after eight avec bretelles

Bloc, tubulures admission/échappement, pompe à essence, carburateur.
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Vampirex
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#151 Message par Vampirex » mar. 01 févr. 2011 11:28 pm

Mogdetoi a écrit :Rien d'urgent. Est ce que cela s'adapte bien sur le modèle +4 2008 en simple remplacement du filtre en place. Cela a t il modifié la puissance (en réalité a t il perçu une différence)? Et le bruit est il modifié comme avec un Green ?
Merci pour ton aide car ici apparemment personne ne connait. :?:
Pour l'adaptation je pense qu'il faut demander au fabricant qui sera mieux à même de te répondre.
Pour le reste c'est la question que j'avais posé et voici la partie de sa réponse qui t'intéresses et que j'ai traduit:
Je ne sais pas pour les KNs & ITG, mais j’utilise un filtre en mousse Pipercross sur ma Crossflow. Ça semble aider le bruit d’aspiration des carburateurs Weber…
Cordialement.

raphy

#152 Message par raphy » mer. 02 févr. 2011 6:03 pm

ROADSTER a écrit :Tout à fait d'accord, Raphy, quand on ouvre le capot, cela donne un look sympa.

Les bancs de puissance ne courent pas les rues: J'ai cherché en vain dans ma région, et en Suisse proche: Pas pour tester la Morgan, mais ma MX5 de 2000: Ses 80 000km, avec ses 145ch ne me semblent plus tous présents, je soupçonne le pot catalytique d'origine d'entraver l'échappement, ou... à force de conduire le roadster, je la trouve pâle... Difficile de juger objectivement.
Avant, pour tester, il suffisait d'aller sur l'autoroute, et de contrôler qu'elle montait facilement à 200Km/h... Je ne sais pas pourquoi, je n'ose plus.
Il faudrait aller en Allemagne, mais faire 300km pour ça....
Comment se rendre compte que la puissance a monté de 5CV avec un petit équipement rajouté? Cela m'épate.Une 2CV qui va à 95Km/h maxi, on peut voir l'effet d'une amélioration, si elle monte à 98Km/h, mais avec une sportive...
Quel est le coût d'une mesure de puissance sur banc????
il y a un garage à bandol qui a un banc de puissance c'est 50 roro
pour bien faire la passer avant en équipement normal
puis avec filtre green ou autre
çà fait cent roro pour voir :!:

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#153 Message par ROADSTER » mer. 02 févr. 2011 7:52 pm

Super, Bandol est tout près de chez moi.. Je me demande sur Mulhouse, qui est aussi très près??....

Raphy, merci de ta réponse, 50E c'est cher, mais changer le pot catalytique, (ce qui va entrainer la mort du reste du pot, qui est d'origine, vraiment pas le truc à toucher, sauf si on n'est pas certain qu'il y a un pb..), cela fait cher aussi...Surtout si c'est pour rien.
Il est vraiment difficile de savoir si la voiture a la pêche de sa jeunesse au volant, surtout lorsque le modèle n'est pas très répandu: Pas encore réussi de faire une petite course avec une autre MX, dans une grande montée pour tester...Et la mienne est un 1.8l, il esxiste des 1.6l de la même année...
Ma chance habituelle ferait que des jumelles mal placées nous départagent, officialisent le vainqueur, avec certificat signé par homme de loi. Si vous voyez ce que je veux dire.. :evil:


Pour le filtre green, le garagiste en question doit savoir si le filtre change éffectivement les choses... Il suffit d'aller le travailler un peu...??? :roll:

raphy

#154 Message par raphy » mer. 02 févr. 2011 8:23 pm

ROADSTER a écrit :Super, Bandol est tout près de chez moi.. Je me demande sur Mulhouse, qui est aussi très près??....

