Enlèvement d 'une Belle Italienne

[AMBIANI]

Bonjour à toutes et tous .
Devant importer ( " une belle affaire " dans les petites annonces ) une +4 de la concession Borghi à Milan , je cherche des renseignements récents , légaux , avec les références des textes si possible .
Avec l' aide efficace de deux OMA , la conclusion est d 'utiliser une remorque au moins jusqu'à la frontière .
Sur un site on peut lire : coût de la plaque carton : 400 € , valable seulement 5 jours et uniquement sur le trajet retour indiqué . ce qui n' est pas ses seuls défauts .
L' entreprise Mariani de Marseilles ( 04 42 36 80 84 ) propose sur semi , Milan Marseilles à 480 € ( cité avec leur accord )
Madame Borghi est étonnée de ce que je lui ai transmis comme inquiétudes et se renseigne de son côté . Pour l' instant je lui ai demande de ne rien faire pour la plaque "carton " .
Merci d 'avance pour les conseils et solutions .

[cat7]

bonsoir,
l'an dernier quand j'ai acheté ma 4/4 neuve chez borghi,je l'ai recuperée sur ma remorque a la frontiere.

[AMBIANI]

Tu veux dire que venant de Milan jusqu' à la frontière elle était sur ta remorque , ou qu' à la frontière tu la récupères pour la mettre sur ta remorque ? . Et la question des plaques hors remorque ? merci pour tes précisions .

[cat7]

borghi a amener la voiture par la route jusqu'a la frontiere et la je charge sur ma remorque(morgan sans plaque)

[AMBIANI]

Certainement une des meilleurs solutions . Vont ils me proposer la même ? Et pourquoi ont ils amené la voiture jusqu' à la frontière , si ce n' est pas indiscret ? Merci d 'avance . A lire les aventures de certains avec la plaque " carton " , ils devraient être au courant .

[JMR]

salut AMBIANI,ma voiture vient également de chez Borghi,a l'époque (en 2008)j'ai pris la plaque provisoire "carton" et ai ramené ma voiture par la route de Milan a chez moi
mais ça c'était avant,maintenant cela n'est plus possible !!
si tu est pris a rouler avec cette fameuse plaque carton en Italie avec assurance française ,tu est hors la loi !! et ton véhicule sera saisie par la police Italienne !!!c'est arrivé a plusieurs personne qui ramenais des voitures par la route avec cette plaque carton qui est pourtant officielle! car le dilemme c'est que tu doit avoir une assurance Italienne et pour avoir cette assurance Italienne il faut être résident en Italie !! donc pas possible, c'est beau "l’harmonie européenne"
le plus simple(pour moi )c'est que tu aille chercher toi même ou fasse aller chercher ta voiture sur camion ou plateau chez Borghi et la ramène chez toi et tu te dispense de la plaque carton
n'oublie pas quand même de faire désimmatriculer ton véhicule (Francesca s'occupe des formalités administrative )
mais si Borghi est d'accord pour amener la voiture a la frontière ,c'est encore mieux ,tu n'a plus qu'a la prendre en charge sur plateau ou camion

[AMBIANI]

Francesca a l' air étonné lorsque je lui écris au sujet de ce problème . elle est en train de se renseigner . Le risque que tu évoques est la raison de ce sujet . Qu' en est il en ce moment ? Une risque pareil pour une raison absurde même en étant une source de revenu par les amendes doit créer des réactions .

[JMR]

c'est plus qu'étrange qu'il ne soit pas au courant de ce problème ,je pense qu'il y a incompréhension ???cela existe depuis plusieurs année ,maintenant quand est t'il ??? je ne sait pas ,peut être que le problème avec la police Italienne est résolu je ne sait pas ???moi je ne prendrai aucun risque et je ramènerai la voiture sur camion ou plateau !!

[AMBIANI]

A ce jour c 'est ce que je compte faire . Mais si tu veux je peux envoyer en mp l' échange de courriels . Mais je veux bien penser à l' incompréhension . J' aurai certainement des nouvelles demain .

