Garantie Morgan France

[Hobo]

Mon expérience de Morgan France...
Un réel dedain marqué sur les salons parisiens, Cabriolets et Retromobile...
Un accueil plutôt sympathique rue de Brunel, par un salarié compétent...
J'ai même eu le droit de descendre à la "cave" et de contempler les modèles neufs en attente de livraison, les voitures de clients en entretien...
Savoie Automobiles n'existe plus, dommage...
Business is business...

[JMR]

a propos de l’accueil fait a Rétromobile ,je vais en rajouté une couche ,pareil pour moi ,très ,très mal reçu et idem pour rue de Brunel et ce n'était pas par PHM mais son associé (sur le salon) ,(ma remarque faite a l'époque avais d’ailleurs conduis a une séparation du forum !!!)
pas étonnant que la crémerie a couler !!a recevoir les clients potentiels comme un chien dans un jeu de quille !!

[Brooklands]

Savoie Automobiles n'existe plus, dommage...

Jacques Savoye Automobile existe toujours... au moins juridiquement :wink:

http://www.societe.com/societe/jacques- ... 52501.html

[Vampirex]

Ou il faut débrancher la batterie pour certains, cela semble suffire...

Fais déjà ce test avant de déranger du monde...???

sue une Porsche Boxter 2,7 de 2004, j'ai toujours eu ce problème: tous les 10 000 km environs, un voyant blanc "problème moteur" s'allumait au tableau de bord. Il suffisait de débrancher la batterie par la masse (trè peu de temps, moins d'une seconde) et tout rentrait dans l'ordre...jusqu'à cela recommence. Inutile de préciser que ce n'était pas chez Porsche que ce remède était appliqué.

Bonjour,
Si ensuite vous avez de plus sérieux problèmes, il ne faudra pas vous plaindre. Casser le thermomètre n'a jamais empêché la montée de la température.
Si le MIL s'allume, c'est que votre ECU a détecté un dysfonctionnement. Si les ECUs modernes sont performants en terme de gestion et d'adaptation, malheureusement ils sont plutôt frustres dans la gestion des incidents. En clair ils sont capables de constater un dysfonctionnement élémentaire ou une situation déjà prévue mais ne savent pas (encore) échafauder une combinatoire pour sortir une panne. Ainsi, le MIL peut pointer un élément bénin, mais qui à l'examen peut conduire à une panne beaucoup plus grave. La recherche de panne relève toujours de la compétence humaine.
La première chose à faire en cas d'allumage du MIL est de rechercher la cause qui est enregistrée dans la mémoire de défaut. À partir de là on peut décider quoi faire. Couper la batterie, outre le fait que souvent, l'on perd les paramètres adaptatifs, ne résout rien, c'est comme si l'on avait coupé le câble d'alimentation de la LED du MIL.
Cordialement.

[ROADSTER]

Vampirex a raison, quand une alerte s'allume, il vaut mieux savoir pourquoi.

On sait que sur nos Morgan, le témoin de défaut d'allumage s'allume pour un oui ou pour un non, car la centrale électronique n'a pas été spécifiquement conçue pour le moteur, moteur monté sur d'autres véhicules, avec par exemple des pots catalytiques 3 fois plus gros que les nôtres, etc...
Ce n'est pas une raison absolue de ne pas faire un froncement de sourcils, avec un juron bien choisi, à l'allumage dudit témoin. Et un contrôle rentré au garage.
Concernant le témoin de pression d'huile qui s'allumerait, arrêt immédiat, avant le juron!
(au fait, ce témoin orange ne s'est jamais allumé sur ma Morgan par contre, sur ma C4, cela lui arrive...il suffit de couper le contact au Neiman quand le moteur n'est pas au ralenti)

Vampirex compare le débranchement de la batterie à la coupure de la LED d'alerte. Je ne suis pas d'accord....
Sur des voitures haut de gamme, entièrement gérées par l'électronique, l'auto s'adapte aux paramètres d'utilisation habituelle.
Tout est géré en fonction du pilotage habituel, le moment de passages des vitesses de la boite automatique, mais aussi la dureté de l'amortissement, l'assistance de la direction, du freinage, etc.... Perdre ces données peut être regrettable.
Mais au pire si la voiture perd la mémoire acquise, elle revient aux paramètres d'origine, le bolide neuf.
Sur nos Morgan ??? Rien de tout ça...

