POIDS DES DIFFERENTS MODELES DE ROUES...

[ROADSTER]

Le poids des roues intervient à 3 niveaux pour les qualités d'une voiture, et ceci encore plus quand la voiture est elle-même légère:
Plus les roues sont légères, mieux c'est, affirmation incontestée.
1/ Plus les poids suspendus sont faibles, meilleure est la tenue de route. Poids suspendus= bras de suspension, amortisseurs, disques et étriers, roues... Ainsi des voitures ont adopté les freins collés à la BV (Citroën 2cv, DS..) ou au différentiel (Jag Type E, XJ6...) Cela semble abandonné car les systèmes de freinage sont plus légers, et pour des raisons de refroidissement, ont regagné les roues, et du fait des progrès faits dans les suspensions des voitures modernes...
2/ Plus les roues sont légères, moins il y a de masse à transporter, plus les accélérations seront sympa. Il y a 5 roues transportées sur une Morgan, la roue de secours n'est pas une galette légère... Le poids est l'ennemi..
3/ L'énergie absorbée pour faire augmenter la vitesse de rotation d'une roue est importante: Pour que la voiture accélère, le poids du volant moteur et de tout ce qui tourne "pompe" de l'énergie cinétique
Donc 3 raisons pour être vigilent sur le poids des roues.
On dit les roues alu plus légères que les roues à rayons inox, Est-ce vrai??

Je propose que l'on pèse nos roues, plutôt que de parler dans le vague...

La roue de secours est facile à déposer, et à peser, non?
Avec un vulgaire pèse-personne qu'il y a dans toute salle de bains du français moyen que nous sommes... :wink:
Je propose que l'on pèse la roue complète, et si l'on peut la jante seule...
Mais peut être qu'un pneu Michelin est plus léger qu'un Yoko? et un pneu neuf est plus lourd qu'un pneu usé???
Et puis les pneus d'une jante alu ont des dimensions différentes qu'un pneu monté sur une jante à rayons.
Et grosse question, les 5 goujons d'une roue alu pèsent combien par rapport à un écrou central à papillon???

DONC tout doit être précisé si vous avez pesez Vos machins...
On y va???

[ROADSTER]

Je commence....
Roadster 2007 version Runabout, jantes alu, pneus dimensions 205/60/R15

Jante ALU + pneu Yoko à 50% d'usure: 15,900 Kg tenue par 5 goujons de 46 grammes soit 230 grammes
soit l'ensemble 15.9 + 0.23 = 16.13 Kg / roue montée
Le moteur entraine en rotation 16.13 x 4 = 65.2 Kg à des vitesses supersoniques.

La voiture transporte 4 roues montées de ses goujons, plus une roue de secours sans goujon,
donc : 4x 16.13 + 1 x 15.9 Kg, soit 81.10 Kg

Les 81.10 Kg rapportés aux 950 Kg du bolide, on voit que les roues transportées représentent 8,54% du poids du bolide!

C'est énorme! On comprend l'utilité de ne plus prendre de roue de secours, ou une vulgaire galette. :?

Combien pèse une roue à rayons montée de son pneu, avec l'écrou a ailettes?
A vous...

[buckland]

Ne faudrait-il pas aussi peser la voiture avec ses pleins eau/huile/essence ?

Même sans ajouter mettons 75 kilos pour le conducteur, les 950 kilos me paraissent très théoriques et sensiblement en-dessous de la réalité pour un roadster.

[buckland]

J'aurais dû préciser que peser sa voiture est facile. Je pesais systématiquement toutes mes vieilles voitures et je vais le faire ce matin pour ma 4/4.

Toutes les entreprises d'extraction ou de vente de sables et graviers, les carrières et les grosses boites de TP ont un pont de pesage.
Le camion de l'acheteur est pesé à l'entrée à vide, se fait charger et est re-pesé à la sortie, la différence étant le matériau pris qui peut ainsi être facturé.
Seul inconvénient, le pesage se fait par tranches de 20 kilos, je crois, je vais vérifier ce matin, mais le résultat est certainement plus proche du vrai poids de la voiture en ordre de marche que la donnée constructeur qui doit être sans liquide!.
Le responsable de la pesée, employé ou secrétaire, a toujours été d'accord pour consacrer une minute à une belle voiture. Il te donne même un ticket gratuit :D

Je connais un pont dans chacune des 2 villes les plus proches de chez moi, 12 et 16 kms. Il doit y en avoir à peu près partout.

