cotes occasion morgan
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EJK78
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cotes occasion morgan
bonjour ,
connaissez vous ce lien , et est il fiable pour évaluer entre particuliers la valeur de notre morgan ???
http://www.lacentrale.fr/cote-voitures- ... *4---.html
34000 euros serait la cote de ma 4/4 sport de 2009 , ce qui correspond peu ou prou à ce que j'espère en cas de revente .
connaissez vous ce lien , et est il fiable pour évaluer entre particuliers la valeur de notre morgan ???
http://www.lacentrale.fr/cote-voitures- ... *4---.html
34000 euros serait la cote de ma 4/4 sport de 2009 , ce qui correspond peu ou prou à ce que j'espère en cas de revente .
4/4 sport 2009 royal ivory
- roux
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Personnellement je ne crois pas aux cotes proposées en ce qui concerne les Morgan. D'abord celles ci fluctuent suivant la période et du nombre sur le marché de l'occasion mais également du prix du neuf qui ne cesse d'augmenter. J'ai vendu ma 4/4 de 2004 il y a deux ans plus chère que je ne l'avais acheté deux ans auparavant. Aujourd'hui l'actuel propriétaire pourrait la revendre légèrement plus.
Les Roadster première génération explosent les plafonds depuis peu. Je ne pense pas que la centrale puisse prendre en compte la réalité du marché. :wink: :wink:
Les Roadster première génération explosent les plafonds depuis peu. Je ne pense pas que la centrale puisse prendre en compte la réalité du marché. :wink: :wink:
"Courez tous après le chien, jamais il ne vous mordra ; buvez toujours avant la soif, et jamais elle ne vous adviendra."
François Rabelais
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Et Bien je suis le premier à me poser la question. Non elles ne sont pas plus performantes. J'ai comparé et n'ai pas vu de différence. Si' elles existent qu'on me les site en toute objectivité. La qualité du cuir est meilleur que sur la version deux ça c'est sur. Le tableau de bord peut être considéré comme plus joli, mais la perception de chacun est differente. Quant à la boite puisque c'est souvent elle qui est mise en avant je ne trouve rien de tres différent. Ceci dit c'est bien pour les heureux proprietairesgaston a écrit :Pourquoi "première génération " :D
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ROADSTER
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La différence saute aux yeux quand on ouvre les capots: Il n'y a pas de plastique, l'admission est tout alu, et la boite à air est en résine recouverte de gelcoat poli noir, la prise d'air est sur les louves, la puissance donnée par Morgan (si on peut leur faire confiance) a qques CV de plus, car après, les normes anti-pollution ont agi...gaston a écrit :Pourquoi "première génération " :D
Les fusibles et l'électronique sont à l'intérieur, sous le TdB, on ne voit pas ces modernités facilement, en ouvrant les capots: C'est sobre, bien caché.
Le TdB peut faire la différence également...Compte-tour et vitesse devant le nez du pilote, fonds blancs à l'ancienne...
La BV je ne sais pas par rapport aux autres, mais elle est géniale, rapide, un peu ferme, mon levier est assez haut, presque à la hauteur du volant, à portée de main, on ne le cherche pas... (J'aime autant que celui de ma MX5 au levier très court, mais qui est sur une console, donc il se retrouve pareil, presqu'a hauteur du volant.) L'étagement est OK, peut être un petit trou en seconde et 3ième, mais la seconde peut monter à une vitesse déjà.....
La consommation serait moins élevé avec une série 1, d'après ce que je me suis laissé dire...
:?
La couleur est magnifique.... :wink:
- roux
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:o 8) 8)ROADSTER a écrit :La différence saute aux yeux quand on ouvre les capots: Il n'y a pas de plastique, l'admission est tout alu, et la boite à air est en résine recouverte de gelcoat poli noir, la prise d'air est sur les louves, la puissance donnée par Morgan (si on peut leur faire confiance) a qques CV de plus, car après, les normes anti-pollution ont agi...gaston a écrit :Pourquoi "première génération " :D
Les fusibles et l'électronique sont à l'intérieur, sous le TdB, on ne voit pas ces modernités facilement, en ouvrant les capots: C'est sobre, bien caché.
Le TdB peut faire la différence également...Compte-tour et vitesse devant le nez du pilote, fonds blancs à l'ancienne...
