Le Châssis (dans quelques parties)

Forum général sur la carrosserie
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#101 Message par 4473 » sam. 12 janv. 2013 5:47 pm

mog2904 a écrit :.............
on le voit sur la 2eme photo, le gars en face de Penny avec un poste oxyacétylénique et un gros chalumeau et sur les longerons des traces plus claires de chauffe
Oui, OK, travail artisanal, le troisième personnage doit " tirer " dessus !
mais rien de visible sur ceux de GEE ou de MMC ?

@Orson, après 40 ans dans le métier, comment ferais -tu ? Quel machine ?
Cordialement.
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#102 Message par Lorne » sam. 12 janv. 2013 5:50 pm

CBY a écrit : Je vois qu'il y a aussi des professionnels sur le forum.
Je pense qu'il serait sage de se rappeler que notre objectif commun est de garder Morgans SUR les routes de France, pas HORS des routes.

Solutions, Messieurs, les solutions! L'état actuel de Morgan châssis n'est pas bon et l'avenir n'est pas prometteur. Sûrement votre expérience commune peut faire mieux. :)

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#103 Message par hasta-la-vista » sam. 12 janv. 2013 7:04 pm

4473 a écrit :
mog2904 a écrit :.............
on le voit sur la 2eme photo, le gars en face de Penny avec un poste oxyacétylénique et un gros chalumeau et sur les longerons des traces plus claires de chauffe
Oui, OK, travail artisanal, le troisième personnage doit " tirer " dessus !
mais rien de visible sur ceux de GEE ou de MMC ?

@Orson, après 40 ans dans le métier, comment ferais -tu ? Quel machine ?
Cordialement.
il n'y a pas cinquante solutions : soit rétreindre le métal avec la machine spécifique soit l'emboutissage sous presse soit le chalumeau comme Penny
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" l'âne qui est au volant est plus dangereux que les chevaux sous le capot "

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#104 Message par Lorne » sam. 12 janv. 2013 8:25 pm

Si vous avez quleques minutes, j'ai une histoire intéressante pour vous .. à partir du Canada et ses deux cultures (ou comme ils sont connus ici, Les Deux Solitudes).

Dans les années 1970, l'avortement était un crime grave au Canada..avec une peine maximale d'emprisonnement à perpétuité. Mais il y avait un docteur (un anglophone) qui pensaient que cet Loi était une atteinte aux droits des femmes. Il a ouvert des cliniques d'avortement au Canada. Il a été arrêté et inculpé en 2-3 provinces. Il a choisi de poursuivre les accusations du Québec d'abord. Au lieu de mandater un avocat en droit criminel, il a choisi un civiliste célèbre, Me. Claude Armand Sheppard et il a opté pour un procès en français devant jury. (Cela signifiait un jury français).

La seule chose que le jury devait décider si le médecin a pratiqué un avortement (qu'il a admis). Le jury l'a acquitté. Leur décision a été portée en appel et infirmé par la Cour d'appel. A ce moment-là au Canada, les Cours d'Appel ont été autorisé à substituer un verdict de culpabilité pour un verdict de non-culpabilité.

Pendant ce temps, le ministère public a procédé à une deuxième accusation. La même resultat! La deuxième jury français a refusé de condamner aussi, malgré les faits. A cette époque, le Parlement et le Cour Supreme ont réexaminé la loi. Avortements ont été dépénalisée. ET le pouvoir des tribunaux d'appel de substituer leurs décisions pour les décisions d'un jury a été révoqué pour toujours.

Quand il a été interrogé par la presse, Claude Armand a expliqué sa stratégie. Il était basé sur la différence dans la façon dont les deux cultures approche la loi. Un jury anglais décidera uniquement ce qu'on leur demande de décider. En revanche, un jury français (au Québec) ira plus loin. Il examinera si la loi spécifique en question est juste aussi. Ils ne vont pas condamner quelqu'un sans ayant le respect pour la loi.