[ROADSTER]

J'aurais dû préciser que peser sa voiture est facile. Je pesais systématiquement toutes mes vieilles voitures et je vais le faire ce matin pour ma 4/4.

Toutes les entreprises d'extraction ou de vente de sables et graviers, les carrières et les grosses boites de TP ont un pont de pesage.
Le camion de l'acheteur est pesé à l'entrée à vide, se fait charger et est re-pesé à la sortie, la différence étant le matériau pris qui peut ainsi être facturé.
Seul inconvénient, le pesage se fait par tranches de 20 kilos, je crois, je vais vérifier ce matin, mais le résultat est certainement plus proche du vrai poids de la voiture en ordre de marche que la donnée constructeur qui doit être sans liquide!.
Le responsable de la pesée, employé ou secrétaire, a toujours été d'accord pour consacrer une minute à une belle voiture. Il te donne même un ticket gratuit :D

Je connais un pont dans chacune des 2 villes les plus proches de chez moi, 12 et 16 kms. Il doit y en avoir à peu près partout.

Oui, tu as raison sur tout. Je n'ai pas contrôlé le poids du Roadster pour écrire les 950 Kg.
Dans mon ex-village de FC, il y avait une carrière (les enfants proprio se partageaient une Ferrari Testarossa que le père décédé utilisait tous les jours pour acheter le journal et aller à la carrière), bref, la balance avait des graduations minimum de 100 Kg, ce qui pour le poids plume n'était pas satisfaisant. (J'avais demandé...)

Le contrôle technique pèse en principe toujours le poids reposant sur chaque essieu, il suffit de faire le total... et de garder sa Morgan 4 années, pour avoir la chance de la peser...
Le seul Pb est que pendant les tests sur les vibreurs qui pèsent le véhicule, le contrôleur reste assis dans le bolide, je ne sais pas si lui-même donne son poids à la balance, pour faire la soustraction...
Ce fait m'a toujours étonné, car cela ne peut créer qu'une dissymétrie d'amortissement, d'avoir 90 Kg que d'une seul côté du bolide...
Je vois les chiffres suivants: AV = 456 Kg, AR = 532 Kg, soit 988 Kg, tous les pleins faits, ce qui est effectivement supérieur à ce que j'annonçais de 950 Kg, 38 Kg d'écart, pour 50L de super 98, dont la densité est bien inférieure à 1.
Le but du post est essentiellement de peser les roues montées, ou simplement les jantes, je faisais juste un rapprochement par rapport au poids total du bolide, pour faire comprendre qu'une variation de poids sur cet élément représentait un fait marquant et important par rapport au poids total du bolide.
Donc mes annonces de poids collent à la réalité. Mais la remarque était intéressante, merci.

[roux]

C'eut été très volontiers que ce matin j'eue mis ma voiture sur le cric pour démonter une roue, pour la peser sur la balance familiale... avant d'aller bosser ça m'aurait détendu....et puis ça occupe.
Mais mes jantes sont alu. Je te fais donc confiance et je ne ferais pas de contre-expertise.
Allez possesseurs de roues fils au boulot. Et nettoyez vos pneus pour ne pas fausser les données.

[ROADSTER]

C'eut été très volontiers que ce matin j'aurais mis ma voiture sur le cric pour démonter une roue, puis la peser sur la balance familiale... avant d'aller bosser ça m'aurait détendu....et puis ça occupe.
Mais mes jantes sont alu. Je te fais donc confiance et je ne ferais pas de contre-expertise.
Allez possesseurs de roues fils au boulot. Et nettoyez vos pneus pour ne pas fausser les données.

Comme je te comprends, mais oui, tu peux me faire confiance, sauf si mon pèse-personne familial est défectueux, je n'en garantis pas la pesée, pareil pour les boulons, pour lesquels j'ai piqué la balance de ménage de ma chère compagne...

