Suspension qui "talonne"

[ENEL Denis]

Bj a tous
C'est la premiére fois que j'écris sur ce site, je suis dans la Drôme près de Montelimar
et je suis heureux propriétaire d'une Morgan 4x4 sport 2013.
Voila mon problème:
Plus que la normale ma voiture "talonne" et la traverse de fixation des amortisseurs vient toucher le pont.
Après comparaison avec un modèle équivalent on constate que ma voiture est plus basse d'environ 1,5 cm sur l'arrière.
(mesure du châssis par rapport au sol)
Ma question est double:
Est ce que ce problème a déjà été constaté sur des voitures récentes ?
D'une façon génerale qu'elle peut en être la cause ?

Je voudrais approfondir mes connaissances avant de retourner la voiture à la concession (Marcassus)
Merci à tous

[Lorne]

Bj a tous
C'est la premiére fois que j'écris sur ce site, je suis dans la Drôme près de Montelimar
et je suis heureux propriétaire d'une Morgan 4x4 sport 2013.
Voila mon problème:
Plus que la normale ma voiture "talonne" et la traverse de fixation des amortisseurs vient toucher le pont.
Après comparaison avec un modèle équivalent on constate que ma voiture est plus basse d'environ 1,5 cm sur l'arrière.
(mesure du châssis par rapport au sol)
Ma question est double:
Est ce que ce problème a déjà été constaté sur des voitures récentes ?
D'une façon génerale qu'elle peut en être la cause ?

Je voudrais approfondir mes connaissances avant de retourner la voiture à la concession (Marcassus)
Merci à tous

Oui. J'ai été approché par deux propriétaires en l'Australie et une autre au Royaume-Uni avec le même modèle et le même problème. Le revendeur australien a été incapable de l'aider et il a beaucoup d'expérience avec les Morgans...beaucoup plus que Marcassus.

Tout d'abord, votre Morgan, a-t-il le bloc indiqué dans la première image?

Est le nombre sur ressorts arrière le même que celui de la deuxième photo?




Lorne

[BLG83]

Lire ce sujet :

http://mog.vosforums.com/viewtopic.php?f=5&t=3369

[hasta-la-vista]

bravo Bernard le sujet date de trois ans

[Lorne]

Lire ce sujet :
http://mog.vosforums.com/viewtopic.php?f=5&t=3369

Il ne peut être germane necessairement. Cela dépend de ce que l'installation de notre nouvel ami a actuelment, et ce que les symptômes

En outre, si je me souviens bien, Thierry n'a jamais pris aucune des mesures correctives je suggérai...donc je suppose qu'il a trouvé un solution d'ailleurs. Je suis également entendu pendant la derniere année qu'il peut y avoir des problèmes de qualité avec le ces ressorts maintenant .. comme il y avait, il ya quelques années avec leurs prédécesseurs.

Lorne

[ENEL Denis]

Ma voiture est équipée des "blocs" et elle possede 4 lames
Impossible de lire des réference sur les lames, elles sont blaxonnées :(

[ENEL Denis]

Peut on envisager raisonnablement de retirer ces bloc
La voiture sera plus haute mais quelles peuvent être les conséquences sur le véhicule
Pourquoi Morgan montent ces bloc plutôt que d'ajuster les lames ?

[CBY]

Bonjour,

sur le site anglais, même problème de talonnage rencontré par une Morgan équipée avec des ressorts 5 lames. Il a monté des butées qui augmentent la raideur en fin de course. A ses dires le talonnage est moins violent.

http://www.talkmorgan.com/ubbthreads.ph ... Post189275


De toute façon, la course des suspensions étant limitée, les ralentisseurs doivent être franchis au pas.
4/4 ne signifie en aucun cas tout terrain chez Morgan!

[Lorne]

sur le site anglais, même problème de talonnage rencontré par une Morgan équipée avec des ressorts 5 lames. Il a monté des butées qui augmentent la raideur en fin de course. A ses dires le talonnage est moins violent.

http://www.talkmorgan.com/ubbthreads.ph ... Post189275

De toute façon, la course des suspensions étant limitée, les ralentisseurs doivent être franchis au pas.
4/4 ne signifie en aucun cas tout terrain chez Morgan!