Raphy, merci de ta réponse, 50E c'est cher, mais changer le pot catalytique, (ce qui va entrainer la mort du reste du pot, qui est d'origine, vraiment pas le truc à toucher, sauf si on n'est pas certain qu'il y a un pb..), cela fait cher aussi...Surtout si c'est pour rien.
Il est vraiment difficile de savoir si la voiture a la pêche de sa jeunesse au volant, surtout lorsque le modèle n'est pas très répandu: Pas encore réussi de faire une petite course avec une autre MX, dans une grande montée pour tester...Et la mienne est un 1.8l, il esxiste des 1.6l de la même année...
Ma chance habituelle ferait que des jumelles mal placées nous départagent, officialisent le vainqueur, avec certificat signé par homme de loi. Si vous voyez ce que je veux dire.. :evil:


Pour le filtre green, le garagiste en question doit savoir si le filtre change éffectivement les choses... Il suffit d'aller le travailler un peu...??? :roll:
d'après lui çà sert à rien
pas d'accord avec lui ! ne serait ce que la finition du compartiment moteur
qui reprend un peu de l'allure !

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#155 Message par gaston » mer. 02 févr. 2011 9:48 pm

Je confirme que le filtre à air (green ou k&n) seul n'apporte rien.
C'est un ensemble. Un filtre à air dynamique avec prise d'air frais accouplé à un collecteur d'échappement et catalyseur sport donne d'aprés "Morgan Belgium" 15% de puissance et 10% de couple en plus (sur plus 4)
Un filtre à air "green" qui aspire directement de l'air chaud risque de faire baisser le rendement du moteur.
Excusez moi d'être rabat-joie

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#156 Message par sheriff_claude » jeu. 03 févr. 2011 4:57 pm

Sur les filtre KN ou Green monté libre (sans porte filtre fermé) vous évoquez les problèmes de prise d'air chaud qui vont détériorer les performances à chaud, mais qu'en est-il de l'influence des entrées d'eau en cas de pluie ?
Le filtre apprécie t-il? et y a t-il une conséquence sur le fonctionnement ?

raphy

#157 Message par raphy » jeu. 03 févr. 2011 5:30 pm

sheriff_claude a écrit :Sur les filtre KN ou Green monté libre (sans porte filtre fermé) vous évoquez les problèmes de prise d'air chaud qui vont détériorer les performances à chaud, mais qu'en est-il de l'influence des entrées d'eau en cas de pluie ?
Le filtre apprécie t-il? et y a t-il une conséquence sur le fonctionnement ?
il y en a quelques un qui ont fait l'italie en 2010 équipés de green à ma connaissance aucun soucis malgré de grosses précipitation.
sur les harley qui ont un filtre du meme genre il est conseillé de mettre une chausette spécifique mais il n'y a aucune protection .
sur la mog à moins de traverser une rivière en crue.....

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#158 Message par denis06 » ven. 04 févr. 2011 9:00 am

SUJET AFTER EIGHT ... AVEC BRETELLES
J'essaye de comprendre ce sujet et j'avoue que j'ai du mal à comprendre le titre. Peut être mon anglais est il trop primaire.

Au début je croyais que l'on parlait de ça
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Il n'y a pas de honte à être heureux, mais aujourd'hui l'imbécile est roi , et j'appelle imbécile celui qui a peur de jouir. (A. Camus)

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#159 Message par black swan » ven. 04 févr. 2011 9:38 am

Euh ben si c'est elle le sujet MOI JE VEUX BIEN MÊME AVANT 8h :D :D :D :D :D

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#160 Message par clo2mars » ven. 04 févr. 2011 4:22 pm