Pour information, on peux peser une roue complète sans se servir du cric, pour ceux qui ont une roue de secours, située à l'arrière du bolide, en principe bien visible.
Cependant j'aimerais avoir le poids d'un écrou central à papillon...( le cric n'est pas indispensable également)

Je suis d'accord que la retraite a du bon pour ce genre d'exercice. Je suis un rare privilégié.
Il n'est pas indispensable de démonter ce jour pour faire avancer le sujet, on peut le faire à l'occasion d'une révision! Le post va rester, il ne devrait pas être effacé par un modérateur, c'est rarissime.

Autre point, l'énergie cinétique absorbée par un cylindre tournant, (en fait comme une roue) est très différente qu'il soit creux ou plein, pour le même poids, le creux en absorbe beaucoup plus.. Un peu le cas de la roue à rayons, ou le poids des rayons est insignifiant par rapport à la tôle ou se loge le pneu.
Pour les retraités qui ont le temps et l'envie, les formules passionnantes sont dans ce fichier:
http://profs.cmaisonneuve.qc.ca/svezina ... %204.4.pdf
Voir en particulier les pages 2 et 3, qui donnent la formule de l'énergie cinétique d'un cylindre creux par rapport au cylindre plein de même poids: L'énergie cinétique est multipliée par 2 pour le cylindre creux.
Le rôle des roues qui tournent ( et de tout ce qui tourne) sur un véhicule est prépondérant pour les relances du véhicules, en plus du poids de l'ensemble. Les performances s'en ressentent, et donc les consommations probablement.

Si vous avez d'autres explications, je suis super content d'en donner, mais à vos pesées svp!
Cela aiderait ceux qui sont en cours de choix de roues pour commander leur bolide en promo du moment.
Car je ne reste pas persuadé que les jantes à rayons soient plus lourdes: Le bruit court, mais est-il justifié??? Parfois les croyances reposent sur rien...

[CBY]

L'approche par l'énergie cinétique peut permettre de donner un ordre de grandeur des gains envisageables quant au poids des roues.

En se mettant dans un cas pire,

. roues de 15" d'une masse de 15kg uniformément répartie sur la jante (cas le plus défavorable J=MR²),
. pneus 205/60 R15,

à 100 km/h le rapport entre l'énergie cinétique des 4 roues et celle de la masse de la voiture, ~1000 kg, qu'il faut aussi amener à cette vitesse, est de 2%. On voit que l'énergie cinétique des roues est faible par rapport à l'ensemble.

En supposant que l'on puisse gagner 6 kg sur chaque roue, sur une PLUS 8 pour un 0 à 100 km/h donné pour 6.7 s, le gain estimé serait de l'ordre de 6/100 s, appréciable en compétition avec un chrono mais surement difficilement détectable au niveau sensations. Le gain en énergie cinétique procuré par ces 6 kg par roue est alors de 0.9%.

Avec des 205/60 R15, une roue tourne à 850 tr/mn à 100 km/h avec une vitesse tangentielle de... 100 km/h!

Nota: dans le lien que je donnais était indiqué le poids des jantes à rayon. Par contre MWS ne le spécifie pas.

[ROADSTER]

Plutôt qu'une supposition, je me demandais dans ce post quel était le poids exact d'une jante à rayons avec son écrou central à ailettes, car on dit les jantes alu plus légères.
Le but n'est pas de se moquer des rayons, incontournables car on les aime, mais simplement de vérifier si la légende est vraie.
Je sais que les roues d'une voiture ne tournent pas très vite, et par exemple 2 Kg gagnés sur un volant moteur peut avoir plus d'influence sur la conduite car il tourne plus vite, c'est dans la formule de physique tout cela.
Le poids embarqué des roues joue sur 3 paramètres, on peut n'en voir qu'un seul, mais ce n'est pas ce que je dis.

