Quels autres moteurs imaginer pour les Morgan?

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La taupe

Re: Quels autres moteurs imaginer pour les Morgan?

#51 Message par La taupe » sam. 06 sept. 2008 7:48 pm

BAR83 a écrit : j'ignore s'il y avait une version Cosworth produite en série.
Je n'ai pas mémoire d'avoir lu où que ce soit que la MMC avait monté des Cosworth.
Modifié en dernier par La taupe le dim. 31 janv. 2010 11:41 am, modifié 1 fois.

gentleman-driver

#52 Message par gentleman-driver » sam. 06 sept. 2008 9:27 pm

Et moi avec le Kent 1600, dit compétition par l'usine, je pète 85 CV. J'ai toujours été très tenté de monter un Cosworth double arbre, au point de vouloir achetzr celui de Yann qui est un stage IV 160 cv à 7500 t/mn. Mais ce type de moteur est réellement réservé à la compétition. Le Zetec est pour nos voitures une merveille. C'est le Kent, 25 ans plus tard.

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#53 Message par darkvador » sam. 06 sept. 2008 9:30 pm

Il y a eu un paquet de moteur Ford préparés plus ou moins brillamment par Cosworth ou Lotus avec des culasses a grosses soupapes, des arbres méchants etc...

Cosworth a meme fait ses propres moteurs, les BDR ou BDA que l on retrouve sur les Caterham de l époque

Outre que ces mécaniques sont rares, elles trainent derriére elles, une réputation parfois douteuse en matiére de fiablité. Et en cas de pépin, cela va couter un oeil et un bras

Le 1800 Ford est trés bien à mon avis, et assez sophistiqué, notamment au niveau distribution. Les fonderies sont trés bien faites et l usinage précis. Par contre il est délicat à préparer. Neanmoins il existe chez Minister par exemple des pépas qui le monte a 155 CV. Bien entendu, l homologation disparait en cas d utilisation routiére et le controle technique pour la pollution n est pas gagné

gentleman-driver

#54 Message par gentleman-driver » sam. 06 sept. 2008 9:48 pm

darkvador a écrit :
Cosworth a meme fait ses propres moteurs, les BDR ou BDA que l on retrouve sur les Caterham de l époque
Ne sont-ce pas les mêmes qui entre 1975 et 1980 ont équipé les Escort qui aux mains de Makinen ont remporté le Championnat du monde des rallyes, le BDA en 1800 cc sortait 240 cv comme sa concurrente la Lancia Stratos ?.
Me tromp'je ?.

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#55 Message par ROADSTER » sam. 06 sept. 2008 10:22 pm

Boff, les 4 cylindres... Même illustres...
Je préfèrerais ce petit V8 très sobre de 400ch, qui dans l'originale Corvette, propulse le monstre de 0 à 100 en moins de 4 secondes. Là, je suis d'accord que le rouge va bien à cet ensemble, dans une verte, cela ferait moins classe...
Image
Vu les perf de mon V6 de seulement 235ch, 400ch doivent donner des sensations. La réalisation est très propre, même de l'autre côté.

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#56 Message par ROADSTER » sam. 06 sept. 2008 10:27 pm

L'autre côté...
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:roll:
ça c'est du moteur qui doit ronronner à tous les régimes.
Bon, il y a un peu d'électronique, mais il faut accepter, histoire de réduire la consommation.

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#57 Message par BAR83 » sam. 06 sept. 2008 10:28 pm

ROADSTER a écrit :(...) petit V8 très sobre de 400ch (...)
Impressionnant! Mais trop américain à mon goût...
BAR 83.

gentleman-driver

#58 Message par gentleman-driver » sam. 06 sept. 2008 10:33 pm

ROADSTER a écrit :Boff, les 4 cylindres... Même illustres...
Je préfèrerais ce petit V8 très sobre de 400ch, qui dans l'originale Corvette, propulse le monstre de 0 à 100 en moins de 4 secondes. Là, je suis d'accord que le rouge va bien à cet ensemble, dans une verte, cela ferait moins classe...
Vu les perf de mon V6 de seulement 235ch, 400ch doivent donner des sensations. La réalisation est très propre, même de l'autre côté.
Pour moi, c'est l'inverse, vu MES perf, pour l'instant je ne sais pas maîtriser 400 CV. Il m'a déjà fallu environ 10 000 bornes pour arriver à me servir correctement des 180 CV de ma +8 ... Alors 400, il m'en faudra 22 000. Tirer 400 CV en ligne droite, il suffit d'appuyer sur la pédale de droite. Quand cela commence à tourner, c'est une autre histoire. Si tu ne maîtrise pas, tu deviens vite VERT ...