Et surtout aujourd'hui, l'électronique garde la mémoire des données sans alimentation permanente.
L'informatique a évolué, il suffit de voir une simple carte SD, ou une clé USB qui peut contenir et garder beaucoup d'informations sans alimentation permanente.
La mémoire d'une puce électronique n'est plus tributaire de la continuité de l'alimentation. Ce temps là est révolu.

C'est vrai que l'interruption d'alimentation fait perdre des données, par exemple certains postes radio perdent les stations préréglés, et puis, et puis, oufff, on ne va pas s'en plaindre (!) la mémoire des défauts sur nos Morgan...
Mais le kilométrage du véhicule, géré pourtant électroniquement, reste en mémoire...
Les ingénieurs savent faire, pour ne pas perdre les données qu'ils jugent essentielles.


Je tiens à m'excuser, on déborde du sujet: la garantie MF testée par les clients MF.

[Vampirex]

Alors là mon cher Roadster, je crois que tu te fais des illusions.
Tout d'abord ta Morgan fonctionne exactement comme les véhicules de (très) haut de gamme. Sauf qu'il n'y a pas de boite auto, pas de suspension pilotée etc. Seul le moteur est géré par l'électronique et ton système d'injection/allumage fait exactement la même chose que sur un haut de gamme, lorsqu'il est "reseté" il apprend de ton moteur et de ta manière de conduire pour stocker ce que l'on appelle en général les paramètres adaptatifs (sur le V6 Ford ils sont stockés dans une mémoire non volatile). D'ailleurs comment ton moteur pourrait-il faire autrement puisqu'il n'y a plus aucun réglage ?
Je ne vais pas ici réexpliquer comment fonctionne une injection électronique, je l'ai déjà fait dans d'autres sujets, mais le fait que les paramètres soient volatiles ou non n'est pas une question de progrès, mais une question de choix techniques des ingénieurs et surtout des coûts y affairant. Les ordinateurs des années 60/70 où les mémoires étaient à "torres de ferrite" gardaient l'état de leur mémoire, on pouvait couper la tension plusieurs jours et on retrouvait le bouzin dans le même état à la remise sous tension.
Aujourd'hui c'est une question d'architecture, certains systèmes ont une mémoire non volatile, d'autres non.
Un dernier point, la taille du catalyseur ne fait pas grand chose (d'ailleurs c'est en général des 400 cellules) et les sondes lambda ne mesurent que la teneur en oxygène surtout pour contrôler la bonne combustion et transmettre cette donnée à l'ECU, certains systèmes ont des sondes lambda avant et après les catalyseurs pour sauvegarder ceux-ci en cas de surchauffe.
Cordialement.

[ROADSTER]

Salut Vampirex
+Je me base sur la pratique de mon copain spécialiste Jaguar qui possède une Jaguar XKR de 2002, quand il n'utilise pas son monstre de 500ch pendant une semaine, il débranche, à mon grand étonnement, sans Pb. En se foutant de moi la dernière fois que je lui en faisais la remarque.
Au branchement, il faut juste faire une manipulation de montée descente de la vitre conducteur...

+Je me base sur la pratique de mon copain agent Citroën qui débranche les batteries sans pb.
J'ai changé la batterie de ma C4, j'ai débranché...

+Je me rappelle qu'un temps, il fallait, lors du changement de batterie d'une voiture, alimenter la machine par un chargeur, le temps de faire l'opération.

+ Je me base sur ma pratique ancestrale de débrancher ma MX5, pour éviter la décharge de la batterie, alors que sur mon roadster; pas de décharge.. Pas d'électricité dans mes garages pour un chargeur magik électro-nik

+Je me base sur mon copain Vampirex, qui ne veut pas débrancher la mémoire d'une Morgan.