[BLG83]

Sur un autre post :

Les acquéreurs de véhicules d’occasion côté transalpin sont confrontés à un imbroglio juridique qui les place sous le coup de fortes amendes et les empêche de sortir leurs voitures du pays voisin
L'Europe et la libre circulation des biens et des personnes réservent encore quelques mauvaises surprises. Profitant de cet espace sans frontières, certains pensaient que l'Italie, en raison d'une fiscalité oppressante, était devenue le nouvel Eldorado de la voiture d'occasion.
En effet, les automobilistes transalpins louent leur véhicule en leasing, en raison de la trop forte pression fiscale exercée. Le contrat terminé, les sociétés propriétaires les mettent en vente. Leur prix est alors 20 à 30% moins cher que sur le marché ! De quoi attiser les convoitises...
Sauf qu'une plaque d'immatriculation italienne appartient à l'État. Il faut donc l'enlever au moment de l'achat.
150 interpellations en trois mois
C'est justement là que le piège se referme ! Contrairement à l'idée reçue, il est impossible d'utiliser des plaques provisoires en WW en dehors de l'Hexagone. Autre facteur, la polizia stradale a reçu des consignes de répression en la matière. Bilan : de mai à juillet 2012, près de 150 automobilistes ont été interpellés près de Vintimille ! À tel point, que la fourrière de Valecrosia est remplie de ces véhicules en transit. Quant à la note, elle est très salée ! Comme l'ont appris à leurs dépens ces trois amis qui pensaient réaliser la belle affaire. Partis à Rome, ils se sont portés acquéreurs chez un garagiste de deux BMW de 12 et 18 000 euros et d'une Mini Cooper de 6 400 euros. Ravis de cet achat, ils rentraient tranquillement lorsque la police de l'autoroute les a contrôlés.
Le cauchemar a alors commencé. Ils ont ainsi appris que les plaques étaient « impropres à la circulation » (article 100-12 du Code de la route transalpin). Une infraction passible d'une amende de 1 886 à 7 546e ! De plus, un défaut d'assurance - forcément - (article 193-2) les exposait également à une amende de 798 à 3 194e. Et ce n'est pas tout, le véhicule étant immobilisé, il fallait rajouter 100e pour la mise en fourrière. Enfin, pour la clôture du dossier, il faut compter environ trois mois. À 7e par jour de frais de garde, on vous laisse faire le calcul. Et encore, ces derniers devraient pouvoir récupérer leurs véhicules en versant... 7 000 euros (frais d'avocat - italien bien sûr - compris) !
« Faire venir le véhiculer sur un plateau »
Mais alors, comment faire ? Apposer une plaque provisoire italienne. Mais aussi, avoir en sa possession un document stipulant quel chemin sera emprunté pour rapatrier le véhicule. C'est là que le gag atteint son paroxysme : ces plaques d'immatriculation sont non conformes à la Directive 37 du 29 Avril 1999 (article R 137-8). Vous vous exposez alors à une contravention de quatrième classe, soit 135 euros. On est loin de l'harmonisation européenne ! Quant au consulat de France à Vintimille, il nous a indiqué : « On s'emploie à rapprocher les acquéreurs de la préfecture d'Impéria. Nous les aidons dans la recherche d'avocats et tentons d'amenuiser la sanction financière. Quotidiennement ! »Le terme quotidiennement explique à lui seul les espoirs déçus des acquéreurs mais aussi la répression des autorités italiennes.
In fine, c'est certainement le CCPD (centre de coopération policière et douanière) qui nous offre la meilleure solution : « Il existe un moyen : faire venir le véhiculer sur un plateau ».

[Philby]

Il y a quelque chose que je ne comprends dans toutes ces histoires.
N'est-il pas plus facile en récupérant les papiers Italiens après avoir acheté la voiture, de ce faire immatriculer en France et ainsi de venir chercher cette dite voiture avec les plaques françaises sous le bras et de revenir par la route.
C'est ce que j'ai fait après avoir acheté ma voiture en Belgique ou les plaques appartiennent aussi à l'état.

[darkvador]

Quand j ai acheté mon Aeromax chez Luigi, on a fait tous les papiers par la poste, j ai immatriculé l auto et fait faire les plaques avant

Je viens de faire pareil avec une autre auto achetée en hollande, recu les papiers de l usine, été a la prefecture fait les papiers, puis les plaques et j ai ete chercher l auto avec une CG et une assurance francaise

[AMBIANI]

Est ce que les voitures avaient plus de 4 ans , avaient elles besoin donc d 'un contrôle technique pour l' obtention de leur immatriculation ? sans nécessité du CT , tout est simple une fois la voiture en France .
Merci pour votre contribution .

[AMBIANI]

Ce matin je répondais à BLG83 , le temps de chercher une doc , de faire autre chose , je termine ma réponse , je l' envoie et hop tout est effacé , perdu . C 'est la troisième fois que cela se produit . Est ce le temps de connection sur ce forum est limité ? Fais je une mauvaise manip ? Probablement mais je ne vois laquelle .

[Philby]

Est ce que les voitures avaient plus de 4 ans , avaient elles besoin donc d 'un contrôle technique pour l' obtention de leur immatriculation ? sans nécessité du CT , tout est simple une fois la voiture en France .
Merci pour votre contribution .

En l'occurrence ma voiture avait moins de 4 ans.