Les performances d'une voiture dépendent d'une multitude de paramètres, je ne suis pas pour un filtre green sensé faire respirer le moteur, un parebrise rabattable pour gagner sur le coeff aérodynamique, on peut tout rejeter avec le motif que cela ne change vraiment pas grand chose.
Je ne sais pas pourquoi, mais le poids de nos bolides me préoccupe!
Pourtant j'avoue ne pas sentir de différence de comportement de mon Roadster, contrairement à d'autres, avec ou sans la valise de 20Kg sur la véronique.
Tout cela est théorique pour moi, mais j'aime bien....
L'essentiel est l'esthétique ou sensitif avec une Morgan. Mais j'ai également un peu l'esprit Caterham, probablement... :?
Par exemple j'ai deux pots Librands: non pour les performances, mais pour le bruit. S'il avait fait 10 Kg de plus que celui d'origine, je n'aurais pas choisi. (toujours le poids...)
Désolé si je n'arrive pas à me faire comprendre, ce n'est pas bien grave...
Je sais que je ne vais pas faire le tour du Ricard plus vite qu'une Morgan avec des jantes à rayons!
C'est aussi pour essayer de comprendre pourquoi sur la dernière Morgan ARP4, la jantes sont en alu, et il n'y a pas de roue de secours: Cela se justifie-t-il vraiment?

Je renouvelle ma question: Quelqu'un a-t-il la possibilité de peser une roue à rayons, sans perdre trop de temps?
Si CBY, qui a mis quelque part un lien où quelqu'un a pesé une jante à rayons, pouvait remettre le lien ici, ou simplement nous dire le poids, ce serait sympa, je ne sais pas où cela figure....

[chanteclair]

Si j'ai bien compris il faut mettre des roues alus et enlever la roue de secours du Roadster a moteur moderne pour arriver au niveau du V8 archaïque .

M'en fou! Moi la vitesse ça me dépasse.. Je ne vais pas enlever ma roue secours pour la peser.. :D :D
Soustraire les poignées de portes du Roadster, n'apporterait il pas un gain de poids supplémentaire?

Pour un nouvel acquéreur, placé devant un tel choix, ne va t il pas pencher vers les rayons?.. a cogiter! (D'autant plus que pour revenir a de belles roues rayons chromées, faudra rajouter les frais de remplacement de moyeux. )

Ah mon +8, qu'est ce qu'il est beau, et quelle sonorité.. :D :D :D :D

Bon! Y est temps que je sorte. (Mes oreilles vont siffler):arrow:

[ROADSTER]

Il semblerait que le sujet du poids soit politiquement incorrect, et oh combien sensible.
La prochaine fois que je vois une Morgan avec une roue de secours à rayons, je confisque une roue, pour la recherche de la vérité qui n'est pas toujours bonne à dire...


Dans le cas précis, ce n'est pas la vitesse qui sera influencée, mais les reprises. VROOOooom
ARFFFF, j'abandonne!
Faute de combattant.

[hasta-la-vista]

ARFFFF, j'abandonne!
Faute de combattant.

ben oui c'est souvent comme ça et je ne peux même pas t'aider vu que j'ai les roues alu des premières +8 :D (mais que j'adore)

[CBY]

Le lien : http://www.limora.com/fr/warehouse/tuni ... organ.html

où l'on donne le poids des jantes.

Je l'avais mis dans le post précédent: http://mog.vosforums.com/viewtopic.php? ... 2&p=134504

[roux]

Tout celà n'est pas si simple!!
Le problème que pose Roadster est de savoir si le V6 équipé de roues rayons est plus ou
moins performant que le v6 équipé de roues alu.
La comparaison du poids des roues devrait apporter un début de réponse. Mais seulement un début.
Sachant, et c'est une affirmation, que le Roadster possède une largeur arrière de 1720 mm s'il est équipé de roues rayons
et de 1610 mm s'il est équipé de jantes alu, ne peut on pas considérer que la largeur supplémentaire des ailes est source de poids.
Afin d'être précis et de ne pas rester dans l'approximatif ne serait il pas pertinent de connaitre le poids des ailes de chacun des véhicules suivant sa configuration roue rayons ou roue alu.
Donc, et c'est une proposition: : alors que vous allez peser vos roues dans la salle de bain sur la balance familiale, faites le petit effort de démonter aussi une aile (disons la droite) pour la peser également.
Après, et seulement après , je pense que nous pourrons fournir des données et des calculs jusque là inconnus, et nous poserons la question de savoir le comment nous avons pu conduire nos Morgan jusqu'à ce jour en baignant dans tant d'ignorance......