Alors, alors, moi qui n'ai pas inventé la poudre, je n'y comprends rien, essayant de réfléchir sur mes supports de mémoire que j'utilise, mon ordinateur, mes cartes mémoire, mon DD, cela me donne envie de débrancher mon ordinateur et d'aller me coucher. A ce sujet, j'ai connu les premiers ordinateurs énormes qui faisaient la gestion de mon honorable boutique, qu'il était interdit de débrancher, avec mouchard destiné à la maintenance, ordi alimentés par des onduleurs colossaux, car l'UNIX SCO ne supportait pas la moindre coupure de courant...
Et s'il le faut, je débrancherai quand même ma batterie du Roadster, mais avec une certaine angoisse désormais. :?

[Vampirex]

Bonjour,
Je ne dis pas qu'il ne faut jamais débrancher la batterie. Il faut simplement savoir quelles en sont les conséquences et surtout pourquoi on le fait. Lorsque sur un MIL on débranche la batterie, on efface la mémoire de défauts, qui elle en général est volatile. Encore une fois casser le thermomètre n'empêche pas la température de monter.Tu vas me dire que parfois on coupe la batterie et que le MIL se rallume, c'est tout simplement que la condition qui allume le MIL est permanente et donc le MIL restera allumé jusqu'à ce que la condition soit nettoyée.
Au contraire de ce que tu dis il existe certains modèles où il est interdit de débrancher la batterie, sous peine de devoir se faire dépanner.
Chaque modèle peut avoir un protocole particulier, j'ai une 370Z de 2012 qui elle a un système interne qui semble volatile, mais doit (vraisemblablement) être dopé par une armée de condensateur puisque si l'on débranche la batterie, il ne se passe rien sauf bien sur qu'il n'y a plus de jus. Si l'on veux reseter l'ECU il faut utiliser un protocole spécial à base de contact On/Off et d'appuis successifs sur la pédale d'accélérateur ou bien débrancher la batterie pendant 12 heures, et là tout est remis à zéro.
Ceci pour illustrer le fait que chaque modèle a son comportement propre et que l'on ne peux extrapoler le comportement de toutes les autos à partir de celui de modèles fussent-ils aussi prestigieux que Jaguar.
Encore une fois, lorsque l'on débranche la batterie, si l'on efface les paramètres adaptatifs, il faut les régénérer et cela prend quelques kilomètres. Là où on a fait des progrès, c'est dans les délais de régénération. Mais rassure toi la plupart des gens n'y voient rien du tout car après 50km la conso est revenue comme avant, et c'est tout ce qui intéresse la plupart des automobilistes.
Quant-aux ordinateurs, les Unix sont récents, ils sont tous des fils de Bell System V, à cette époque ce devait déjà être la grande époque du MOS Feet. Moi je parlais des ordinateurs de type IBM 1401 ou des premiers 360 tournant sous DOS ou OS MFT/MVT, GE 400, Bull Gamma 30, Honeywell H200 etc.
Je dirais pour conclure ce post largement hors sujet, que donner des conseils part d'une bonne et louable intention, mais il faut vraiment être sur de ce que l'on avance.
Cordialement.

[4473]

Bonjour,
Je ne dis pas qu'il ne faut jamais débrancher la batterie.
................
.................
......................
pour conclure ce post largement hors sujet, que donner des conseils part d'une bonne et louable intention, mais il faut vraiment être sur de ce que l'on avance.
Cordialement.

OUF :D :D :D
Que de connaissance pour comprendre les voitures actuelles
Cordialement

[ROADSTER]

Bonjour,
Je dirais pour conclure ce post largement hors sujet, que donner des conseils part d'une bonne et louable intention, mais il faut vraiment être sur de ce que l'on avance.
Cordialement.

