Nouvelle 4/4 sport

[Maclara 13]

Comme je le mentionnais il ya quelques temps, le modèle a été équipé avec les ressorts incorrect. Ils sont les mêmes que celles utilisées sur les autres modèles (qui sont plus lourd). Ils sont trop raides ... et ils tiennent la voiture trop élevé sans l'intervention des (maudites) blocs.

Vos plaintes reflète celle de beaucoup d'autres. Cependant, de nombreux propriétaires de 44 Sport n'ont jamais possédé une Morgan et on leur a dit que cette comportment est «normal» pour un Morgan récente.

Peu importe ce que vous avez été informé, ressorts à lames ne changent pas leurs taux de ressort jusqu'à ce qu'ils commencer à casser....d'ici 20 ans et en 20 ans, l'arc seront fléchi suffisamment pour avoir votre plaque arrière traînant sur le sol! ;) L'arc change au fil du temps, jamais la rigidité.


Qu'est-ce qu'ils espèrent arriver, c'est que vous vous habituerez à l'inconfort et l'oublier.

J'ai parlé à un professionnel connu Morgan. Il était conscient du problème Il parlera à un fabricant des ressorts et j'espère qu'il sera en mesure de fournisser des ressorts approprié pour cet modele à bientôt. Comme componets de suspension avant et arrière s'influencent mutuellement, en changeant toutes est imprudent en ce moment.

J'ai écrit un article détaillé avec des schémas et des images pour GoMoG. Cependant, je ne l'ai pas posté comme je suis en attente des nouvelles sur ces nouveaux ressorts.

Lorne

Salut Lorne , nous sommes d'accord sur la possibilité du problème que rencontre Thierry sur son auto par contre, je voudrais être sûr concernant la cause , quand tu parles de ressorts incorrects , tu parles bien des lames de ressort ou bien des amortisseurs, merci pour cette précision.

[Lorne]

Salut Lorne , nous sommes d'accord sur la possibilité du problème que rencontre Thierry sur son auto par contre, je voudrais être sûr concernant la cause , quand tu parles de ressorts incorrects , tu parles bien des lames de ressort ou bien des amortisseurs, merci pour cette précision.

Salut Patrick,
N'importe qui peut confirmer que les ressorts sont incorrectes avec un coup d'œil. Jusqu'à ce qu'ils soient remplacés par des ressorts correcte, conçue pour ce modèle, il est impossible de commenter, avec certitude, sur les amortisseurs.

Ces voitures ont abaissant blocs. L'abaissement des blocs ne doit jamais être utilisé sur n'importe quelle voiture. Je n'ai jamais vu ou entendu parler de n'importe quel fabricant de utiliser les blocs sur les voitures de route, sauf la MMC ... en deux occasions ... avec Roadsters pour une courte période au début de 2008 et avec ce modèle maintenant.

L'abaissement des blocs provoquer beaucoup de mauvaises choses de se produire à une voiture de route. Ils sont, essentiellement, un moyen très bon marché pour abaisser la hauteur d'une voiture..et utilisée par les weekends coureurs. (ou boutonneux adolescents avec une vieille camionnette).

On n'a pas besoin des explanations techniques. Logique est suffisante . Demandez-vous pourquoi ils ont dû utiliser les blocs de baisser l'arrière. Il n'est pas difficile a conclure que les ressorts sont conçus spécifiquement pour chaque modèle de voiture selon selon le poids de la voiture et de sa distribution. Ils sont faits à la rigidité et l'arc pour tenir la voiture confortablement à une hauteur pré-déterminée.

Donc, la présence des blocs est suffisante de confirmer les ressorts ne sont pas correcte pour la voiture.