Bon, uzne chose est sur nous allons rester solidaires quant au choix du Roadster......afin que les plushuitards ne puissent profiter d une discorde entre Roadsteristes
La BV je ne sais pas par rapport aux autres, mais elle est géniale, rapide, un peu ferme, mon levier est assez haut, presque à la hauteur du volant, à portée de main, on ne le cherche pas... (J'aime autant que celui de ma MX5 au levier très court, mais qui est sur une console, donc il se retrouve pareil, presqu'a hauteur du volant.) L'étagement est OK, peut être un petit trou en seconde et 3ième, mais la seconde peut monter à une vitesse déjà.....![]()
La consommation serait moins élevé avec une série 1, d'après ce que je me suis laissé dire...
:?
La couleur est magnifique.... :wink:
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C'est vrai, mais si tu avais laissé l'argent à la banque, tu sais ce que tu aurais perdu, en Euros, et en plaisir extrême...buckland a écrit :Pour les seven, c'est pareil.
Tu en achètes une, tu la gardes 2 ans, tu la revends plus cher, tu es content ... mais tu ne peux plus racheter la même que la première : trop chère donc finalement qu'as-tu gagné ? Rien :(
Donc fonçons, c'est toujours ça de pris. :wink: Et que l'on ne pourra pas nous enlever facilement.
- chanteclair
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D'accord avec toi, l'ami ROADSTER.ROADSTER a écrit :C'est vrai, mais si tu avais laissé l'argent à la banque, tu sais ce que tu aurais perdu, en Euros, et en plaisir extrême...buckland a écrit :Pour les seven, c'est pareil.
Tu en achètes une, tu la gardes 2 ans, tu la revends plus cher, tu es content ... mais tu ne peux plus racheter la même que la première : trop chère donc finalement qu'as-tu gagné ? Rien :(
Donc fonçons, c'est toujours ça de pris. :wink: Et que l'on ne pourra pas nous enlever facilement.
Mais...Pourquoi revendre pour r'acheter la meme 2 ans aprés?
Chanteclair
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ROADSTER
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chanteclair a écrit :D'accord avec toi, l'ami ROADSTER.ROADSTER a écrit :C'est vrai, mais si tu avais laissé l'argent à la banque, tu sais ce que tu aurais perdu, en Euros, et en plaisir extrême...buckland a écrit :Pour les seven, c'est pareil.
Tu en achètes une, tu la gardes 2 ans, tu la revends plus cher, tu es content ... mais tu ne peux plus racheter la même que la première : trop chère donc finalement qu'as-tu gagné ? Rien :(
Donc fonçons, c'est toujours ça de pris. :wink: Et que l'on ne pourra pas nous enlever facilement.
Mais...Pourquoi revendre pour r'acheter la meme 2 ans aprés?
J'imagine que l'on peut se tromper de couleur la première fois??
Ou l'hyper maniaque qui voit sa voiture se patiner, et ne le supporte pas?
Ou alors celui qui n'a pas choisi le meilleur moteur jamais monté...? :?
Ou alors un problème de pannes à répétition qui fait perdre confiance...
cher ami Chanteclair, en mécanique, j'ai souvent ma petite idée, mais en psychologie Morganistique, je manque cruellement d'expérience!
J'espère ne pas te décevoir...
Ainsi, si tu me demandes quel est le meilleur moteur jamais monté sur une...
Heu, il y a eu une coupure internet...
- gaston
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Pour changer de couleur. :Dchanteclair a écrit :D'accord avec toi, l'ami ROADSTER.ROADSTER a écrit :C'est vrai, mais si tu avais laissé l'argent à la banque, tu sais ce que tu aurais perdu, en Euros, et en plaisir extrême...buckland a écrit :Pour les seven, c'est pareil.
Tu en achètes une, tu la gardes 2 ans, tu la revends plus cher, tu es content ... mais tu ne peux plus racheter la même que la première : trop chère donc finalement qu'as-tu gagné ? Rien :(
Donc fonçons, c'est toujours ça de pris. :wink: Et que l'on ne pourra pas nous enlever facilement.
Mais...Pourquoi revendre pour r'acheter la meme 2 ans aprés?
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runabout
gaston a écrit :Pour changer de couleur. :Dchanteclair a écrit :D'accord avec toi, l'ami ROADSTER.ROADSTER a écrit : C'est vrai, mais si tu avais laissé l'argent à la banque, tu sais ce que tu aurais perdu, en Euros, et en plaisir extrême...