Vampirex, ta conclusion est particulièrement pertinente à mes yeux.
Pour te rassurer un peu plus, Morgan France à l'achat de mon roadster, m'avait prévenu de l'allumage sans raison du témoin d'allumage des Morgan qu'il vendait, et de la solution à y apporter.
Et j'ai demandé confirmation tout récemment à mon ami spécialiste des anglaises.
S'il faut citer ses sources à chaque fois, cela va décourager un peu d'écrire, on peut aussi faire confiance.

Ainsi, sur nos Morgan, les classiques, c'est bien vrai, Vampirex, on peut débrancher la batterie sans problème de perte de mémoire préjudiciable.
Sur les récentes, comme les dernières +8, il faut demander.


Je crois que nous disons la même chose, et notre ami qui avait des inquiétudes avec son témoin allumé et avec la garantie Morgan, ne donne plus signe de vie..
S'il pouvait nous faire part de son expérience.... Si cela se trouve, il n'ose plus utiliser son bolide... :?

[hbr5]

Perso , je ne comprends rien à rien en électronique , en plus je suis allergique et je m'en méfie résolument justement parce que je n'y comprends rien !!!.

Je ne conteste absolument pas la connaissance de certains d'entre nous en cette matière , bien au contraire , et je suis même sincèrement admiratif !!!

Par contre , pour fréquenter de nombreux garages et continuer à compter nombre de mécanos parmi mes bons copains collectionneurs, je suis certain que dans les garages il n'existe que tréééééés peu de personne qui comprennent réellement ce qu'il en est de l'electronique ....... ce qui n'est pas étonnant..... mais pas du tout rassurant non plus..... alors se fier à leurs déductions , conseils , explications fumeuses ou savantes déductions, est largement au delà de mes capacités intellectuelles .... mais bon , c'est certainement en raison de mon incompétence en la matière

[Vampirex]

Bonjour,
Je dirais pour conclure ce post largement hors sujet, que donner des conseils part d'une bonne et louable intention, mais il faut vraiment être sur de ce que l'on avance.
Cordialement.

Vampirex, ta conclusion est particulièrement pertinente à mes yeux.
Pour te rassurer un peu plus, Morgan France à l'achat de mon roadster, m'avait prévenu de l'allumage sans raison du témoin d'allumage des Morgan qu'il vendait, et de la solution à y apporter.
Et j'ai demandé confirmation tout récemment à mon ami spécialiste des anglaises.
S'il faut citer ses sources à chaque fois, cela va décourager un peu d'écrire, on peut aussi faire confiance.

Ainsi, sur nos Morgan, les classiques, c'est bien vrai, Vampirex, on peut débrancher la batterie sans problème de perte de mémoire préjudiciable.
Sur les récentes, comme les dernières +8, il faut demander.


Je crois que nous disons la même chose, et notre ami qui avait des inquiétudes avec son témoin allumé et avec la garantie Morgan, ne donne plus signe de vie..
S'il pouvait nous faire part de son expérience.... Si cela se trouve, il n'ose plus utiliser son bolide... :?

Bonjour,
Encore une fois, je ne conteste rien de ce que tu dis. Ce que je conteste c'est la démarche: même si il est vrai que sur certains modèles il y a des MIL injustifiés (et c'est vrai pour toute les marques), avant de l'effacer il faut en connaitre la raison. Si l'on ne lit pas la mémoire de défaut et que l'on débranche la batterie, comment savoir si le dernier MIL est une fausse alerte ou si tu as in injecteur qui, par moment, ne ferme pas complètement ?
Sur les dernières Plus 8 (GEMS), le problème est que la mémoire des paramètres adaptatifs est volatile et qu'aussitôt débranché, on a tout perdu. La régénération est longue, anviron 200km pour avoir un bon niveau et beaucoup plus pour que ce soit complet. Perso j'essaie de ne pas débrancher.
Cordialement.

[Vampirex]

Perso , je ne comprends rien à rien en électronique , en plus je suis allergique et je m'en méfie résolument justement parce que je n'y comprends rien !!!.

Je ne conteste absolument pas la connaissance de certains d'entre nous en cette matière , bien au contraire , et je suis même sincèrement admiratif !!!