Lorne

[runabout]

donc,du moins si j'ai bien compris,le probleme vient de la conception et de l'installation des lames de ressort sur ce modele de 4/4,cela est quand meme facheux et traduit un certain amateurisme dans l'elaboration des derniers modeles

[denis06]

reste plus qu'à faire comme avec nos vieilles dauphine et R8, lester. Mais à l'arriere cette fois. Déjà un porte bagage avec roue de secours et une enclume .... il restera pas beaucoup de place pour les bagages de madame.

[hbr5]

donc,du moins si j'ai bien compris,le probleme vient de la conception et de l'installation des lames de ressort sur ce modele de 4/4,cela est quand meme facheux et traduit un certain amateurisme dans l'elaboration des derniers modeles

Que ces choses là sont dites avec l' élégance et la suavité qui sied aux vrais gentlemen ... perso , étant d'avantage apparenté coté farmer rugueux que coté gentleman devant ce genre de difficultés , je dirais plutot que c'est du foutage de gueule et ce à deux niveaux : primo de l'usine et deuxio du réseau qui , au regard de son expérience , ne peut pas ne pas savoir ou comprendre ce qui se passe

[runabout]

c'est le premier jour de l'année,donc j'ai pris de bonnes resolutions :D :D :D
donc langage chatié aujourd'hui,demain on verra :D

[BLG83]

L'usine prendrait elle ses clients pour des riches Américains il y a des chances, on peut souhaiter à notre marque préférée de resserrer un peu les boulons en 2012 et de mettre sur le marché des produits finis et plus des prototypes.

Je ne suis pas sur que le client de 2012 accepte, en achetant un modèle neuf, d'être toujours le metteur au point de sa voiture surtout qu'après 75 ans de production la gamme trad devrait tout de même être fiabilisée à 100 %.

[runabout]

les pare-brises des 4/4sport ont egalement la facheuse tendance a se fendre(cf les commentaires sur talk morgan)ce probleme est connu de l'usine mais pas la cause semble-t-il;mais si la voiture a un comportement routier tel qu'il est decrit,ceci est peut etre la cause de tous ces pare-brises qui se fendent spontanement;l'usine cependant refusait jusqu'a present la prise en charge du remplacement du pare-brise ( )et demandait au proprietaire de resoudre le probleme avec le concessionnaire ou avec son assurance( )
cout du pare-brise :875 £ !!

[MOGRS]

les pare-brises des 4/4sport ont egalement la facheuse tendance a se fendre...t;l'usine cependant refusait jusqu'a present la prise en charge du remplacement du pare-brise ( )et demandait au proprietaire de resoudre le probleme avec le concessionnaire ou avec son assurance( )
cout du pare-brise :875 £ !!

Malheureusement ils ont du succès avec la méthode. Il y a assez de clients qui ne s'inquiètent pas qui paye, l'usine/la responable ou la compagnie d'assurance. (Il y aurait différentes réactions si les clients doivent payer chaque fois > 1.000 €.) Cela encourage l'usine à garder la méthode.

[thierry]

Cette semaine je verrais en la mettant sur un pont si il y a le bloc ou pas .
En tout cas la voiture de darkblack était confortable mais je ne sais pas si
il y avait déjà ce bloc en 2009 .On verra ce que proposera le garage
Albert ,ils ne doivent pas dire que c'est normal vu que je peux comparer
par rapport à mon ancienne.Si il y a une difference entre les modeles de
2009 et 2011 c'est à eux de trouver une suspension de 2009 et de la placer sur la voiture.

[MOGRS]

Cette semaine je verrais en la mettant sur un pont si il y a le bloc ou pas .
En tout cas la voiture de darkblack était confortable mais je ne sais pas si
il y avait déjà ce bloc en 2009 .On verra ce que proposera le garage
Albert ,ils ne doivent pas dire que c'est normal vu que je peux comparer
par rapport à mon ancienne.Si il y a une difference entre les modeles de
2009 et 2011 c'est à eux de trouver une suspension de 2009 et de la placer sur la voiture.