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#59 Message par ROADSTER » sam. 06 sept. 2008 10:42 pm

On s'habitue à tout!
D'ailleurs, en vert, ils ont fait! avec un moteur de la génération précédente, bien visible... Marier le rouge et le vert, faut oser!
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Il y aurait une +8 avec ce moteur dans mon garage, je ne trouverais pas cela choquant...
Surtout que cette verte a des phares Cibié d'époque!
A suivre...

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#60 Message par ROADSTER » sam. 06 sept. 2008 10:48 pm

Et hop, voilà la verte, capot fermé
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Le capot fermé, on ne se doute pas de grand chose. Et les phares additionnels sont sympathiques! De vrais CIBIE!
Juste les jantes, qui ne sont vraiment pas top, mais les rayons devaient craquer au démarrage...

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#61 Message par ROADSTER » sam. 06 sept. 2008 11:02 pm

Encore moi, pour la petite histoire du vilain moteur Ricain dans une caisse Anglaise très digne... :oops:
Morgan pratique depuis quelques temps, voir l'étiquette de mon moteur FORD V6....
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Ce petit V6 a du sortir de chaîne le 13 septembre 2006, être monté dans ma Morgan en mai 2007, et avoir la bonne idée de venir en Franche-Comté en juin 2007...
VRAOUM. Le côté indomptable, puissance déraisonnable, consommation maîtrisée, j'aimerais bien un gros V8, moi!

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Re: Quels autres moteurs imaginer pour les Morgan?

#62 Message par CorsaRed » dim. 07 sept. 2008 4:32 am

La taupe a écrit :Yan Leclerc de Dunkerque avait lui monté le superbe Lotus Twincam avec double Weber qui donnait d'excellents résultats.
Tu parles du 1500/1600 (?) des année 60, ou du 2,175 L, 150ch, qu'on trouvait sur les Sunbeam Lotus (entre autre)?
ROADSTER a écrit :Je préfèrerais ce petit V8 très sobre de 400ch, qui dans l'originale Corvette, propulse le monstre de 0 à 100 en moins de 4 secondes.
Si l'idée est séduisante à priori, je crains que cela ne transforme la voiture en dragster, incapable de prendre un virage aussi vite qu'avec nos simples et légers 4 cyl. Il faudrait sans doute que le V8 soit reculé, et que la boite soit entre les sièges...pas facile !
BAR 83 a écrit :...mon snobisme naturel me fait regretter qu'une voiture aussi classe soit propulsée par un moteur équipant une berline passe-partout...
Bien sûr, mais n'était-ce pas le cas de la plupart des jolis cabriolets anglais que nous aimons? (MGA, TR 3 et 4, ...et d'autres...oui je sais, pas la Type E)

Une sorte de moteur idéal pour l'architecture de nos voitures, serait un 6cyl en T.
Qu'est-ce, me direz-vous?
Imaginez un 4 cyl en ligne, plus un cylindre de chaque coté du cyl n°1 (coté volant).
Avant de déposer le brevet, je cherche une solution pour...le vilebrequin.

L'autre moteur idéal, c'est un gros moteur électrique, bourré de couple dès 1 tr/mn. Attendons avec impatience qu'ils nous inventent une batterie perpetuelle de la taille d'un boite à gateaux.
Ah oui, le bruit de l'échappement ?! Un bout de carton sur les rayons de la roue !

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#63 Message par h trois » dim. 07 sept. 2008 7:31 am

ROADSTER a écrit :.
Vu les perf de mon V6 de seulement 235ch, 400ch doivent donner des sensations. La réalisation est très propre, même de l'autre côté.
Il est annoncé aujourd'hui pour 215 ou 220.

Il a je pense perdu quelques chevaux. Soit pour des raison de fiabilité, soit, et c'est à mon avis plus probable, pour des question d'émission de COn.

Rien qui ne puissent être remédié avec une pupuce ad hoc.