Donc fonçons, c'est toujours ça de pris. :wink: Et que l'on ne pourra pas nous enlever facilement.
Mais...Pourquoi revendre pour r'acheter la meme 2 ans aprés?
:D :D :D :D :D
ou pour en avoir une plus large , je parle de la caisse bien entendu !!!!!!!!
:D :D :D :D
- chanteclair
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Oui: mais est-ce encore la meme..???runabout a écrit :gaston a écrit :Pour changer de couleur. :Dchanteclair a écrit : D'accord avec toi, l'ami ROADSTER.
Mais...Pourquoi revendre pour r'acheter la meme 2 ans aprés?
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ou pour en avoir une plus large , je parle de la caisse bien entendu !!!!!!!!
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Chanteclair
- Croizé Jean Paul
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Et pourquoi pas, tout simplement, parce que la première, déjà géniale en tant que Morgan, n'est cependant pas celle que l'on préfère une fois l'expérience acquise. J'en connais un qui est ravi de sa 4/4 Sport mais qui se demande de plus en plus fort s'il n'aurait pas préféré un tourer. Et qui, s'il y vient, voudra peut être plus tard goûter de la +8. Ou encore plus bêtement, changer de couleur.
Quand on achète une Mog neuve, on peut vraiment choisir très précisément. Sinon, ce peut être l'occasion qui fait le larron, lequel continue à guetter une occasion encore plus proche de son véritable idéal morganistique, qu'il n'a pas forcément défini du premier coup, en plus.
Quand on achète une Mog neuve, on peut vraiment choisir très précisément. Sinon, ce peut être l'occasion qui fait le larron, lequel continue à guetter une occasion encore plus proche de son véritable idéal morganistique, qu'il n'a pas forcément défini du premier coup, en plus.
- chanteclair
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...C'est rétabli..qu'est ce tu voulais dire..je crois.. a propos des moteurs..zut encore coupé..ROADSTER a écrit :chanteclair a écrit :D'accord avec toi, l'ami ROADSTER.ROADSTER a écrit : C'est vrai, mais si tu avais laissé l'argent à la banque, tu sais ce que tu aurais perdu, en Euros, et en plaisir extrême...
Donc fonçons, c'est toujours ça de pris. :wink: Et que l'on ne pourra pas nous enlever facilement.
Mais...Pourquoi revendre pour r'acheter la meme 2 ans aprés?
J'imagine que l'on peut se tromper de couleur la première fois??![]()
Ou l'hyper maniaque qui voit sa voiture se patiner, et ne le supporte pas?
Ou alors celui qui n'a pas choisi le meilleur moteur jamais monté...? :?
Ou alors un problème de pannes à répétition qui fait perdre confiance...
cher ami Chanteclair, en mécanique, j'ai souvent ma petite idée, mais en psychologie Morganistique, je manque cruellement d'expérience!
J'espère ne pas te décevoir...
Ainsi, si tu me demandes quel est le meilleur moteur jamais monté sur une...
Heu, il y a eu une coupure internet...
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Mogador
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Il y a les couleurs que l'on aime et celles que l'on aime pas, les assortiments qui plaisent et ceux qui déplaisent.
Noire intérieur fuschia pour certains.
C'est également une affaire de génération, celles qui ont vu du moutarde, du jaune, de l'orangé, du vermillon et diffrentes nuances de caca d'oie, tout cela cohabitant dans de sérieurs embouteillages, ne réagissent pas comme celles qui vivent en noir et blanc ou celles qui ont eu des toys fluos.
Lors de l'achat, livré à soi même et à l'influence active ou passive de sa conjointe, je crois que le caractère vient télescoper tous ces facteurs et que la mémoire assimile les objets les uns aux autres en leur conférant un aspect positif ou négatif comme elle le fait pour les prénoms.
Il n'y a rien de plus difficile lorsque les possibilités sont trop nombreuses.
Pour raisonner par analogie, concevoir soi même une maison dont on ne pourra reprocher qu'à soi même les innombrables défauts qui apparaitront avec le temps est plus ou moins confortable que de rénover une bâtisse ancienne en s'imposant une unité de structure dont les défauts sont vus, compris et assimilés dès le départ.