Le Garage Albert ont une réputation très bonne. Ils devraient trouver les causes. Les blocs sont une mauvaise/médiocre "solution" mais il y a un deuxième problème dans ce cas.

[Croizé Jean Paul]

A propos des lames de ressort arrière, je peux faire part de mon expérience avec la RT4: les siennes étaient trèq fatiguées, mais cela ne se traduisait pas du tout par un comportement sautillant. Elle était un peu affaissée du train arrière, et tloin de sautiller, elle se montrait au contraire très sèche sur les irrégularités de la route, ce qui lui donnait une certaine tendance à décrocher dans les virages. Mais en aucun cas elle ne donnait l'impression de rebondir, comme si elle entrait en phase avec les irrégularités de la route. Depuis que j'ai fait remplacer ses lames, elle se trouve rehaussée, et son comportement routier est beaucoup plus souple, plus moelleux, et le train arrière semble davantage collé à la chaussée.

[runabout]

l'été dernier j'ai eu l'occasion de faire quelques kms en tant que passager dans la 4/4 sport d'un ami americain (naturalisé breton! )et j 'avais trouvé sa voiture inconfortable,mais j'avais mis ça sur le compte de l'etat de la chaussée
ps:son pare-brise s'est cassé spontanement un matin

[Lorne]

donc,du moins si j'ai bien compris,le probleme vient de la conception et de l'installation des lames de ressort sur ce modele de 4/4,cela est quand meme facheux et traduit un certain amateurisme dans l'elaboration des derniers modeles

Vous me demandez de spéculer pourquoi ils faisaient ça. Après tout,c'est une erreur très basique mais avec un effet important.

ROADSTERS 2006
La raison pour laquelle ils apparemment il l'a fait avec les roadsters au début de 2008 était pour économiser temps et argent. Pendant les mois d'avant, ils avaient ce qui est devenu un problème bien connu. Les ressorts de l'ancien fournisseur serait rapidement permettre à l'arrière de la voiture à baisser...uh...trop bas.

Au début, ils ont dit que l'arc était insuffisant alors ils l'ont augmenté. Cependant, le vrai problème a été le (manque de) qualité des ressorts. Finalement, Ils ont changé pour un nouveau (et très bon!) fournisseur..mais ils lui donnaient les anciens spécifications pour la première commande. Lorsque les nouvelles ressorts sont arrivés, ils ont immédiatement découvert que les ressorts de nouvelles ne tombent pas commes les autres. Plutôt que de payer pour un nouvel ordre ils ont utilisé ces blocs de baisser l'arriere pendant quelques mois jusqu'à la prochaine commande est arrivé avec l'arc correct. Bien sûr, il y avait beaucoup de problèmes avec les voitures effectuées avec les blocs. Ivo peut décrire certains de ces issues.

4/4 SPORTS
Il ya deux explanations qui a été discuté.

1. Le MMC simplement trouvé plus facile d'utiliser les mêmes ressorts que les modèles plus lourds. Je ne suis pas convaincu par cette raison. Les blocs nécessitent différentes u-bolts, plus longue. Les blocs requisent les u-bolts plus celles plus longue. Plus facile de faire une erreur. En outre, la MMC a une histoire de l'utilisation de ressorts différents pour les différentes voitures. (Mais le MMC a commencé à utiliser le même châssis et du poids à la fin de 2004, devant le chef de design current était embauché.).

2. Il ya une rumeur selon laquelle la spécification originale Sport 4/4 a été créé par un distributeur britannique, qui je ne nommerai pas, qui a une spécialité dans modifications pour le circuit. (pas BHM!) Souvent, il utilise des blocs baisser pour les Morgans de course. Il ne fait aucun doute que si les ressorts standard Morgan sont utilisés sur un sport 4/4, ils seraient trop raides et maintenez la voiture trop élevé. La différence de poids (la plupart à l'arrière) entre le 4/4 et les autres modèles classiques est de 150 kilos!