[buckland]

Je suis allé ce matin peser la voiture chez Colas et j'ai eu une surprise.

Voiture = 4/4 70th anniv. 2006 avec capote, vitres et pleins d'eau, huile et essence (fait spécialement), roues tôle + enjoliveurs, de série sauf :
- en moins, le 3° feu stop démonté tout de suite
- en plus, badge bar + 2 badges, courroie capot, 2 aero-screens et porte-bagages
- tout le reste, genre tonneau-cover, laissé au garage

Le manuel d'origine dit 1000 kilos et Colas dit 900 soit entre 880 et 900 réels
et ça, ça m'en bouche un coin! On dit que les voitures font toujours plus que le bon annoncé par le constructeur.
Il y a évidemment une solution, pas impossible du tout connaissant la MMC, c'est qu'ils recopient depuis des années toujours le même poids qui est peut-être celui de la première 4/4 ? :lol
Mon Owner's Handbook est daté Feb. 2005.

Roadster, si tu veux, ouvre aussi un sujet Poids, ça semble réserver quelques surprises et mets-y mon mail, merci.
Je pèserai mes roues tôle + enjoliveur quand j'aurai trouvé une balance pour 5 à 10 kilos.

[ROADSTER]

Tout celà n'est pas si simple!!
Le problème que pose Roadster est de savoir si le V6 équipé de roues rayons est plus ou
moins performant que le v6 équipé de roues alu.
La comparaison du poids des roues devrait apporter un début de réponse. Mais seulement un début.
Sachant, et c'est une affirmation, que le Roadster possède une largeur arrière de 1720 mm s'il est équipé de roues rayons
et de 1610 mm s'il est équipé de jantes alu, ne peut on pas considérer que la largeur supplémentaire des ailes est source de poids.
Afin d'être précis et de ne pas rester dans l'approximatif ne serait il pas pertinent de connaitre le poids des ailes de chacun des véhicules suivant sa configuration roue rayons ou roue alu.
Donc, et c'est une proposition: : alors que vous allez peser vos roues dans la salle de bain sur la balance familiale, faites le petit effort de démonter aussi une aile (disons la droite) pour la peser également.
Après, et seulement après , je pense que nous pourrons fournir des données et des calculs jusque là inconnus, et nous poserons la question de savoir le comment nous avons pu conduire nos Morgan jusqu'à ce jour en baignant dans tant d'ignorance......

Je ne sais si je me trompe, mais je sens un soupçon de moquerie!
En fait pourquoi je pose cette question?
Parce que l'ami .xxxx.... pense acheter le nouveau Roadster 3.7L avec jantes alu, et j'aurais aimé savoir si l'avantage poids de l'alu était bien réel... Quelle question délicate!

Je lui ai dit qu'il fait une erreur de choisir les jantes ALU, car même si lui, préfère le look, les fadas de rayons existent, et la revente qui a toujours lieu un jour, est alors plus compliquée. Vous en avez fait la preuve.
D'autant plus qu'il pourrait profiter de l'option gratuite de jantes à rayons du moment Marcassus et Morgan...

Ce n'est pas une question qui me taraude personnellement, après bientôt 8 ans de Roadster série jantes alu dont je suis très satisfait.
C'est énervant d'avoir à justifier sa demande, que vous arrive-t-il???

Je lui conseille aussi de prendre l'option climatisation, pour l'apprécier sur un cabriolet, mais c'est un autre débat que je ne lancerai pas. :?

Merci CBY. Concluons ce que l'on veut bien conclure.
Je file peser mes ailes, puisqu'on me le demande fort judicieusement.
Pour info, Roux...., tu peux descendre le pèse personne (3Kg) au garage, plutôt que de te compliquer la vie à monter ton bolide par petits bouts dans la salle de bains, car ta compagne pourrait manifester à juste titre, que c'est un peu ballot...
Mais c'est sûr qu'une caisse étroite et des pneus étroits sont plus aérodynamiques qu'une large, sans parler poids....

[gaston]

19,05kg sur une balance de précision. :)

sans l'écrou central.

[BLG83]

19,05kg sur une balance de précision. :)

sans l'écrou central.