(encore que moi, curieusement, ça m'arrange un peu qu'il ait perdu quelques canassons. Ça me permettra de me faire la main, et de mieux contrôler mes sphincters, avant reprogramation...)
CorsaRed a écrit : L'autre moteur idéal, c'est un gros moteur électrique, bourré de couple dès 1 tr/mn. Attendons avec impatience qu'ils nous inventent une batterie perpetuelle de la taille d'un boite à gateaux.
Ah, l'électricité. Beaucoup de potentiel, avec l'insigne avantage que les bobo bio altermondialistes ne se préoccupent pas d'où vient l'électricité. Faut pas leur dire...

C'est avec ce type de moteur que le cap des 100kmh fut pour la première fois franchi, mais vous le saviez déjà.

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#64 Message par ROADSTER » dim. 07 sept. 2008 8:25 am

Corsared, je relève une petite erreur!
La Type E a eu le même moteur que les berlines (MK..., XJ6, XJ12...), moteur issu des premières XK120, et qui a été exploité jusqu'à ce que Ford, ayant racheté Jaguar, décide de faire évoluer les moteurs.(XK8)
La différence de puissance venait de la carburation: 3 Carbu sur la Type E, contre deux sur les berlines.

Concernant la répartition des masses de notre Morgan affublée du moteur V8 de la Corvette, cela ne doit pas être très différent du V8 Rover, non?
Je ne connais pas les poids des deux moteurs....
Quant aux 400ch, pas obligé de tous les libérer.Encore moins sur une route sinueuse. Il est certain qu'un gros travail de modif au niveau des freins est indispensable, déjà avec mon V6, ce sont les freins qui me limiteraient, beaucoup moins la tenue de route.
Bon, la maréchaussée aussi intervient pour freiner les ardeurs d'un pilote... :wink:

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#65 Message par nico 94 » dim. 07 sept. 2008 8:47 am

Et un flat four de Subaru :oops:
OK je :arrow:

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#66 Message par BAR83 » dim. 07 sept. 2008 10:44 am

ROADSTER a écrit :(...) Et les phares additionnels sont sympathiques! De vrais CIBIE! (...)
Je déplore que l'avant si élégant de nos véhicules soit défiguré par les normes de sécurité américaines à la biiiip. Le pare-chocs est trop haut, donc les Cibié sont trop haut. De plus, les clignotants rectangulaires sont affreux. Je ne vois pas trop ce que ça change sur le plan de la sécurité d'avoir ce pare-chocs plus haut de quelques centimètres. Il doit s'agir, comme chez nous, de l'application aveugle d'une directive bureaucratique imbécile. Nous ne sommes donc pas les seuls adhérents de l'Internationale de la Connerie Humaine (ICH pour les initiés).
ROADSTER a écrit :(...) Juste les jantes, qui ne sont vraiment pas top (...)
C'est vrai qu'elles ne sont vraiment pas terribles.
BAR 83.

La taupe

Re: Quels autres moteurs imaginer pour les Morgan?

#67 Message par La taupe » dim. 07 sept. 2008 11:33 am

CorsaRed a écrit :Tu parles du 1500/1600 (?) des année 60, ou du 2,175 L, 150ch, qu'on trouvait sur les Sunbeam Lotus (entre autre)?
Oui, j'aurai pu être plus clair.
Modifié en dernier par La taupe le dim. 31 janv. 2010 11:41 am, modifié 1 fois.

La taupe

#68 Message par La taupe » dim. 07 sept. 2008 11:45 am

ROADSTER a écrit :Concernant la répartition des masses de notre Morgan affublée du moteur V8 de la Corvette, cela ne doit pas être très différent du V8 Rover, non?
Je ne connais pas les poids des deux moteurs....
Le Smallblock Chevy de 4.7 litres
Modifié en dernier par La taupe le dim. 31 janv. 2010 11:42 am, modifié 1 fois.