Vampirex a écrit :
clo2mars a écrit : ...
Difficile à voir sur la photo, mais on a l'impression que les louvres sont disposées en extraction et non en admission :? (dans le même sens que celles supérieures) ce serait bien sur une aberration mais chez Morgan on en est pas à une près. Ma vue me joue-t-elle des tours ? :oops:
Non, ta vue ne te joue pas de tours, mais ici on entre ici dans l'aérodynamique et franchement, je ne crois que qui que ce soit puisse dire ce qui se passe la dedans. En tous cas c'est certainement le moins mauvais endroit car ça aspire quand même assez fort.
Cordialement.
Juste pour info, sur les modèles récents comme le mien les louvres latérales sont "en admission", je viens de voir ça en allant passer la nenette pour ne pas essuyer de critique demain au Ricard :wink:
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#161 Message par raphy » ven. 04 févr. 2011 4:38 pm

clo2mars a écrit :
Vampirex a écrit :
clo2mars a écrit : ...
Difficile à voir sur la photo, mais on a l'impression que les louvres sont disposées en extraction et non en admission :? (dans le même sens que celles supérieures) ce serait bien sur une aberration mais chez Morgan on en est pas à une près. Ma vue me joue-t-elle des tours ? :oops:
Non, ta vue ne te joue pas de tours, mais ici on entre ici dans l'aérodynamique et franchement, je ne crois que qui que ce soit puisse dire ce qui se passe la dedans. En tous cas c'est certainement le moins mauvais endroit car ça aspire quand même assez fort.
Cordialement.
Juste pour info, sur les modèles récents comme le mien les louvres latérales sont "en admission", je viens de voir ça en allant passer la nenette pour ne pas essuyer de critique demain au Ricard :wink:
ya pas longtemps que chez malvern ils ont inversé les louvres
ils n'avaient jamais due se poser la question de l'utilité autre qu'esthetique des louvres!

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#162 Message par BAR83 » ven. 04 févr. 2011 4:58 pm

clo2mars a écrit :(...) je viens de voir ça en allant passer la nenette pour ne pas essuyer de critique demain au Ricard
Et la cire ? T'as passé la cire ?
BAR 83.

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#163 Message par black swan » ven. 04 févr. 2011 5:41 pm

EH BEN MOI JE GARDE LA CIRE POUR LA JEUNE FILLE DU HAUT :shock: 8) :shock: 8) :shock: 8)

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#164 Message par clo2mars » ven. 04 févr. 2011 5:45 pm

BAR83 a écrit :
clo2mars a écrit :(...) je viens de voir ça en allant passer la nenette pour ne pas essuyer de critique demain au Ricard
Et la cire ? T'as passé la cire ?
Je suis un adepte de la nenette :wink:

Aime bien les nenettes moi 8)
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#165 Message par denis06 » ven. 04 févr. 2011 6:00 pm

swan013 a écrit :Euh ben si c'est elle le sujet MOI JE VEUX BIEN MÊME AVANT 8h :D :D :D :D :D
on est toujours après huit heure de la veille. Bon je sors
Il n'y a pas de honte à être heureux, mais aujourd'hui l'imbécile est roi , et j'appelle imbécile celui qui a peur de jouir. (A. Camus)

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#166 Message par Vampirex » sam. 05 févr. 2011 11:26 pm

Bonjour,
Comme promis, j’ai fait les tests dont il avait été question.
J’ai laissé le moteur monter en température (jusqu'au premier démarrage du ventilateur), puis branché le Rovacom, le ralenti de référence est de 830 t/mn, le ralenti oscille entre 810 et 830 t/mn.
Test 1 : moteur tournant, j’ai enlevé la trompe qui va chercher l’air près des louvres ==> aucun changement.
Test 2 : moteur tournant, ralenti normal, j’ai enlevé le filtre (il n'y alors plus aucun obstacle, la boite à air est vide) ==> aucun changement, je m’attendais à avoir au moins une petite montée en régime aussitôt corrigée par le GEMS, mais même pas 50 tours de plus.
Test 3 : remontage du filtre ==> aucun changement.
Test 4 : remontage de la trompe ==> aucun changement.
Bien entendu à chaque fois que je faisais une manipulation, je restais les yeux rivés à l’écran pour ne pas risquer de perdre une quelconque réaction. J’ai répété ces tests 3 fois avec les mêmes résultats.
Conclusions.
Difficile de faire un diagnostic définitif: soit le GEMS corrige plus vite que l’éclair, c’est possible, soit le passage d’air ne représente aucun bridage par rapport à ce que peuvent absorber les éléments placés derrière le filtre et permet ainsi la saturation en air.
Sur ma voiture l’air a quand même la place de circuler autour du filtre :
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Cordialement.