Merci CBY. C'est un parfait exemple d'une idée tout à fait illogique mais exprimé avec amende de fabrication. Il ne peut pas travailler, mais il semble assez. Mais on peut apprendre plus d'erreurs d'analyse que de réussites.

Il a ajouté un troisième arrêt de bosse. Peut-être qu'il n'était pas au courant que Morgans viennent avec des stops externes et que AVOs sont fait avec les stops de bosses internes.

Ma conjecture est a des ressorts à lames ici a passé leur «date de péremption». J'aime les 5 lames, mais ils ne durent pas longtemps aussi longtemps que les autres, en particulier lors de la réalisation de beaucoup de poids à l'arrière. S'il a un problème avec le poids, alors qu'il aurait dû acheter feuilles raidisseurs de printemps. Ils sont même des versions réglables disponible!



Quel dommage! Il a évidemment de talent dans la fabrication, mais pas dans le diagnostic. Il ya sûrement quelqu'un sur TalkMorgan a corrigé lui?!

L.

[Lorne]

Ma question est double:
Est ce que ce problème a déjà été constaté sur des voitures récentes ?
D'une façon génerale qu'elle peut en être la cause ?

Je voudrais que j'avais des réponses heureuses et solutions pour vous, mais je n'ai plus maintenant plus que j'ai offert Thierry il ya quelques années. :(

Je connais que la personne qui a conçu votre suspension arrière. Au moment où il a préparé le Sport, il travaillait pour Richard Thorne, un distributeur britannique orienté vers les Morgans de la concurrence.

Cette version 4/4 manque des peices de le faire plus léger.....une très bonne idée. Le 4/4 a gagné beaucoup de poids dans la dernière décennie. Il a prejudicé leur fameux souplesse et performance. Mon ami a essayé de renverser pour la 4/4 Sport.

Depuis 2004, tous les châssis classique Morgan sont les mêmes. La société a cessé d'utiliser un châssis plus léger pour les 4/4s. Les poids des différents modèles sont devenus la approximativement la même. Mais votre 4/4 pèse 795 kilos, encore plus lourd que les anciens modèles de châssis, mais 150 kg de moins que le Roadster et 132 kg de moins que la Plus 4. Plus de ce poids a été prise par l'arrière. C'est une énorme différence.

Avant 2004 , le 4/4 a été toujours équipés avec les ressorts à lames plus souples que les autres modeles....parce qu'il etait moins lourd. Mais ici, Morgan a decidé de continuer à utiliser les mêmes ressorts à lames sur toutes les voitures (moins cher j'imagine). Ces ressorts à lames sont bons sur les autres modèles, mais un très mauvais choix pour 4/4 Sport. Ils sont si mal choisis qu'ils forcent l'extrémité arrière si haut qu'il est devenu très apparent. Ils ont forcé l'arrière vers le bas avec le bloc j'ai montré. Les blocs ne permettent pas les problèmes d'extrémité arrière, ils agissent cosmétiquement seulement. La suspension en arrière de 4/4 Sport est beaucoup trop dur.

Les seules solutions sont soit;

1. Ajouter plus de poids à l'arrière

2. Trouvez des ressorts à lames fait pour la voiture

Bon chance!

Lorne

[MOGRS]

Bj a tous
...4/4 sport 2013.
...
Après comparaison avec un modèle équivalent on constate que ma voiture est plus basse d'environ 1,5 cm sur l'arrière.
(mesure du châssis par rapport au sol)
...
Ma question est double:
Est ce que ce problème a déjà été constaté sur des voitures récentes ?
D'une façon génerale qu'elle peut en être la cause ?

...

Désolé, je pense que c'est un problème nouveau. J'ai n'été pas confronté à ce problème (2011 Sport, 800 kg). En 2011/2012 certains clients s'était plaint que la voiture était trop dure. Probablement, l'usine a changé les ressorts à lames/la suspension en 2013???