Mais, un concessionnaire ou ses mécaniciens ne vont pas à expérimenter avec différents ressorts. Si la voiture semblait trop haute à l'arrière, il utiliserait le moins cher, moyen le plus familier qu'il pouvait trouver pour l'abaisser. Comparez le numéro de pièce sur les ressorts pour le numéro sur les ressorts d'un autre modèle.

Tout cela n'est que spéculation. Il est plus facile de voir le problème que de trouver pourquoi ils l'ont fait.

Voici une image de deux roadsters, un (avec le bloc) faites au début de 2006, l'autre fait plus tard.

Lorne

[/i]

[thierry]

Cher Lorne vous avez l'air de bien connaitre la construction des Morgan .Est ce que les Stammet vous connaissent et est ce que celà ne vous dérange pas que je leurs explique vos idees .M'avez vous envoyé un mail sur le forum talk morgan .
Sinon quelle serait votre solution.

[denis06]

est ce qu'enlever une lame serait une idée faisable?

[gaston]

J'ai parlé à un professionnel connu Morgan. Il était conscient du problème Il parlera à un fabricant des ressorts et j'espère qu'il sera en mesure de fournisser des ressorts approprié pour cet modele à bientôt.

Lorne

Ce sera pris en garantie par l'usine?

C'est la nouvelle année on peut toujours rêver. :D

[MOGRS]

Ce sera pris en garantie par l'usine?

C'est la nouvelle année on peut toujours rêver. :D

Cela dépend de l'avocat...

[Lorne]

Cher Lorne vous avez l'air de bien connaitre la construction des Morgan .Est ce que les Stammet vous connaissent et est ce que celà ne vous dérange pas que je leurs explique vos idees .M'avez vous envoyé un mail sur le forum talk morgan .
Sinon quelle serait votre solution.

Salut Thierry,

Je connais les Stammets. Bonne réputation! Je les ai rencontrés une fois en 2006 quand j'ai arrêté chez-eux. J'ai acheté une crémaillère de direction (RHD) qui était installé par Jean. Une de ces plaques sur le mur de son garage est le mien! :)

Le problème avec ce problème est qu'il n'existe aucune solution parfaite et disponible ....à date. J'ai cassé mon propre règle ici (de ne jamais expliquer un problème à un groupe sans avoir la solution en main). Alors, je suis prématuré. Je m'excuse.

La solution idéale est de remplacer les ressorts à lames que vous avez avec ressorts à lames qui sont correctes pour ce modèle. Malheureusement ces ressorts à lames n'existent pas. Mais j'ai parlé à une personne de Morgan suspension professionnel (qui est très bien connu) il y a quelques semaines et maintenant il espère avoir un ensemble de test pour le sport 4/4 fait à bientôt.

Jusque-là .... soyez patient. :) Aussitot que je sais quelque chose, je vais poster ici pour vous d'abord. Je ne peux pas en dire plus aujourd'hui sauf que je sais qu'il y aura une solution. Il y a toujours un solution. Franchement, les suspensions de Morgan, usine ou après-vente, sont beaucoup mieux aujourd'hui qu'ils ne l'ont jamais été.

Je ne pas poster publiquement sur TalkMorgan. TM est le forum de MMC. Donc, les discussions des problèmes avec les nouvelles voitures ne sont pas assistés par les modérateurs, en dépit de leur dialogue constant avec l'usine. TM manque une expertise avec les Morgans Classiques et le MMC a prévenu les concessionnaires de ne pas communiquer quoi que ce soit au public sans autorisation specifique. Je vous serais reconnaissant que tout ce que dit ici, est conservé ici, et non traduits et copiés TalkMorgan...surtout à ce stade.

La MMC n'a pas announcé un rappel pendant plus de 100 ans! Ils sont soit très bon, très chanceux ou qu'ils ont des acheteurs merveilleux. :)

est ce qu'enlever une lame serait une idée faisable?