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#167 Message par Maclara 13 » dim. 06 févr. 2011 8:29 am

A-tu fais le test moteur accéléré? , pour ma part moteur au ralenti r.a.s mais une fois le moteur accéléré celui-ci avait tendance à rester plus haut dans les tours pour ensuite redescendre doucement une fois la pédale d'accélérateur relachée.
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#168 Message par MOGRS » dim. 06 févr. 2011 8:39 am

Vampirex a écrit :Bonjour,
Comme promis, j’ai fait les tests dont il avait été question.

Cordialement.
Merci, Daniel! :!:

Très intéressant. Trop le mauvais que la voiture n'est pas une 4/4. Je pense qui serait une grande aide pour moi pendant les mois suivants.
:lol: :lol: :lol:
Je ne pense pas qu'il y a beaucoup de personnes qui posséder un nouveau 4/4 qui ont beaucoup d'expérience ?

raphy

#169 Message par raphy » dim. 06 févr. 2011 10:08 am

Maclara 13 a écrit :A-tu fais le test moteur accéléré? , pour ma part moteur au ralenti r.a.s mais une fois le moteur accéléré celui-ci avait tendance à rester plus haut dans les tours pour ensuite redescendre doucement une fois la pédale d'accélérateur relachée.
ce phénomème ne serait il pas imputable à une petite résistance sur le cable d'accelerateur :!: :!: :!:

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#170 Message par Vampirex » dim. 06 févr. 2011 11:15 am

Maclara 13 a écrit :A-tu fais le test moteur accéléré? , pour ma part moteur au ralenti r.a.s mais une fois le moteur accéléré celui-ci avait tendance à rester plus haut dans les tours pour ensuite redescendre doucement une fois la pédale d'accélérateur relachée.
Bonjour,
La question à laquelle je tente de répondre est: un filtre à haut débit améliore-t-il les performances ?
J’ai donc fait le test suggéré par Lorne. Si il y a contrainte, normalement l’ECU va compenser, mais de manière artificielle bien sur, puisqu’il faudrait plus d’air. Le fait de supprimer toute contrainte permet d’apporter autant d’air que nécessaire et dans ce cas c’est le débitmètre qui devient l’élément restricteur, mais lui il est en général beaucoup mieux calculé que le filtre à air car il répond à un cahier des charges industriel (surtout sur nos voitures) alors que parfois le filtre est placé « là où on peut ».
J’utilise ici du matériel professionnel, le Rovacom est l’équivalent du Testbook qui est utilisé par les concessionnaires Land Rover. Il donne est résultats très précis et lorsqu’il m’indique que le ralenti est à 830 t/mn c’est vrai alors que l’aiguille du compte tours se balade aux alentours de 1000 t/mn. Si je veux faire un test rigoureux, donc reproductible, je dois pouvoir le baser sur des données strictement identiques or si j’accélère, jamais je ne pourrai reproduire le même test.
Ceci dit je connais bien ma voiture et je l’ai accéléré à vide de plusieurs manières (doucement, brutalement etc.) et je n’ai vraiment ressenti aucune différence. Mais là je crains de rentrer dans du subjectif et je ne retiens pas ces données.
Dernière info, mon filtre est parfaitement propre, ceci peut aussi avoir une influence non négligeable.
Je connais bien le phénomène que tu évoques du régime qui descend doucement, je déteste ça et j’avais ce problème sur mon RAV4. J’ai tout essayé jusqu’à démonter le potentiomètre de la pédale (c’est un accélérateur électronique), résultat: rien à faire. J’ai donc été chez Toyota pour leur demander de corriger ce que je considérais être une anomalie. Ils m’ont expliqué que je n’étais pas le premier à me plaindre, mais que L’ECU était programmé comme ça, car suivant ce que l’ECU détectait, il faisait descendre le régime plus ou moins doucement pour bruler complètement les gaz et améliorer les rejets dans l’atmosphère. J’ai le même problème sur ma MR qui a pourtant un moteur différent.
Cordialement.