Peut-être ils ont renoncé à les blocs?

[CBY]

Bonjour,

"1. Ajouter plus de poids à l'arrière :" réduira encore plus le débattement utile, donc le talonnage arrivera plus rapidement, mais ne changera pas la raideur du ressort qui est une caractéristique physique intrinsèque.

"2. Trouvez des ressorts à lames fait pour la voiture :" serait la meilleure solution, mais quelle raideur spécifier?

[Lorne]

"1. Ajouter plus de poids à l'arrière :" réduira encore plus le débattement utile, donc le talonnage arrivera plus rapidement, mais ne changera pas la raideur du ressort qui est une caractéristique physique intrinsèque.

Onl faut penser logiquement ... en tout directions. :wink: Un taux de ressort est choisi pour contrôler correctement poids et ses conséquences quand impacté. Si le poids est considérablement modifié, le même taux devient incorrect mauvais. Changez le poids de ce qu'il était, et le taux devient correct à nouveau. Je me souviens suggérant Thierry essayer un test très simple. Il ne pouvait tout simplement ajouter des sacs de sable à l'arrière , 75-100 kilos suffiraient . Bien sûr, l'arrière serait trop faible en raison de la "bloc" mais la voiture serait beaucoup plus à l'aise.

Dans ce cas, un propriétaire d'un 4/4 Sport peut rajouter tous les éléments Morgan a enlevés pour abaisser le poids .. la roue de secours, le porte-bagages, et toutes les autres cochonneries ils ont décollé pour rendre la voiture amusant et la suspension sera beaucoup mieux. Mais il ne sera plus un 4/4 Sport. Ce sera un classique moderne, tout simplement beaucoup plus lent et moins reactif que les autres...comme tout les 4/4s standard fait depuis 2004.

C'est la voie que la plupart des propriétaires des 4/4 Sport prennent ... après ils depensent des 1000s sur toutes sortes de bêtises qui ne fait rien. Nous vivons à une époque où Morganistes ont devenus des proies.

"2. Trouvez des ressorts à lames fait pour la voiture :" serait la meilleure solution, mais quelle raideur spécifier?

Si vous vous souvenez, lorsque nous avons discuté du problème avec Thierry, je me suis arrangé pour Mulberry se pencher sur les tests et le perfectionnement des ressorts correctes avec un certain nombre de fournisseurs de qualité. Malheureusement, Thierry est allé dans une autre direction et que cette possibilité est mort maintenant. Cependant, ce n'est pas sorcier. On va à un fabricateur des ressorts à lame avec la partie existante et demande pour lui de faire un même mais de tenir 100 kilos moins de poids. En fait, vous pouvez obtenir exactement le taux que vous voulez en jouant avec les sacs de sable jusqu'à la supension est parfait pour vous. Cependant, pour que je vous suggère, vous devez enlever le bloc abord. Ressorts en lames contrôlent à la fois l'absorption des chocs et la hauteur de caisse. (Rigidité et arc)

C'est pourquoi il est si facile de noter qu'ils utilisaient des ressorts incorrectes. Si elles étaient correctes, un bloc ne serait pas nécessaire. Il n'y a pas été un refinement interessant pour le Morgan Classic dans les 15 dernières années qui n'a pas été créé par un propriétaire. L'usine n'a pas d'expertise encore.

Je vis dans un autre world..Quebec/Equateur. La plupart des communes parties à briser sur les camions sont des ressorts à lames et arbres de transmission. Il ya des ateliers faisant un ou l'autre tous les 30 kilomètres. La seule analogie que je peux penser en France est tout les boutiques faisant le boudin blanc. Franchement, je serais heureux d'échanger certains des nôtres pour une partie de la vôtre.

L.

[CBY]

" La seule analogie que je peux penser en France est tout les boutiques faisant le boudin blanc" : on sait faire aussi les ressorts à boudin.

[gaston]

J'ai essayé la 4/4 d'un autre Enel (voiture de 2010 ou 2011?), durant un matin et sur des petites routes de Bretagne et je n'ai jamais talonné .

