » mar. 16 févr. 2016 10:08 pm

Dès la fin du rodage soit très bientôt je vous parlerai de l'impression Au-dessus de 4000 tours pour l'heure ca pousse fort des trois mille tours le 3,7 est une alternative crédible pour ceux qui ne reçevront pas d'ARP4 (4 pas 6).... :mrgreen: :mrgreen: :D
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#520 Message par CBY » mar. 16 févr. 2016 10:27 pm

edtime a écrit :Dès la fin du rodage soit très bientôt je vous parlerai de l'impression Au-dessus de 4000 tours pour l'heure ca pousse fort des trois mille tours le 3,7 est une alternative crédible pour ceux qui ne reçevront pas d'ARP4 (4 pas 6).... :mrgreen: :mrgreen: :D
Il serait intéressant de connaître la vitesse à 1000 tr/mn, ou à 3000 ou autre sur le dernier rapport afin de se faire une idée de la démultiplication finale qu'ils ont choisi.
Cordialement
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#521 Message par CBY » mer. 17 févr. 2016 5:53 pm

Morgan propose dans ces éléments de tuning 2 rapports de pont offrant une démultiplication plus importante que le rapport standard de ma PLUS 4 2005 qui est de 3,73:1

Simulation de la modification des rapports de pont sur une PLUS 4 avec des rapports de
4,1:1 et 4,33:1

Deux types de courbes sur le graphique :
. courbe de puissance en bleu du moteur standard Duratec
. courbes de puissance nécessaire à l’avancement rapportées au niveau moteur pour chaque rapport de pont : résistance à l’air + roulement.

L’intersection des courbes de puissance nécessaire et de la courbe de puissance moteur donne le point de vitesse maxi.

Image


On voit qu’avec la configuration standard avec le rapport de pont 3.73:1, la vitesse atteinte est de l’ordre de 185 km/h, mais que la puissance à cette vitesse n’est que de 120 CV à 4600 tr/mn. Le moteur est bridé par une transmission trop longue.

Avec le rapport de pont 4,33:1 on atteint la vitesse maxi et surtout on bénéficie de toute la plage de puissance du moteur.

L’espace vertical entre la courbe bleu et une courbe de puissance nécessaire à un régime ou vitesse donné,c’est la réserve de puissance que l’on a sous le pied pour accélérer.

Une petite étude comparative avec plusieurs configurations moteur et pont:

PLUS 4 2005 moteur standard pont 3,73:1 40,4 km/h à 1000 tr/mn
PLUS 4 2005 moteur standard pont 4,33:1 34,8 km/h à 1000 tr/mn
PLUS 4 2005 moteur préparé 180 CV pont 3,73:1 40,4 km/h à 1000 tr/mn
Cosworth 225 CV pont 3,9:1 39 km/h à 1000 tr/mn
avec rapport de 5ème 0,814 et pneus 225/55/R16 (hypothétique)

Morgan utilisée en course 225 CV pont 4,1:1 31 km/h à 1000 tr/mn
qui utilise la configuration suivante en 5ème :
rapport de 5ème: 0,87:1
différentiel :4.1:1
pneus :205/50/15
http://www.talkmorgan.com/ubbthreads.ph ... s/237240/5

Le moteur course est plus creux dans le bas que le Cosworth, mais les 2 courbes sont quasiment confondues à partir de 3500 tr/mn

Courbe de puissance disponible en 5ème en fonction de la vitesse. Le point où la courbe coupe l’axe des x indique la vitesse maxi

Courbe en fonction du régime moteur :
Image


Courbe en fonction de la vitesse :
Image


De la courbe de puissance disponible, on peut en déduire les accélérations en fonction de la vitesse.
On atteint la vitesse maxi lorsque l’accélération est à zéro...ou que le rupteur déclenche.

Image
Modifié en dernier par CBY le mer. 17 févr. 2016 10:12 pm, modifié 1 fois.
Cordialement
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#522 Message par edtime » mer. 17 févr. 2016 6:57 pm

CBY a écrit :
edtime a écrit :Dès la fin du rodage soit très bientôt je vous parlerai de l'impression Au-dessus de 4000 tours pour l'heure ca pousse fort des trois mille tours le 3,7 est une alternative crédible pour ceux qui ne reçevront pas d'ARP4 (4 pas 6).... :mrgreen: :mrgreen: :D
Il serait intéressant de connaître la vitesse à 1000 tr/mn, ou à 3000 ou autre sur le dernier rapport afin de se faire une idée de la démultiplication finale qu'ils ont choisi.
A 1000 tours en 6e j'ai noté 61 km/h a 3000 tours c'est plus compliqué on sort des vitesses autorise et il faut que je trouve un tronçon autoroutier assez sur ...la vitesse est celle affichée sur le gps Garmin...
Le progrès fait rage et le futur ne manque pas d'avenir. Philippe Meyer

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#523 Message par CBY » mer. 17 févr. 2016 7:39 pm

edtime a écrit :
CBY a écrit :
edtime a écrit :Dès la fin du rodage soit très bientôt je vous parlerai de l'impression Au-dessus de 4000 tours pour l'heure ca pousse fort des trois mille tours le 3,7 est une alternative crédible pour ceux qui ne reçevront pas d'ARP4 (4 pas 6).... :mrgreen: :mrgreen: :D
Il serait intéressant de connaître la vitesse à 1000 tr/mn, ou à 3000 ou autre sur le dernier rapport afin de se faire une idée de la démultiplication finale qu'ils ont choisi.
A 1000 tours en 6e j'ai noté 61 km/h a 3000 tours c'est plus compliqué on sort des vitesses autorise et il faut que je trouve un tronçon autoroutier assez sur ...la vitesse est celle affichée sur le gps Garmin...
Bonjour,

et tout d'abord merci.


1000 tr/mn 61 km/h ça me semble bizarre, ça tirerait vraiment très, très long. C'est une ARP4 ou un roadster avec le V6?

Ne prends pas de risque. Le problème n'est pas de se mettre à un régime exact 1000 ou 3000 tr/mn. Il suffit de se mettre à une vitesse ou un régime quelconque, par exemple:

. 90 km/h et de noter le régime
ou
. 2000 tr et de noter la vitesse
ou
. de n'importe quelle vitesse et de noter le régime correspondant. Ensuite une simple règle de trois permet de calculer la vitesse de base à 1000 tr/mn

Visiblement c'est une boîte 6. Et en 5ème?

Nota: sur mon manuel utilisateur ils donnent tous les renseignements de rapports et vitesses à 1000 tr/mn en Anglais (PLUS 4 RDH 2005).
Cordialement
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#524 Message par gaston » mer. 17 févr. 2016 9:12 pm

Il serait intéressant de savoir quel est le couple conique idéal pour le roadster 3,7l.

J'aimerais bien enfumer Edtime à un feu vert. :mrgreen:

Est-ce que nos châssis sont capables d'encaisser une tel puissance?

A savoir que la boite est celle de la Mustang et le rapport de pont est de 3,07 à 1.

Les pneus 205/55/R16.

Merci d'avance.

thierry
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#525 Message par thierry » jeu. 18 févr. 2016 12:31 pm

Voici la voiture de Thomas Stammet

https://www.dropbox.com/sh/yjfhgwdz8svm ... 8TSxa?dl=0


Je vais etre le seul à avoir commandé les phares sans led

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