Il n'y a d'ailleurs départ qu'à cette condition.
Noire intérieur fuschia pour certains.
C'est également une affaire de génération, celles qui ont vu du moutarde, du jaune, de l'orangé, du vermillon et diffrentes nuances de caca d'oie, tout cela cohabitant dans de sérieurs embouteillages, ne réagissent pas comme celles qui vivent en noir et blanc ou celles qui ont eu des toys fluos.
Lors de l'achat, livré à soi même et à l'influence active ou passive de sa conjointe, je crois que le caractère vient télescoper tous ces facteurs et que la mémoire assimile les objets les uns aux autres en leur conférant un aspect positif ou négatif comme elle le fait pour les prénoms.
Il n'y a rien de plus difficile lorsque les possibilités sont trop nombreuses.
Pour raisonner par analogie, concevoir soi même une maison dont on ne pourra reprocher qu'à soi même les innombrables défauts qui apparaitront avec le temps est plus ou moins confortable que de rénover une bâtisse ancienne en s'imposant une unité de structure dont les défauts sont vus, compris et assimilés dès le départ.
Il n'y a d'ailleurs départ qu'à cette condition.
Il ne faut pas avoir peur des chevaux sous le capot mais de l'âne derrière le volant.
- Maclara 13
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Pour ma part l'envie d'un autre modèle m'a déjà trotté dans la tête , pas par déception ou lassitude mais simplement pour découvrir et surtout de posséder en plus un autre modèle de la marque car en aucun cas je compte changer d'auto. A ce jour , ma petite 4/4 de 2000 me donne pleinement satisfaction et aprés 6 ans 3/4, bientôt 7 années de vie commune que du bonheur , rien à signaler à part de l'usure et de l'entretien courant. Et oui un morganiste heureux cela existe aussi , je devrais me taire car à la fin je vais me porter la guigne .
Maclara plus connu sous le prénom de Patrick.
- Croizé Jean Paul
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Mais non, tu nous donnes au contraire de l'espoir. il n'y a pas que des Morgan en panne, sur le Forum et dans la vie. Et tu touches du doigt un désir secret qui ferait bondir ma femme si je lui en parlais: avoir deux Mog, une moderne et une ancienne, une petite 4/4 toute jeune, et un vieux tourer, par exemple. Ah, le rêve...Maclara 13 a écrit :Pour ma part l'envie d'un autre modèle m'a déjà trotté dans la tête , pas par déception ou lassitude mais simplement pour découvrir et surtout de posséder en plus un autre modèle de la marque car en aucun cas je compte changer d'auto. A ce jour , ma petite 4/4 de 2000 me donne pleinement satisfaction et aprés 6 ans 3/4, bientôt 7 années de vie commune que du bonheur , rien à signaler à part de l'usure et de l'entretien courant. Et oui un morganiste heureux cela existe aussi , je devrais me taire car à la fin je vais me porter la guigne .
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Mogador
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Actuellement posséder c'est exercer un pouvoir, acquérir c'est être.
L'illusion et l'erreur me paraissent monumentales.
Vérifier s'il existe, s'il vous est profitable, cerner votre besoin et adapter votre choix à ce besoin me paraît plus satisfaisant et plus judicieux.
Les mécanismes de la publicité et de la création générale du besoin touchent les fibres qui enveloppent l'égo. S'y laisser prendre n'est pas forcément intelligent ou respectable.
Autre analogie, je vais écouter un concert, je suis dans le jouissif et l'éphémère. A la fin du spectacle, j'ai déja hâte d'assister à la prochaine représentation. Je n'ai rien possédé. Je suis heureux.
J'aime la musique, j'en écoute entre deux concerts "in situ", je possède une electronique qui me le permet dans de bonnes conditions.
J'y mets un prix dans mes moyens sans me leurer ni me vautrer dans le plaisir de posséder.
Le gars qui me fait écouter des extraits d'oeuvres qu'il bousille pour me faire apprécier son acquisition électronique me casse les pieds, je ne lui dirai pas la discussion est inutile, il a le sentiment d'exister en "en jetant" je n'aime pas blesser, je le laisse.
Le vin est un accompagnement des mets, harmoniser l'un aux autres me paraît dans la logique même du breuvage. Me gargariser en des termes de fruits rouges, d'abricot, d'ananas, de cuir, de pierre à fusil, de gras etc etc me parait interressant pour celui qui n'oublie pas ce qu'est un vin et que ce n'est qu'un vin.