Est-ce qu'un professionel ici qui peut expliquer comment un inspecteur peut détecter si un châssis a été redressés ou remplacés? Ce n'est pas un quiz. :D

Me. Lorne M. Goldman
Modifié en dernier par Lorne le sam. 12 janv. 2013 9:09 pm, modifié 1 fois.

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#105 Message par orson » sam. 12 janv. 2013 8:42 pm

4473 a écrit :
mog2904 a écrit :.............
on le voit sur la 2eme photo, le gars en face de Penny avec un poste oxyacétylénique et un gros chalumeau et sur les longerons des traces plus claires de chauffe
Oui, OK, travail artisanal, le troisième personnage doit " tirer " dessus !
mais rien de visible sur ceux de GEE ou de MMC ?

@Orson, après 40 ans dans le métier, comment ferais -tu ? Quel machine ?
Cordialement.
Un conseil ne vous risquez pas a confectionner ce genre de Pièce et la monter sur votre voiture tout cela pour gagner 2 francs 6 sous.
En cas de gros pépin l'expert constatera la chose et vous risquez la non prise en charge de l'accident et bonjour les dègats.
Enfin chacun fait comme bon lui semble!!!!
Orson le chien blanc

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Re: La Loi et les Regles

#106 Message par orson » sam. 12 janv. 2013 8:50 pm

Est-ce qu'un professionel ici qui peut expliquer comment un inspecteur peut détecter si un châssis a été redressés ou remplacés? Ce n'est pas un quiz. :D

Me. Lorne M. Goldman[/quote]

On voit que tu n'as jamais assisté à une expertise mon ami.Il ne faut pas prendre ces personnes pour des billes tu n'es pas nomé expert par hazard .
En France il y a les diplômes et les années d'expérience et parfois les études juridiques en plus.
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#107 Message par hasta-la-vista » sam. 12 janv. 2013 8:51 pm

orson a écrit :
4473 a écrit :
mog2904 a écrit :.............
on le voit sur la 2eme photo, le gars en face de Penny avec un poste oxyacétylénique et un gros chalumeau et sur les longerons des traces plus claires de chauffe
Oui, OK, travail artisanal, le troisième personnage doit " tirer " dessus !
mais rien de visible sur ceux de GEE ou de MMC ?

@Orson, après 40 ans dans le métier, comment ferais -tu ? Quel machine ?
Cordialement.
Un conseil ne vous risquez pas a confectionner ce genre de Pièce et la monter sur votre voiture tout cela pour gagner 2 francs 6 sous.
En cas de gros pépin l'expert constatera la chose et vous risquez la non prise en charge de l'accident et bonjour les dègats.
Enfin chacun fait comme bon lui semble!!!!
je ne te suis pas du tout et ce n'est pas une question de 2 francs six sous, qui plus est une fois traité et peint je défie ton expert de remarquer la provenance ou non et l'origine du châssis sur une Morgan qu'il ne connaitra vraisemblablement pas, je n'ai pas besoin de châssis mais je ne reculerais pas si besoin est à suivre la méthode "Lorne" et de reconstruire un châssis artisanal mais ce serait pour des raisons différentes, trop marre des lobbys en tous genres et de ceux qui en profitent et des moutons qui les suivent !!
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#108 Message par orson » sam. 12 janv. 2013 9:13 pm

Mais c'est tout à fait votre choix faites comme bon vous semble
Maintenant nous pouvons discuter jusqu'à la saint glin glin après ça devient une conversation stérile.

Bisous à tous et hop je sors
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#109 Message par Lorne » sam. 12 janv. 2013 9:38 pm

orson a écrit : Un conseil ne vous risquez pas a confectionner ce genre de Pièce et la monter sur votre voiture tout cela pour gagner 2 francs 6 sous.!
M. Orson,

S'il vous plaît ne pas tordre ce que je dis. C'est injuste. J'ai expliqué les heures et coûte en détail parce qu'elle était préoccupation principale de M. CBY. Je voulais être poli et d'éviter la confusion qu'il causait avec ses esstimés. Je remarque que vous avez évité d'aborder son estmaté de 25 heures.