[thierry]

Lire ce sujet :
http://mog.vosforums.com/viewtopic.php?f=5&t=3369

Il ne peut être germane necessairement. Cela dépend de ce que l'installation de notre nouvel ami a actuelment, et ce que les symptômes

En outre, si je me souviens bien, Thierry n'a jamais pris aucune des mesures correctives je suggérai...donc je suppose qu'il a trouvé un solution d'ailleurs. Je suis également entendu pendant la derniere année qu'il peut y avoir des problèmes de qualité avec le ces ressorts maintenant .. comme il y avait, il ya quelques années avec leurs prédécesseurs.

Lorne

Coucou je suis toujours là.Mais oui j'ai pris toutes les mesures correctives que vous proposiez à part changer les lames car il

n'y en avais pas d'autres.Donc à l'arriere des koni + graissage régulier des lames et à l'avant des avo rutherford .Au début

c'était encore dur mais maintenant apres 13000 km ça va beaucoup mieux .Je suis meme sur la position 6 à l'avant et je vais

peut etre remettre les avo à l'arriere.

Mais dans ce cas ci est ce que ce ne serait pas à l'acceleration que vous entendez un bruit .Il faudrait peut etre mettre

une anti tramp bar.

[Lorne]

" La seule analogie que je peux penser en France est tout les boutiques faisant le boudin blanc"

: on sait faire aussi les ressorts à boudin.

Mais soyez prudent ici CBY. J'aime les Boudin Blanc et les andouilettes beaucoup plus que j'aime les ressorts Morgan.

J'ai essayé la 4/4 d'un autre Enel (voiture de 2010 ou 2011?), durant un matin et sur des petites routes de Bretagne et je n'ai jamais talonné .

Chacun a con gout. Était-ce un 4/4 Sport? Ou un 4/4 standard?

Beaucoup de conducteurs ne remarqueront pas la différence. D'autres sont plus sensibles à leurs véhicules. Moi aussi, je trouve que le 4/4 Sport trop douloureux. Donc, je suis d'accord avec Denis et Thierry et beaucoup d'autres. Il ya aussi la logique qui. Ressorts choisis pour un poidsne vont pas être idéal pour un autre poids.

Voici le premier avis sur le 4/4 Sport, un journaliste le plus respecté;
"Drive hard down a rutted country lane and the crashing might convince you that God has dropped his cutlery drawer somewhere nearby. The ride is so hard the tyres grip where they touch and the steering kicks back in your hands as the bumps are traversed."

Si je me souviens bien, Theirry avait un problème de dos. Il n'était jamais dérangé par sa précédente 4/4 (standard), mais il lui dérange avec le 4/4 Sport. Sans les ressorts correctes, la seule autre solution serait d'ajouter plus de rembourrage à sa derriere. (voir mes commentaires sBlanc et ajouter un sauce au creme) :wink:

Lorne

[Lorne]

Mais oui j'ai pris toutes les mesures correctives que vous proposiez à part changer les lames car il
n'y en avais pas d'autres..

Cher Thierry,

Je vous ai dit il ya des années et je le répète encore, la plus dommageable influence pour votre voiture sont les ressorts en arriere. Ils nuisent gravement le confort et la comportment. On ne peut pas retirer 20% du poids d'une voiture et puis attendre pour les ressorts de devenir plus supple par une miracle.

J'ai fait les arrangements pour vous de communiquer avec Mulberry et obtenez des ressorts qui conviendraient à votre voiture. Je vous ai demandé d'ajouter des sacs de sable à l'arrière pour trouver le montant des poids nécessaire pour vous de devenir comfortable avec la suspension et la comportment. Ce serait d'une grande aidepour l'expert.

Je n'ai jamais entendu parler de vous apres. J'ai entendu que vous êtes allé à TM de l'aide. Il ya maintenant des centaines plus des personnes ayant le même problème que vous avez. (haussement d'épaules) êtes-vous surpris?