Ce langage, cette mode, ce snobisme, ce ridicule, ce gargarisme prècédé d'une inhalation est une couillonnade à laquelle les candidats sont nombreux.
Sans doute en tirent-ils la gloriole du raffinement dont ils sont dépourvus. Ce qui est moins glorieux est de se laisser tondre par des viticulteurs, des revendeurs ou des producteurs qui exploitent l'innépuisable filon des couillons.
Un oenologue professionnel est un érudit infiniment respectable, Marcel Peynaud, les Ribeyro Gayon et Ulysse Gayon, un oenologue amateur autoproclamé ferait de son coté un excellent personnage du théatre de Molière.
Le grand secret, je vous le livre et vous en ferez ce que vous voudrez, le grand secret est qu'il y a deux sortes de vins: ceux que l'on aime et ceux que l'on aime moins ou pas.
Pour voyager "comme il faut" : tout d'abord une Morgan adaptée à votre style, une carte routière, des sites points de chute ou étapes.
A partit de là vous pouvez parfaire votre voyage par le plaisir d'autres sens. Le vin local lorqu'il en existe est là, le fromage local itou et surtout peut-être le saucisson local : une viande en conserve, qui se bonifie avec l'age, ambulatoire et de forme qui plaira autant aux Messieurs qu'aux Dames. Une expression du génie humain.
Au lieu d'envoyer dans l'espace, une oeuvre de Stravinsky (les extra terrestre ont-ils des tourne disques?), il aurait été plus judicieux d'envoyer un saucisson, condensé de l'histoire de toute une civilisation.
L'illusion et l'erreur me paraissent monumentales.
Vérifier s'il existe, s'il vous est profitable, cerner votre besoin et adapter votre choix à ce besoin me paraît plus satisfaisant et plus judicieux.
Les mécanismes de la publicité et de la création générale du besoin touchent les fibres qui enveloppent l'égo. S'y laisser prendre n'est pas forcément intelligent ou respectable.
Autre analogie, je vais écouter un concert, je suis dans le jouissif et l'éphémère. A la fin du spectacle, j'ai déja hâte d'assister à la prochaine représentation. Je n'ai rien possédé. Je suis heureux.
J'aime la musique, j'en écoute entre deux concerts "in situ", je possède une electronique qui me le permet dans de bonnes conditions.
J'y mets un prix dans mes moyens sans me leurer ni me vautrer dans le plaisir de posséder.
Le gars qui me fait écouter des extraits d'oeuvres qu'il bousille pour me faire apprécier son acquisition électronique me casse les pieds, je ne lui dirai pas la discussion est inutile, il a le sentiment d'exister en "en jetant" je n'aime pas blesser, je le laisse.
Le vin est un accompagnement des mets, harmoniser l'un aux autres me paraît dans la logique même du breuvage. Me gargariser en des termes de fruits rouges, d'abricot, d'ananas, de cuir, de pierre à fusil, de gras etc etc me parait interressant pour celui qui n'oublie pas ce qu'est un vin et que ce n'est qu'un vin.
Ce langage, cette mode, ce snobisme, ce ridicule, ce gargarisme prècédé d'une inhalation est une couillonnade à laquelle les candidats sont nombreux.
Sans doute en tirent-ils la gloriole du raffinement dont ils sont dépourvus. Ce qui est moins glorieux est de se laisser tondre par des viticulteurs, des revendeurs ou des producteurs qui exploitent l'innépuisable filon des couillons.
Un oenologue professionnel est un érudit infiniment respectable, Marcel Peynaud, les Ribeyro Gayon et Ulysse Gayon, un oenologue amateur autoproclamé ferait de son coté un excellent personnage du théatre de Molière.
Le grand secret, je vous le livre et vous en ferez ce que vous voudrez, le grand secret est qu'il y a deux sortes de vins: ceux que l'on aime et ceux que l'on aime moins ou pas.
Pour voyager "comme il faut" : tout d'abord une Morgan adaptée à votre style, une carte routière, des sites points de chute ou étapes.
A partit de là vous pouvez parfaire votre voyage par le plaisir d'autres sens. Le vin local lorqu'il en existe est là, le fromage local itou et surtout peut-être le saucisson local : une viande en conserve, qui se bonifie avec l'age, ambulatoire et de forme qui plaira autant aux Messieurs qu'aux Dames. Une expression du génie humain.