Je l'ai indiqué exhaustivement, a quelques reprises, les raisons pour lesquelles je me sens que utilisant le MMC comme le seul recours pour le remplacement des châssis n'est pas idéal. Je n'ai commencé le sujet parce que des problèmes M. Navi est d'avoir.

Avec 40 ans fabricant Morgan et autres châssis, vous devez avoir quelque chose à offrir comme un alternative. Je suis prêt à utiliser la plate-forme GoMoG de vous renvoyer tout de ce travail. Ils ne sont pas compliqué et il ya un grand besoin évident. Comme je l'ai indiqué, G.E.E. ne cherche pas plus de clients et le MMC n'est pas beaucoup de concurrence et va probablement cesser de les faire quand ils cessent de faire les classiques.
orson a écrit : On voit que tu n'as jamais assisté à une expertise mon ami.Il ne faut pas prendre ces personnes pour des billes tu n'es pas nomé expert par hazard . En France il y a les diplômes et les années d'expérience et parfois les études juridiques en plus.
La Loi du Quebec et la Loi du France est la meme. En fait, j'ai fait beaucoup expertises...meme depuis ma retraite de la Loi (22 ans) Mais vous êtes devenus personnelle plutôt que factuel donc je suppose qu'il est temps de passer à autre chose. :(

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#110 Message par gaston » sam. 12 janv. 2013 9:41 pm

Autant je suis sûr qu'aucun expert ne constatera un boîtier électronique ou un couple conique changé, autant un châssis avec des traces de marteau ou des numéros de séries mal frappés éveilleront immédiatement leur curiosité .
Il est vrai que l'aspect basique du châssis Morgan rendra l'expertise plus difficile. Mais en cas d'accident corporel ils n'hésitent plus à contacter des spécialistes de la marque de la voiture à expertiser.
Je ne critique pas l'idée de faire soi même un châssis mais simplement les défauts d'aspect pouvant entraîner une contre expertise.

Bon alors on passe au moment ou l'on monte le train avant, et comment on règle l'angle de chasse. :D

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#111 Message par 4473 » dim. 13 janv. 2013 5:50 pm

mog2904 a écrit :
.......
il n'y a pas cinquante solutions : soit rétreindre le métal avec la machine spécifique soit l'emboutissage sous presse soit le chalumeau comme Penny
Donc pour MMC et GEE >>>> Emboutissage :?: :?: :?:
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#112 Message par ROADSTER » lun. 14 janv. 2013 12:00 am

Quelle histoire, cette histoire de chassis!
Moi je suis sûr qu'un expert qui verrait un angle de chasse mal réglé, ferait un bond en arrière, horrifié, il n'irait pas plus loin, sans regarder le ch6ss4s fait maison, le c66ple c3nique modifié, la gest26n électr6n1ique modifiée, etc...

PS : J'écris en langage codé appris tout récemment, car à force de parler de tout cela, on va se faire repérer...

Sinon je donne mon humble avis:
1°/ Le chassis Morgan est né souple, le transformer en chassis rigide obligerait à modifier à minima les suspensions. Il n'est pas sûr qu'il y ait un seul avantage à cette rigidité..
2°/ Poser des barres Panhard, raidisseurs de suspension, amortisseurs différents peuvent faire travailler les chassis jusqu'à rupture. Il faut le laisser libre de se tortiller.Au pilote de piloter en toute connaissance...