Vous êtes penser logiquement! Bien fait.

J'ai vu des gens essayer cela avec les anciennes 4-place et ses 7 ou même 6 feuilles . Le problème est similaire parce qu'un 4-place peut être très rigide avec seulement une ou deux personnes en elle. J'ai même publié un article sur ce sujet sur GoMoG il ya plusieurs années.
http://www.gomog.com/allmorgan/fourseater.html

Mais les 4-places jamais utilisé des blocs d'abaisser l'arriere. De changer 7 à 6 feuilles ou 6 à 5 n'est pas aussi draconiennes comme allant de 4 feuilles de haute qualité à 3. Le risque est beaucoup plus grande et la chance de réussite est beaucoup plus petit.

Lorne

[Croizé Jean Paul]

Je ne comprend plas très bien où résiderait un problème d'ordre générique. Il ne me semble pas que dans ce cas il soit lié à la 4/4 Sport en elle même. La mienne, qui date de mars 2011, tient très bien la route, et ne connait aucun défaut de suspension. Qu'il y ait eu une erreur de montage sur une voiture, ou la défaillance d'un de ses compoants, peut être, et même probablement. Mais qu'il y ait un défaut de conception des suspensions arrière sur l'ensemble des 4/4 Sport, cela m'étonnerait si, encore une fois, je me réfère à la mienne, dont la liaison avec le sol me semle parfaitement saine, au moins aussi sécurisante et confortable -même si ce terme est relatif- que celle de ma TR4 par exemple.

[hbr5]

Il y a quelque chose qui me chagrine dans les explications sur la suspension arrière .

concernant les lames de ressort c'est une technologie aussi vieille que les diligences ... et donc largement connue et eprouvée , il n'y a pas si longtemps encore on pouvait trouver quasi partout des personnes capables de fabriquer des lames sur mesure pour toutes sortes d'utilité sans problème aucun . Donc que les lames montées ne correspndent pas au poid suspendu et au resultat souhaité me parait tout a fait possible et même vraisemblable . Il suffirait donc de changer ces lames par des plus adaptées en souplesse (voir epaisseur, courbure et qualité d'acier)... et c'est tout .

Par contre concernant les cales acier destinées a abaisser la caisse ou la surelever je ne comprends pas ce que cela peut avoir comme influence sur l'elasticité des lames , techniquement je ne vois rien qui le justifie , et pour vérifier , si c'était ma voiture , je dessererais les étriers et virerais ces cales en les plaçant simplement dessous l'essieux ou en rallongeant la partie filetée des etriers pour le serrrage , il me paraitrait logique que les comportement des lames demeurent identique . Cette vérification faite il ne resterait plus alors que a s'occuper de la raideur excessive des lames . Il me paraitrait logique que ces cales soient simplement destinées a masquer le défaut de courbure des lames installées ce qui de plus validerait l'hypothèse de leur non adaptation au modèle .

Maintenant pour faire cela il faut accepter de faire le boulot de l'usine et du vendeur ce que personnellement je trouverai parfaitement anormal !!!

En effet il est évident que la fabrique et les vendeurs , s'ils ont un tant soit peu de connaissance technique ce qui apparait le minimum souhaitable , sont obligatoirement au courant de ces problèmes car on parle là d'une technologie primaire parfaitement connue maitrisée et simplissime .