Mais, vous pouvez toujours attendre TalkMoron a un autre Suplex suspension non-sens...pour l'arriere. Je suis sûr que TM, MMC, et Suplex (Le tout fonctionne en équipe) vont trouver un moyen d'obtenir des propriétaires crédules à payer 2000 euros ou plus. Pensez-vous qu'ils vont l'appeler la "New Comfort Suspension"? :( :(

Dans l'ancien temps, le problème serait regle. Vous auriez eu le premier des ressorts correctes (gratuit!) . Et Denis (et tout le monde autre avec un 4/4 Sport) ne seraient pas en sa place.

Lorne

[gaston]

Bonsoir Lorne,
J'ai essayé une 4/4 sport mais il y avait une grosse et lourde valise à l'arrière ce jour là.
C'est peut-être pourquoi je n'ai pas trouvé de différence avec une autre?

[Croizé Jean Paul]

Je n'ai jamais roulé qu'avec ma 4/4 sport. Je ne peux donc pas comparer personnellement. Mais un bon copain qui roule en +4 de 1964, et qui a voyagé dans une +4 de 2007 avant d'essayer la mienne a l'impression que tout ce qui est suspension a été durci sur la 4/4 Sport pour qu'elle colle encore plus à la route, et ainsi renforcer son caractère "sport". QU'en pensez vous?

[hbr5]

JPC , Perso , concernant la suspension je n'en sais strictement rien .... par contre je suis trééééés heureux de te retrouver sur le Forum :wink: :wink: :wink:

[Croizé Jean Paul]

JPC , Perso , concernant la suspension je n'en sais strictement rien .... par contre je suis trééééés heureux de te retrouver sur le Forum :wink: :wink: :wink:

Merci, c'est très sympa de ta part.
Même si c'est très dur, la vie continue. Il faut s'y remettre, en essayant de garder dans son coeur, et surtout dans ses neurones, toutes les empreintes que ma Joëlle y a laissées, et que je commence à sentir s'agiter. C'est pas une résurrection, loin de là, hélas, mais c'est mieux que rien, mieux que ce plus rien du tout face auquel j'ai encore parfois peur de devenir fou.

[MOGRS]

Je n'ai jamais roulé qu'avec ma 4/4 sport. Je ne peux donc pas comparer personnellement. Mais un bon copain qui roule en +4 de 1964, et qui a voyagé dans une +4 de 2007 avant d'essayer la mienne a l'impression que tout ce qui est suspension a été durci sur la 4/4 Sport pour qu'elle colle encore plus à la route, et ainsi renforcer son caractère "sport". QU'en pensez vous?

J'ai possédé deux 4/4s, une 4/4 de 2002 et une 4/4 Sport de 2011, les deux voitures avec des pneus de Conti 165/80 X 15(!). Je ne me souviens pas les différences, parce qu'entre les deux voitures, j'ai possédé deux autres Morgans, une 2007 Plus 4 Tourer et une 2007 Roadster S2, mais je me souviens que je n'ai pas de problèmes avec les suspensions. Pour une comparaison valable, vous devrez conduire les voitures le jour même.

[thierry]

On ne vas pas refaire toute l'histoire mais ce qui m'avais étonné c'était la difference entre mon ancienne 4/4 et la 4/4 sport.Je pense qu'il y a une difference entre une voiture neuve et une

qui a environ 14000 kms .La 4/4 de 2000 avait 17000 km quand je l'avais achetée et à part le siege fixe elle était assez confortable.Malgré ce que dit Lorne concernant les lames qui ne

s'assoupliront pas je remarque que maintenant quand je pousse sur l'arriere de l'auto elle s'enfonce bien alors qu'au début elle ne bougeait pas du tout.Il y a deux mois Steven (Tokkie) est

venu rouler avec ma voiture et il trouvait qu'elle n'était pas assez dure.Comme quoi ça dépend d'une personne à l'autre.

[denis06]

au fait vous avez vérifié la pression des pneus entre 1,5 et 1,7. Assez faible par rapport aux autres voitures. ça sert un peu d'amortisseur