En 15 ou 16 pouces ? Roadster a du 15 sur son V6, il me semble que sur le tien c'est du 16

[h trois]

Perso j'ai des roues à rayons.
Mais je les gonfle à l'hélium. Ça compense.

[gaston]

Roues en 16'.

Je pense que la différence de tenue de route constatée par MOGRS est due à la taille et surtout aux pneus.
Posez des vieux pneus ou de mauvaise qualité sur une BMW et vous le comprendrez vite.

Attention il faut prendre en compte le moyeu en plus dans ton calcul.

[ROADSTER]

+Un grand merci Gaston, donc la roue à rayons plus le pneu pèse un peu plus que la roue avec jante alu, on ne dira pas exactement le nombre de Kg par discrétion, pas de quoi fouetter un chat, ni de se fâcher.
+Merci CBY, bientôt je pourrai donner le poids de la jante seule, j'en ai 5 non montées dans ma résidence secondaire, qui dispose d'un pèse personne transportable, mais ce qui compte c'est l'ensemble de la roue montée.
+BLG83, les dimensions jantes alu, ou à rayons imposent la taille des pneus, obligatoirement, le résultat dans les deux cas donne la même circonférence, et un poids différent. (enfin n'insistons pas!)
+buckland, merci d'avoir confirmé, après pesée, que nos voitures sont plus légères qu'annoncé, je ne vais pas faire un post sur le poids des voitures, le sujet poids est très sensible, ce post me suffit. Ne parlons pas couleurs non plus.
Si tu as le temps, tu pourras nous donner le poids de tes jantes tôle, je pense que ce sera entre les 2 valeurs annoncées car je crois que les pneus sont plus menus...
+Merci aux autres pour leur humour et d'avoir animé le post. :wink:

Les V6 modernes 3.7L vont mettre tout le monde d'accord, elles sont plus puissantes que les antiques V6, autrefois modernes: Tout va trop vite dans l'automobile. 8) 8) 8) 8)
Au fait? Combien pèsent-elles?

[MOGRS]

Je pense que la différence de tenue de route constatée par MOGRS est due à la taille ...

Bien sûr. BTW, les jantes à rayons de 1997 ne sont pas identiques à les jantes de 2015.

et surtout aux pneus.
Posez des vieux pneus ou de mauvaise qualité sur une BMW et vous le comprendrez vite.

Je ne pense pas - dans mon cas (6 ans d'âge vs. pneus neufs). La différence serait encore plus grande avec des pneus neufs pour les deux.

Le poids de la 4/4 Sport de 2011: 800 kg - comme promis. :)

[gaston]

Je pense que la différence de tenue de route constatée par MOGRS est due à la taille ...

Bien sûr. BTW, les jantes à rayons de 1997 ne sont pas identiques à les jantes de 2015.

et surtout aux pneus.
Posez des vieux pneus ou de mauvaise qualité sur une BMW et vous le comprendrez vite.

Je ne pense pas - dans mon cas (6 ans d'âge vs. pneus neufs). La différence serait encore plus grande avec des pneus neufs pour les deux.

Le poids de la 4/4 Sport de 2011: 800 kg - comme promis. :)

Je parlais de la différence de taille de jantes 15' alu et 16' rayons.

Les pneus auraient pu être une piste.

[MOGRS]

Je pense que la différence de tenue de route constatée par MOGRS est due à la taille ...

Bien sûr. BTW, les jantes à rayons de 1997 ne sont pas identiques à les jantes de 2015.

Je parlais de la différence de taille de jantes 15' alu et 16' rayons.

Oui, moi aussi, le diamètre, l'écartement et , très probablement, le poids. La géométrie est complètement différente?

(Les premières Plus 8s avec les roues 16" ont été équipés d'autres pneus: 225/? X 16, ils étaient trop lourds, iirc.)

[TOC78]

Merci Roadster de cette recherche très pertinente, qui me laisse songeur. Peut être y-a-t-il trop de roues sur nos véhicules ?

Pourrais t on envisager de construire des Morgan à trois roues ?

Cela serait original, et la concurrence serait bien surprise !

Imaginez la surenchère, BMW se lançant dans des deux roues !!!

Roadster, si les américains te contactent, tu nous préviens...

:)