En approchant le monde des Méhari, qui ont aussi un chassis qui pourrit assez vite, la solution qui parait intelligente, d'acheter un chassis galvanisé en remplacement, aurait comme conséquence, non plus la rouille, mais la casse d'après des spécialistes...!Les chassis galva ne rouillent plus mais casseraient...
:arrow: Pour dire que des solutions qui paraissent géniales sur le papier, peuvent s'avérer nulles dans les faits.
:arrow: Egalement les solutions à exclure d'après les lois de la physique apprises par les ingénieurs, peuvent être appliquées par un excellent soudeur depuis des lustres, en contradiction complète avec les manuels...
Exemple vécu: Ma 2CV de mes 18 ans, une vieille AZL de 63, conduite par un fou que j'étais, a eu son chassis cassé à l'avant des suspensions, longeron qui supportait donc le moteur, et le couple accélération freinage.. Le devis de remplacement m'a fait tenter de confier ma 2CV à un soudeur que connaissait mon père, qui réparait tout pour les mines de charbon de Lorraine....Le longeron a été ressoudé, et n'a plus bougé...Chez Citroën, ils pensaient la solution impossible. Du jamais vu, de l'inconscience.. :wink:
Le chassis avait cassé car ma façon de conduire réduisait tellement la garde au sol que je touchais fréquemment dans les chemins forestiers, à la recherche des dahuts... :oops:C'est encore plus dangereux que de téléphoner en conduisant..Quelle belle époque nous avons connue!

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#113 Message par gaston » lun. 14 janv. 2013 10:54 am

La numérotation des anciens châssis se faisait par plaque rivetée.
Question: depuis quand les châssis sont numérotés par frappe à froid chez Morgan?

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#114 Message par BLG83 » lun. 14 janv. 2013 10:58 am

gaston a écrit :La numérotation des anciens châssis se faisait par plaque rivetée.
Question: depuis quand les châssis sont numérotés par frappe à froid chez Morgan?
Tu parles du numéro gravé sur la traverse coté passager ? Le CT est maintenant obligé de le contrôler sinon contre visite :x
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#115 Message par gaston » lun. 14 janv. 2013 11:22 am

Jadis les châssis n'étaient pas gravés, une seule plaque rivetée justifiait le véhicule.
les trafics étaient simples:tu achetais un "kit" comprenant, une plaque constructeur , une carte grise et 2 plaques d'immatriculation. Avec ça tu volais la voiture correspondant à la CG et 5 minutes plus tard elle était officiellement à toi.

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#116 Message par gaston » lun. 14 janv. 2013 11:42 am

mog2904 a écrit :
il n'y a pas cinquante solutions : soit rétreindre le métal avec la machine spécifique soit l'emboutissage sous presse soit le chalumeau comme Penny
Pas obligé, voici la photo de la responsable cintrage de l'usine qui fabrique les châssis pour MMC.
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:D :D

OK je sors......

Encore une question: est-ce une usine qui fabrique les châssis pour MMC ou un artisan de la ville?

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#117 Message par MOGRS » lun. 14 janv. 2013 11:43 am

gaston a écrit : Question: depuis quand les châssis sont numérotés par frappe à froid chez Morgan?
voitures neuves: de plusieurs dizaines d'années (2-seater: sur la première traverse , Tourer sur la première traverse ou sur la seconde traverse)

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#118 Message par Lorne » lun. 14 janv. 2013 5:11 pm

Lorne a écrit :
gaston a écrit : Pourquoi sont ils meilleurs?
...ses châssis sont les meilleurs parce qu'ils sont parfaitement fait. Ses châssis sont les seules qui ne nécessitent pas de correction après leur arrivée. Il offert n'importe quelle type de protection pour le métal que vous voulez. Il va installer les supports et les trous filetés qui font de votre voiture mieux. Il n'a jamais fait une erreur avec ce que vous avez besoin. Il en sait plus des chassis des Morgans Classiques que quiconque vivant.
J'ai fait une erreur. Un que je suis très heureux d'annoncer. G.E.E. ltd est toujours en activité!
Contact:

Terry Foxen
gee_morgan@hotmail.com
44 1453 8321 13

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#119 Message par MOGRS » lun. 14 janv. 2013 5:19 pm