Par contre , pour fréquenter de nombreux garages et continuer à compter nombre de mécanos parmi mes bons copains collectionneurs, je suis certain que dans les garages il n'existe que tréééééés peu de personne qui comprennent réellement ce qu'il en est de l'electronique ....... ce qui n'est pas étonnant..... mais pas du tout rassurant non plus..... alors se fier à leurs déductions , conseils , explications fumeuses ou savantes déductions, est largement au delà de mes capacités intellectuelles .... mais bon , c'est certainement en raison de mon incompétence en la matière

Mon cher HBR5,
Il ne faut pas avoir peur de l'électronique, ça a beaucoup apporté à l'automobile, lorsque qu'il n'y en a pas trop, bien sur. Le problème numéro 1, comme tu le soulignes avec justesse, c'est que l'on est passé en quelques années d'une discipline hautement concrète (la mécanique), à une discipline totalement abstraite (l'électronique).
Tout cela fait que certains anciens mécanos, souvent très compétents, ont parfois du mal à évoluer et à comprendre les comportements de ces ustensiles modernes.
Cordialement.

[Lorne]

N'abandonnez pas encore. Dans ses états financiers les plus récents, la Morgan Motor Company vient d'annoncer un grand
jugement rendu contre eux en 2013 Bien que le demandeur a gagné 410 000 euros, il a pris le cas de faire appel pour
beaucoup plus.

Je pense qu'il peut être Morgan France ou M. Mahul. Mais quelqu'un ici ont accès aux plumitifs en France et en Angleterre?

L.

[hbr5]

Perso , je ne comprends rien à rien en électronique , en plus je suis allergique et je m'en méfie résolument justement parce que je n'y comprends rien !!!.

Je ne conteste absolument pas la connaissance de certains d'entre nous en cette matière , bien au contraire , et je suis même sincèrement admiratif !!!

Par contre , pour fréquenter de nombreux garages et continuer à compter nombre de mécanos parmi mes bons copains collectionneurs, je suis certain que dans les garages il n'existe que tréééééés peu de personne qui comprennent réellement ce qu'il en est de l'electronique ....... ce qui n'est pas étonnant..... mais pas du tout rassurant non plus..... alors se fier à leurs déductions , conseils , explications fumeuses ou savantes déductions, est largement au delà de mes capacités intellectuelles .... mais bon , c'est certainement en raison de mon incompétence en la matière

Mon cher HBR5,
Il ne faut pas avoir peur de l'électronique, ça a beaucoup apporté à l'automobile, lorsque qu'il n'y en a pas trop, bien sur. Le problème numéro 1, comme tu le soulignes avec justesse, c'est que l'on est passé en quelques années d'une discipline hautement concrète (la mécanique), à une discipline totalement abstraite (l'électronique).
Tout cela fait que certains anciens mécanos, souvent très compétents, ont parfois du mal à évoluer et à comprendre les comportements de ces ustensiles modernes.
Cordialement.

Mon cher , Nous nous rejoignons !

Tout a fait d'accord sur ton analyse , le mécano c'est un homme du concret , l'électronique est une abstraction .

Cela ne simplifie pas les choses !!!

En effet les bons mécanos sont généralement très "concrets" et quand on leur demande de s'investir dans l'abstraction informatique cela peut devenir rapidement "compliqué" mais aussi et surtout démotiver totalement les meilleures bonnes volontés , si on rajoute l'effet des diagnostics automatiques , cela donne de temps a autres certains comportements qui pourraient paraitre curieux ou même amusants .... a condition de ne pas devoir ni les subir , ni payer les factures

Par contre je suis bien d'accord , les progrès ont été considérables .....mais pour quel bénéficiaires ????

En effet je ne suis pas certain que ces progrés aient été effectués dans le seul but recherché de la satisfaction du consommateur même s'il en a bénéficié , en fait , je suis même convaincu de l'inverse absolu , ne serait ce que par les "obsolescenses programmées" ou autres joyeusetées du même calibre tellement faciles a installer et mettre en place par le jeu de l'informatique !!!