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#171 Message par Vampirex » dim. 06 févr. 2011 11:25 am

MOGRS a écrit :
Vampirex a écrit :Bonjour,
Comme promis, j’ai fait les tests dont il avait été question.

Cordialement.
Merci, Daniel! :!:

Très intéressant. Trop le mauvais que la voiture n'est pas une 4/4. Je pense qui serait une grande aide pour moi pendant les mois suivants.
:lol: :lol: :lol:
Je ne pense pas qu'il y a beaucoup de personnes qui posséder un nouveau 4/4 qui ont beaucoup d'expérience ?
Rod,
L'avantage de la Plus 8 (hormis le fait qu'elle a 8 cylindres) c'est que sa mécanique a été tellement utilisée et diffusée en 35 ans de vie, qu'elle est très connue et on trouve toutes sortes de données de toute nature. Je n'achète plus les voitures qui viennent de sortir, j'ai eu trop de problèmes avec certaines comme ma 147GTA.
Maintenant si tu achetais une Plus 8 je t'aiderais avec plaisir. :P :P
Cordialement.

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#172 Message par sheriff_claude » dim. 06 févr. 2011 5:33 pm

J'ai procédé au montage du filtre Green sur mon 4/4. J'ai utilisé la fixation clipsée comme pour le filtre d'origine et un taraudage disponible pour fixer les pattes de maintien du filtre Green.Image

Pour éviter de capter de l'air chaud, j'ai installé une protection qui permet de prendre l'air dans la même zone que le faisait le montage d'origine. Cela évite que l'air chauffé par les conduits d'échappement se trouve directement aspiré par le filtre et les louvres latérales alimentent en air frais la zone de captation.
Image
Image
Les 2 dernières photos sont tournées de 90° à gauche.

J'ai effectué une ballade aujourd'hui et j'ai pu vérifier la bonne tenue du montage; j'ai constaté que le filtre était resté froid, moteur chaud et j'ai le bénéfice d'un bruit moteur plus grave et plus mélodieux. Je ne m'engagerai pas au niveau des performances, je conduis tranquillement, j'ai simplement le feeling d'un moteur plus réactif, mais c'est tout à fait subjectif. sub

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#173 Message par roux » dim. 06 févr. 2011 5:50 pm

Vampirex a écrit :
Maclara 13 a écrit :A-tu fais le test moteur accéléré? , pour ma part moteur au ralenti r.a.s mais une fois le moteur accéléré celui-ci avait tendance à rester plus haut dans les tours pour ensuite redescendre doucement une fois la pédale d'accélérateur relachée.


Je connais bien le phénomène que tu évoques du régime qui descend doucement, je déteste ça et j’avais ce problème sur mon RAV4. J’ai tout essayé jusqu’à démonter le potentiomètre de la pédale (c’est un accélérateur électronique), résultat: rien à faire. J’ai donc été chez Toyota pour leur demander de corriger ce que je considérais être une anomalie. Ils m’ont expliqué que je n’étais pas le premier à me plaindre, mais que L’ECU était programmé comme ça, car suivant ce que l’ECU détectait, il faisait descendre le régime plus ou moins doucement pour bruler complètement les gaz et améliorer les rejets dans l’atmosphère. J’ai le même problème sur ma MR qui a pourtant un moteur différent.
Cordialement.
Ce phénomène je l'avais sur ma 4/4 et je le retrouve sur le Roadster. Si la conduite est "douce" rien ne se passe ou je ne m'aperçois de rien. Si la conduite est plus sportive donc en montant dans les tours et changement de vitesse rapide , la voiture ne désaccélère pas de suite entre les passages de vitesses et plus particulièrement de 1 en seconde et seconde 3ème. Mon filtre est d'origine et il l'était sur la 4/4 également
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#174 Message par Maclara 13 » dim. 06 févr. 2011 8:23 pm