The Bulletin 01/2013

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#120 Message par Lorne » lun. 14 janv. 2013 5:34 pm

gaston a écrit :Jadis les châssis n'étaient pas gravés, une seule plaque rivetée justifiait le véhicule.
les trafics étaient simples:tu achetais un "kit" comprenant, une plaque constructeur , une carte grise et 2 plaques d'immatriculation. Avec ça tu volais la voiture correspondant à la CG et 5 minutes plus tard elle était officiellement à toi.
La tradition est de coupé le numero de l'ancien châssis et détruire le reste. (Il ya des cas aux États-Unis, où d'un vieux châssis, maintenant patché, a été retrouvés sur une autres voiture en utilisant la même numero!!). Dans certains cas, avec un Morgan très célèbres, l'ancien châssis est stocké indéfiniment.

Dans mon cas, la preuve de la accident, la MMC a mis l'ancien numéro sur le nouveau châssis quand ils ont construit la voiture actuelle. Cas très particulier.

Le châssis d'un classique Morgan, est une pièce d'usure. Si vous ne voulez pas être réquis de le changer, jamais, ne pas utiliser la voiture. :(

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#121 Message par Lorne » lun. 14 janv. 2013 6:39 pm

gaston a écrit :La numérotation des anciens châssis se faisait par plaque rivetée.
Question: depuis quand les châssis sont numérotés par frappe à froid chez Morgan?
En fait, Gaston, je n'aurais jamais compter sur ces plaques. Ils sont faciles à enlever ou plus pire. Et la MMC ont fait des erreurs avec eux. Par exemple, dans le passé, ils ont dû ajouter des numéros inutiles pour donner suffisamment de chiffres pour les ordinateurs des gouvernement. Toute personne qui tente d'importer une Morgan des années du mi-1990 de la Royaume-Uni à la France va vite le savoir de cette probleme. (Ils ont fait les plaques avec trop de numeros.) :D Laissez ses plaques pur les gouvernments...pas pour nous.

Les numéros estampés sont plus fiables. Vous pouvez souvent trouver une à l'intérieur de la charnière du capot. Mais les capots peuvent être remplacés.

Celui que la communauté ont le plus de confiance est estampillé à l'intérieur..sur un de les traverse. Attention, dans le passé beaucoup de gens a peinturé cette traverse, obscurcissant le numero. Voici un numero (sur un Plus 4 SS)

Image

Saviez-vous que le personnel d'origine Morgan, jusqu'à il ya dix ans, l'habitude d'avoir une tradition où ils seraient souvent discrètement placer leurs surnoms sur les voitures sur la section à laquelle ils travaillé? Par exemple, j'ai un "Basher" couvercle. :) Vérifiez votre voiture. Peut-être que vous avez une couverture signature aussi.

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#122 Message par h trois » lun. 14 janv. 2013 6:57 pm

Amusant. Où se trouvent le plus souvent ces signatures secrètes?
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#123 Message par MOGRS » lun. 14 janv. 2013 7:43 pm

h trois a écrit :Amusant. Où se trouvent le plus souvent ces signatures secrètes?
Basher: IIRC sous le capot, à le joint

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#124 Message par Lorne » lun. 14 janv. 2013 10:17 pm

h trois a écrit :Amusant. Où se trouvent le plus souvent ces signatures secrètes?
:) Mon ami MOGRS a raison. Basher, un employée plus âgés et un des les quelques qui sont restées, met encore son nom à l'intérieur de la charnière du capot de temps en temps.

Au cours des décennies précédentes, autres se grattaient leurs initiales sur le châssis, ou ont fait leur marque sur le bois, quelque part..mais jamais facilement apparente.

Mon Plus8 au Québec est probablement l'exemple le plus extrême. Le plancher de bois sous les sièges a été signé par tous ceux qui travaillaient à l'usine lorsque la voiture a été faite. Voici une image de quelques-uns.....

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#125 Message par nico 94 » mer. 16 janv. 2013 12:54 pm

Sympathiques ces signatures! :wink:
RED STIG ,caterham,Morgan Runabout , Lotus Europa S sont les jouets passés et étant dans le garage

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