Nous n'allons pas refaire la querelle des anciens et des modernes , mais , il n'empêche que cette abstraction rend quand même très facile l'enfumage et la mise sous contrôle de la clientèle ..... ce qui je dois l'avouer m'irrite résolument !!!!

Bonne soirée à tous

[hasta-la-vista]

comme je n'avais pas le courage d'en écrire une demi page je suis heureux que hbr5 ai résumé la situation actuelle dans la construction automobile, pour moi les constructeurs se sont posés la question : comment bloquer le marché et comment pouvoir continuer à arnaquer le quidam en douceur et bien ils ont trouvé !! vive le progrès quand il est bien utilisé et qu'il rend service au plus grand nombre dans le cas de l’électronique embarquée je ne pense pas que ce soit le but ultime.

[Vampirex]

Bonjour,
Pour moi, l'origine est surtout la co***rie technocratique. Lorsque les autorités Européennes ont décidé, de découpler la vente de la réparation automobile cela partait d'une louable intention. Mais sans analyse sérieuse des conséquences, c'était méconnaitre totalement le sujet automobile. Les constructeurs ont donc, doucement et sans publicité, élaboré des stratégies de captation de la clientèle dont ces fameux systèmes de gestion sur lesquels il est très difficile d'obtenir les informations et les matériels et logiciels de gestion. Même des systèmes comme Delfi (à 15K€) ne sont pas capables de tout gérer.
Le problème est toujours le même: qui se préoccupe de la protection des consommateurs ? personne.
De plus après que toutes ces directives ont été appliquées, que reste-t-il ? rien .
Peut-on aller faire entretenir son auto hautement électroniquée ailleurs que chez un concessionnaire de la marque ? c'est quasi impossible. Ceux qui à l'époque ont acheté des autos chez Leclerc en ont vu de toutes les couleurs pour faire appliquer la garantie.
Moralité, après que le délire des technocrates soit passé, c'est pire qu'avant.
Cordialement.

[h trois]

Pour l'instant je touche du bois:

Mon def' TD5, électroniqué donc, de 2003 ne m'a jamais causé de souci d'électronique en 11 ans
ni ma v6 roadster de 2008 depuis 6 ans.

En fait, jamais aucune de mes voitures à la gestion moteur "moderne", ne m'a jamais causé de souci sur ce plan.

[ROADSTER]

Merci de ta réponse, car le pot catalytique a été trouvé en défaut au passage de la valise électronique avec voyant ambre au tableau de bord. Il s'agirait d'une sonde lambda défaillante. Morgan UK n'a toujours pas répondu à ma demande de remplacement de la pièce???

Après tous ces bavardages, nous ne connaissons pas la suite de l'histoire.
mach2+ semble s'être débranché du post, et a perdu toute mémoire. :(
Conclusion: Il ne faut jamais se déconnecter d'OMA. 8)

[mach2+]

Merci de ta réponse, car le pot catalytique a été trouvé en défaut au passage de la valise électronique avec voyant ambre au tableau de bord. Il s'agirait d'une sonde lambda défaillante. Morgan UK n'a toujours pas répondu à ma demande de remplacement de la pièce???

Après tous ces bavardages, nous ne connaissons pas la suite de l'histoire.
mach2+ semble s'être débranché du post, et a perdu toute mémoire. :(
Conclusion: Il ne faut jamais se déconnecter d'OMA. 8)

Toujours présent au post avec des réponses:
Tout d'abord mon pot catalytique a été remplacé gratos par Morgan UK monté chez Marcassus, et mieux que ça, j'ai reçu un courrier de JMH accompagné d'un chèque de 326€ correspondant à la révision annuelle, sous garantie étendue, de la belle.
Patience et longueur de temps... La preuve qu'il ne faut pas toujours tirer sur l'ambulance.

[hasta-la-vista]

La preuve qu'il ne faut pas toujours tirer sur l'ambulance.

Morgan fait des ambulances ?