sheriff_claude a écrit :J'ai procédé au montage du filtre Green sur mon 4/4. J'ai utilisé la fixation clipsée comme pour le filtre d'origine et un taraudage disponible pour fixer les pattes de maintien du filtre Green.Image

Pour éviter de capter de l'air chaud, j'ai installé une protection qui permet de prendre l'air dans la même zone que le faisait le montage d'origine. Cela évite que l'air chauffé par les conduits d'échappement se trouve directement aspiré par le filtre et les louvres latérales alimentent en air frais la zone de captation.
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Les 2 dernières photos sont tournées de 90° à gauche.

J'ai effectué une ballade aujourd'hui et j'ai pu vérifier la bonne tenue du montage; j'ai constaté que le filtre était resté froid, moteur chaud et j'ai le bénéfice d'un bruit moteur plus grave et plus mélodieux. Je ne m'engagerai pas au niveau des performances, je conduis tranquillement, j'ai simplement le feeling d'un moteur plus réactif, mais c'est tout à fait subjectif. sub
Idem avec la boite à air spécial green , plus de changement de régime , il ne reste que la mélodie :wink:
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#175 Message par ROADSTER » dim. 06 févr. 2011 8:39 pm

raphy a écrit :
clo2mars a écrit :
Vampirex a écrit : Non, ta vue ne te joue pas de tours, mais ici on entre ici dans l'aérodynamique et franchement, je ne crois que qui que ce soit puisse dire ce qui se passe la dedans. En tous cas c'est certainement le moins mauvais endroit car ça aspire quand même assez fort.
Cordialement.
Juste pour info, sur les modèles récents comme le mien les louvres latérales sont "en admission", je viens de voir ça en allant passer la nenette pour ne pas essuyer de critique demain au Ricard :wink:
ya pas longtemps que chez malvern ils ont inversé les louvres
ils n'avaient jamais due se poser la question de l'utilité autre qu'esthetique des louvres!
Mon humble avis sur le sens des louvres: L'air frais entre sous le capot moteur par la calandre, traverse le radiateur, qui élimine l'eau de pluie, puis pour éviter la compression sous le capot, s'échappe par les louvres qui sont plutôt des extracteurs à air chaud, et non des entrées d'air... Si les louvres sont dans le sens de l'insufflation, pour faire entrer de l'air forcé frais, l'air chaud ne peut plus que s'échapper vers le bas moteur, assez ouvert il est vrai....Mais alors vient chauffer le plancher, et les pieds du pilote... Bizarre de changer le sens des louvres...

Au fait, combien de sujets différents, dans ce titre de bretelles de nénette???
Et pour ce qui est de la chute progressive des tours du moteur, je crois que c'est pour éviter le décrochage violent du train arrière, en supprimant l'effet brutal d'un frein moteur trop efficace...Je connais sur mon Mitsu, qui a un frein moteur assez violent, il faut s'en méfier sur route mouillée, et vite se mettre en 4 roues motrices...
Sur les carbu, il y avait souvent un petit amortisseur de papillon de gaz, pour freiner la fermeture des gaz...Le poids du volant moteur aussi a une action non négligeable. Avec l'électronique, difficile de voir l'amortisseur..

Tout cela est fort empirique, ce serait bien de tout savoir!

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