[AMBIANI]

Lorsque j' ai " perdu " ce matin ma réponse à BLG83 dans laquelle je le remerciais de faire profiter la communauté de ses connaissances frontalières , je disais que la solution était peut être pour les voitures de plus de 4 ans de faire le contrôle technique là où la voiture quittait la remorque , puis dans la foulée l' immatriculation .
Mais je me demandais si on pouvais faire l' immatriculation en dehors de sa préfecture de résidence . Quelqu'un sait peut être ? je ne parviens pas à avoir de service de la préfecture ici : le matin ce n' est pas les bons horaires , l' après midi toutes le lignes sont occupées .

[TOK258]

Tu ne peux faire immatriculer ton véhicule que sur ton lieu de résidence il me semble. Un garagiste peut prendre en charge un véhicule après la frontière et te la ramener chez toi par la route avec ses plaques "garage" je pense mais voir le coût qui ne doit pas être beaucoup + avantageux que le plateau.
Est-ce qu'un morganiste italien ne pourrait pas, moyennant dédommagement la ramener en France.... à défaut une charmante étudiante italienne aux fins de perfectionner sa culture et la pratique de la langue française ?

Vive l'europe

[AMBIANI]

Justement le coût est important . Lorsque nous lisons les différents sujets de notre communauté , certains attendent longtemps que leurs économies gonflent plus que leurs charges incompressibles , les impondérables de la vie et autres priorités . Autre coût : la tranquillité de faire les choses correctement sans les énormes problèmes que certains ont eu ( il n' y a pas que les Morgan ) . Je sais qu 'il y a bien pire comme situation . Mais quitte à sauter le pas de l' achat d 'une Morgan autant le faire dans le meilleur rapport/qualité des Morgan , et dans la sérénité .
J' ai lu que certains roulent de nuit , les jours de pont , par d 'autres routes . " Pas vu pas pris " , mais ceux qui se font faits coincer s 'en souviendront longtemps et en plus avec quel coût financier ! Certains parlent de chocs psychologiques , de pertes de moyens devant des policiers qui sortent leur grand jeu alors qu 'ils savent que les personnes sont de bonne foi .
Je souhaite que La Belle Italienne vienne en toute quiétude . Je sais que dans le titre du sujet j' ai joué avec le mot enlèvement . Mais on peut en créer d 'autres allant des plus romantiques aux plus brutaux , mais dans un autre sujet .

[AMBIANI]

Uppercut de TOK258 !
On ne peut immatriculer qu' à la préfecture de sa résidence il lui semble !
" La montée de l' escalier " hummmmmm

[clo2mars]

Depuis le nouveau système d'immatriculation Français, on peut se rendre dans n'importe quelle préfecture pour faire immatriculer un véhicule ou bon nous semble sous réserve de présenter les justificatifs de domiciles correspondants.

[AMBIANI]

Tu es sûr , même certain ?
A confirmer avec sources , sans trop te demander .
( toujours impossible d 'avoir la préfecture au téléphone . )

Alors si nous sommes tous d 'accord pour dire que :

1 ) La plaque " carton " est un risque majeur sans aucune valeur pour la police Italienne .

2) Que la seule solution légale pour la loi Italienne est la remorque pour importer en toute quiétude ,

3 ) a) Pour les voitures de moins de 4 ans , on peut venir à la frontière avec ses plaques Françaises et prendre la route avec son assurance .

b) Pour les voitures de plus de 4 ans , on doit pour immatriculer avoir un contrôle technique Français , donc il faut débarquer la voiture chez ce spécialiste , et avec ce test réussi entreprendre l' immatriculation dans la préfecture du lieu . Informer son assureur prévenu des caractéristiques du véhicule auparavant . Et prendre la route .

Qu' en pensez vous ?
clo2mars merci d' avance pour la confirmation .

[BLG83]

tu peux prévenir ton assureur sans numéro mais avec celui du chassis, par contre renseignes toi pour un WW si tu peux l'avoir tu rentres chez toi et tu fais CT et immatriculation ensuite.

[AMBIANI]

D' accord pour l' assureur .
Et comment on se procure un WW ?

[clo2mars]

Pour la préfecture, j'ai moi même fait immatriculer mes deux dernières voitures dans l'Aude (ma résidence secondaire), à la préfecture de Marseille.

[AMBIANI]

Très bien , mais les papiers que tu as fournis à titre de " domicile " ( exemple : titre de propriété , imposition , quittance diverses , assurance logement ) étaient de ta résidence secondaire , ou de ta résidence principale ? Dans le premier cas , on ne pas généraliser et en faire une solution . Mais dans le second cas , il ne reste qu' à trouver le texte en vigueur . Merci .