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#69 Message par CorsaRed » dim. 07 sept. 2008 11:55 am

ROADSTER a écrit :Corsared, je relève une petite erreur!
La Type E a eu le même moteur que les berlines (MK..., XJ6, XJ12...), moteur issu des premières XK120, et qui a été exploité jusqu'à ce que Ford, ayant racheté Jaguar, décide de faire évoluer les moteurs.(XK8)
Oui oui, tout a fait d'accord. Mais je ne voulais pas insinuer que les berlines Jaguar étaient "passe-partout".
Ma XJR40 de 1991 était équipée du moteur AJ6 (250ch sur la XJR).
ROADSTER a écrit :La différence de puissance venait de la carburation: 3 Carbu sur la Type E, contre deux sur les berlines.
Je crois même que les Type E exportées aux US n'avaient que deux Stromberg.
ROADSTER a écrit :Concernant la répartition des masses de notre Morgan affublée du moteur V8 de la Corvette, cela ne doit pas être très différent du V8 Rover, non?
Je ne connais pas les poids des deux moteurs....
Moi non plus, mais je crois que le V8 Rover (Buick) était le plus petit bloc de la production américaine.

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#70 Message par h trois » dim. 07 sept. 2008 11:55 am

La taupe a écrit :....
Je sens que ce post va finir par la conclusion que le Roadster avec son V6 Ford est le meilleur compromis poids/puisance, maniabilité, contrôle, repartition et prix et que pour equiper une auto d'un V8 BMW, il vaut mieux passer à une construction moderne avec chassis monocoque en alu collé, appelé Aero de preference. Nous pourrons alors nous enorgueillir d'être aussi malin que le service developpement de Malvern, ce qui n'est pas mal.

:) :) Pt'ête ben, mais au moins comme ça on sera sûrs, vu qu'on aura vérifié par nous même!


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#71 Message par CorsaRed » dim. 07 sept. 2008 12:06 pm

La taupe a écrit :Je sens que ce post va finir par la conclusion que le Roadster avec son V6 Ford est le meilleur compromis poids/puisance, maniabilité, contrôle, repartition et prix et que pour equiper une auto d'un V8 BMW, il vaut mieux passer à une construction moderne avec chassis monocoque en alu collé, appelé Aero de preference. Nous pourrons alors nous enorgueillir d'être aussi malin que le service developpement de Malvern, ce qui n'est pas mal.
C'est pas faux!

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#72 Message par mogy37 » dim. 07 sept. 2008 4:32 pm

la Taupe a raison, l'esprit de la Morgan classique c'est de faire une petite auto sportive et pas chère avec un moteur de série, une "certaine" fiabilité et une utilisation économique. Les moteurs Ford sont parfaits ... on ne va pas mettre des moteurs Peugeot des Renault, des japonais ou des allemands ...

Après, pour la performance, pour courrir au Mans et pour capter un peu les sousous des milliardaires russes, ils ont fait l'aéro 8 : ça c'est de la voiture. C'est une auto high tech à comparer aux Ferrari, Lambo, Porsche, Mercedes, etc. Son petit plus est son look.... La +8 était un peu dans cette logique mais 30 ans en arrière.

La Morgan classique, c'est un autre monde. Mon Kent sort 85ch et franchement on est pas plaqué au siège.
Pour mélanger performance, petit prix, cabrio et grand tourisme, il faut regarder plutot vers un Boxter ou une MGF.

I
Love
Ford

=o=
Les mots n'ont de sens que si ils sont compris et non simplement dits - signé Bernardo (le pote à Zorro)
un kilomètre sans Morgan est un kilomètre de perdu - signé mogy
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#73 Message par h trois » dim. 07 sept. 2008 6:48 pm

mogy37 a écrit :...on ne va pas mettre des moteurs Peugeot...
Il me semble qu'un des premier moteur utilisé par HFS fut un Peugeot

H3

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#74 Message par La taupe » dim. 07 sept. 2008 6:59 pm

h trois a écrit :Il me semble qu'un des premier moteur utilisé par HFS fut un Peugeot
Non seulement mais aussi sur la première auto qu'il ait faite.

Pour la petite histoire, Morgan a utilisé des moteurs:
Français.......Cocorico!
Britanniques, nique, nique
Americains
Suisses
Italiens
Allemands
et je m'en tiens à la fabrication, sinon on peut inclure les Japonais.
Les seuls fabriquants sèrieux qu'ils aient ignoré sont les Tchèques et le 8 cylindres à plat refroidi par air de leur Tatra :lol:

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#75 Message par h trois » dim. 07 sept. 2008 7:57 pm

prononcer "Pew got", piougote...


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