J'immagine la tête d'un client d'une voiture lambda de 50000roros a qui on dirait "alors voilà , pour la suspension arrière elle ne marche pas mais on ne comprend pas trop ce qui se passe , de toute façon ce n'est pas grave , continuez à rouler comme cela c'est sans grande importance ....." croyez vous que cela serait accepté

Qui plus est un véhicule sans suspension arrière correcte est dangereux ...et là c'est un tout autre registre

[Maclara 13]

Je ne comprend plas très bien où résiderait un problème d'ordre générique. Il ne me semble pas que dans ce cas il soit lié à la 4/4 Sport en elle même. La mienne, qui date de mars 2011, tient très bien la route, et ne connait aucun défaut de suspension. Qu'il y ait eu une erreur de montage sur une voiture, ou la défaillance d'un de ses compoants, peut être, et même probablement. Mais qu'il y ait un défaut de conception des suspensions arrière sur l'ensemble des 4/4 Sport, cela m'étonnerait si, encore une fois, je me réfère à la mienne, dont la liaison avec le sol me semle parfaitement saine, au moins aussi sécurisante et confortable -même si ce terme est relatif- que celle de ma TR4 par exemple.

Lorne précise que certaines des 4/4 sport ont été montées avec des ressorts de mauvaise qualité puis remplacé par la suite par de nouveaux de bien meilleur qualité. Sans parler de cette fameuse cale compensatrice qui doit jouer forcément sur la rigidité du train arrière et du fait sur le comportement de l'auto. Maintenant chez Morgan aucune voiture n'est pareille , il n'est pas rare de voir deux voitures de la même année recevoir des équipements différents surtout par le passé .Quand tu parles de date cela ne veut rien dire aussi car il faut tenir compte du temps de stokage entre sa sortie et celui de sa vente . Pour toi JP si tu n'as ce problème tant mieux, soit ta voiture est équipée de nouveaux ressorts ou elle a eu de bons ressorts dés le départ ou bien encore le problème a pu être corrigé depuis . Il ne faut pas oublié qu'une 4/4 sport est une voiture plus légère surtout des fesses et si par malheur en plus elle reçoit des ressorts non appropriés (plus bandés) donnant de la raideur à la voiture , cette dernière doit devenir un véritable morceau de bois. :(

[Lorne]

;)

Il existe d'autres possibilités génériques. Il ya aussi des possibilités SPECIFIQUE relatives à chaque voiture et chaque propriétaire. Les sages nous disent toujours que «Il n'ya pas deux Morgans identique!". Laissez-moi ajouter quelque chose. "Il n'y a pas deux propriétaires identique!"

Ou la MMC a découvert le problème et ils ont resolu le. Cela arrive toujours inévitablement. Une cure n'est pas quelque chose qu'ils annoncent. :wink:

Ou enfin, je peux me tromper! :D

Il est tout facile à vérifier.

1. Premierement, vérifiez si vous avez des blocs.

2. Puis trouvez le numéro de pièce sur votre ressorts à lames. Le numéro de pièce que j'ai pour Roadsters est en dessous. (Je vais vérifier encore au cours de la semaine)

Si vous trouvez que ce sont vos chiffres, vous avez confirmé que vous préférez une suspension raide. Beaucoup de propriétaires des Morgan seraient d'accord.

Dans le cas de Thierry, il préfére une suspension plus souple.

Lorne (a big fan of the 4/4 Sport)

[Maclara 13]

Petite question , y a t-il une différence entre les amortisseurs avant et ceux de l'arrière ? ou bien sont-ils les mêmes.

[darkblack]

les pare-brises des 4/4sport ont egalement la facheuse tendance a se fendre(cf les commentaires sur talk morgan)ce probleme est connu de l'usine mais pas la cause semble-t-il;mais si la voiture a un comportement routier tel qu'il est decrit,ceci est peut etre la cause de tous ces pare-brises qui se fendent spontanement;l'usine cependant refusait jusqu'a present la prise en charge du remplacement du pare-brise ( )et demandait au proprietaire de resoudre le probleme avec le concessionnaire ou avec son assurance( )
cout du pare-brise :875 £ !!

Expérience vécu en 2010! Un matin, je découvre ma 4/4 sport avec le pare-brise fendu :(
Je lis le sujet sur Talk Morgan et décide de me rendre au garage Morgan de BXL! La garantie étant d'application. Rien à faire, j'ai du faire intervenir mon assurance: +ou- 1300€