Au lieu d'envoyer dans l'espace, une oeuvre de Stravinsky (les extra terrestre ont-ils des tourne disques?), il aurait été plus judicieux d'envoyer un saucisson, condensé de l'histoire de toute une civilisation.
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Pour avoir ce tableau de bord par exemple ...gaston a écrit :Pourquoi "première génération " :D
Pour faire le 0 à 100 en 4,9 seconde ( mieux que la deuxième génération)
Pour avoir une boite Getrag ( boite courte )
Pour avoir une finition un peu plus soignée en générale
Ce sont les trois choses qui ont fait que j'ai changé ma 4/4 Black pour une roadster première génération ivoire.
C'est vrai que la cote explose , allez voir chez Borghi en Italie , c'est un peu plus raisonnable qu'ailleurs en terme de prix , et de part mon expérience ,ils sont très sérieux .
J'ai un problème , je les trouve toutes belles ... les Morgan

- chanteclair
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Je partage et merci pour ta prose si bien pensée :wink: :wink:Mogador a écrit :Actuellement posséder c'est exercer un pouvoir, acquérir c'est être.
L'illusion et l'erreur me paraissent monumentales.
Vérifier s'il existe, s'il vous est profitable, cerner votre besoin et adapter votre choix à ce besoin me paraît plus satisfaisant et plus judicieux.
Les mécanismes de la publicité et de la création générale du besoin touchent les fibres qui enveloppent l'égo. S'y laisser prendre n'est pas forcément intelligent ou respectable.
Autre analogie, je vais écouter un concert, je suis dans le jouissif et l'éphémère. A la fin du spectacle, j'ai déja hâte d'assister à la prochaine représentation. Je n'ai rien possédé. Je suis heureux.
J'aime la musique, j'en écoute entre deux concerts "in situ", je possède une electronique qui me le permet dans de bonnes conditions.
J'y mets un prix dans mes moyens sans me leurer ni me vautrer dans le plaisir de posséder.
Le gars qui me fait écouter des extraits d'oeuvres qu'il bousille pour me faire apprécier son acquisition électronique me casse les pieds, je ne lui dirai pas la discussion est inutile, il a le sentiment d'exister en "en jetant" je n'aime pas blesser, je le laisse.
Le vin est un accompagnement des mets, harmoniser l'un aux autres me paraît dans la logique même du breuvage. Me gargariser en des termes de fruits rouges, d'abricot, d'ananas, de cuir, de pierre à fusil, de gras etc etc me parait interressant pour celui qui n'oublie pas ce qu'est un vin et que ce n'est qu'un vin.
Ce langage, cette mode, ce snobisme, ce ridicule, ce gargarisme prècédé d'une inhalation est une couillonnade à laquelle les candidats sont nombreux.
Sans doute en tirent-ils la gloriole du raffinement dont ils sont dépourvus. Ce qui est moins glorieux est de se laisser tondre par des viticulteurs, des revendeurs ou des producteurs qui exploitent l'innépuisable filon des couillons.
Un oenologue professionnel est un érudit infiniment respectable, Marcel Peynaud, les Ribeyro Gayon et Ulysse Gayon, un oenologue amateur autoproclamé ferait de son coté un excellent personnage du théatre de Molière.
Le grand secret, je vous le livre et vous en ferez ce que vous voudrez, le grand secret est qu'il y a deux sortes de vins: ceux que l'on aime et ceux que l'on aime moins ou pas.
Pour voyager "comme il faut" : tout d'abord une Morgan adaptée à votre style, une carte routière, des sites points de chute ou étapes.
A partit de là vous pouvez parfaire votre voyage par le plaisir d'autres sens. Le vin local lorqu'il en existe est là, le fromage local itou et surtout peut-être le saucisson local : une viande en conserve, qui se bonifie avec l'age, ambulatoire et de forme qui plaira autant aux Messieurs qu'aux Dames. Une expression du génie humain.
Au lieu d'envoyer dans l'espace, une oeuvre de Stravinsky (les extra terrestre ont-ils des tourne disques?), il aurait été plus judicieux d'envoyer un saucisson, condensé de l'histoire de toute une civilisation.
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François Rabelais
François Rabelais
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