Le Châssis (dans quelques parties)

[4473]

bonjour Lorne
............
j'aimerai également savoir si tu as "l'historique' de la fabrication c'est à dire : fait elle une vérification des cotes d'ancrage ainsi qu'une vérification du gauche général inévitable sans un marbre etc...

amitié
Alain

Continue Lorne,on aime te lire.

J 'ajoute un question:
Comment est cintrée la partie avant ?

Puis un souvenir de quelques dizaines d' années:
A l 'usine , avant d' être mis sur les tréteaux le châssis était soulevé aux extrémités avant et arrière par 2 ouvriers qui mettaient dessus un tube - genre chauffage central d' environ 40 mm de diamètre et un peu plus large que le chassis- et le faisait rouler d' avant en arrière.
Il tordait le châssis jusqu' à ce que le tube roule droit !
Le châssis était réglé et déposé sur les tréteaux.

Précisions sur un autre poste:
Ce n' était pas 10 voitures par semaine, mais une fois 10 , une fois 9 !

Très cordialement

[MOGRS]

"Transformation du véhicule

Toute modification importante sur votre véhicule doit être déclarée dans le mois qui suit les transformations du véhicule sous peine d'amende. Cela doit être fait au moyen du formulaire CERFA n°13750*03 de demande de certificat d'immatriculation.

Les modifications les plus courantes peuvent être
(1) un changement de carroserie,
(2) une modification du nombre de l'assise du véhicule ou
(3) le changement de l'énergie du véhicule pour passer au GPL par exemple..."

(1) Qu'est-ce que ça veut dire?

a Les automobilistes français doivent-ils déclarer lorsqu'ils ont une aile nouvelle, un nouvel pare-brise ou un nouveau pare-chocs ? (= remplacer) ou

b doivent-ils déclarer lorsqu'ils ont modifié les ailes (pour les plus grandes roues) ou les pares-chocs? (= un autre design)

Je suppose que "b" est la réponse?

[hbr5]

oulalalallala.... la question est compliquée car on est en France avec l'administration la plus Française du monde .

Si on veut résumer ce que j'ai compris en presque 40 ans , on pourait dire que si tu habites à Marseille il est possible que certaines choses soient acceptées par dite administration , alors que pour la même chose si tu habites a Cherbourg tu recevra un refus ... et vice versa !!!

Donc on touche là un ensemble de question trés hautement stratégique... quasi du niveau secret défense .

Ma prudence naturelle et mon expérience font que j'ai décidé depuis plus de 20 ans de ne jamais plus rien demander ni essayer de comprendre dans ce registre

[Lorne]

"Transformation du véhicule
Toute modification importante sur votre véhicule doit être déclarée dans le mois qui suit les transformations du véhicule sous peine d'amende. Cela doit être fait au moyen du formulaire CERFA n°13750*03 de demande de certificat d'immatriculation.

Les modifications les plus courantes peuvent être
(1) un changement de carroserie,
(2) une modification du nombre de l'assise du véhicule ou
(3) le changement de l'énergie du véhicule pour passer au GPL par exemple..."

(1) Qu'est-ce que ça veut dire?

Ce sujet est devenu comique. : D

La plupart des pays ont les mêmes règles. La plus stricte serait Angleterre. En Angleterre, les règle stipulent que vous devez signaler tout changement DVLA et votre compagnie d'assurance. Pourtant en Angleterre chaque année, entre l'usine et le GEE, 30 + châssis sont envoyés aux acheteurs anglais. Pas un seul est déclaré. Doit-on supposer qu'ils ont tous été utilisés pour les tables de café?

Roderich, tant de vos amis ont changé leur châssis, même plusieurs fois ... Simon, Roger, Dallas, Keith, Lance, JHSII,. Achim, Bob....la liste est interminable. Demandez ce qu'ils ont fait. Vous obtiendrez la même réponse de chacun d'eux .. mais d'abord ils vont vous regarder comme si vous étiez fou. :wink:

Lorne

[MOGRS]

...Ma prudence naturelle et mon expérience font que j'ai décidé depuis plus de 20 ans de ne jamais plus rien demander ni essayer de comprendre dans ce registre

Tu fais preuve du bon état d'esprit! :)

[Lorne]

bonjour Lorne
sans vouloir créer une polémique stérile et inutile autour de la qualité ou non des châssis fabriqués par madame Penny j'aimerai savoir pour ma culture générale si elle a construit plusieurs de ses châssis ou si ce fut seulement pour un véhicule?
amitié Alain

Avec tout le respect, Alain, comme je disais, je ne suis pas à l'aise de donner des informations techniques détaillées sur ce sujet maintenant. Ce que j'ai donné a été contestée comme faux. Je n'ai aucun problème avec le débat. Je même savoure un débat, mais je laisse batailles sur l'honnêteté et la crédibilité pour les autres.

Mais quant à savoir si Penny a fait des autre châssis .. oui bien sûr. Pour les amis qui en ont besoin. Dans ce cas, elle aidait Bill Alexander, un ami commun. Bill a restauré sept Morgans. Il ne les vend pas. Il les maintient dans sa grande grange. :D Il a fait sa première Plus 8 en même temps de cette chassis et ne pouvait pas le faire fonctionner correctement. Ergo, il m'a appelé. Pour un châssis, il appelle Penny.

La plupart des châssis de remplacement aux Etats-Unis viennent de Don Simpkins. Il a fait des châssis depuis les années 1950. Au Royaume-Uni, ils ont G.E.E. qui fait les meilleures châssis que j'ai jamais vu. Mais la propriataire ne traite pas avec le publique maintenant. Trop de travail.

Chaque communité Morgan doit trouver et développe un gars capable de faire les châssis. C'est ce que je suis en train de vous encourager à le faire. Trouver un machinest française compétente d'un bon âge ayant un accéss à l'équipement adéquat. Encouragez-le. Présentez lui aux concessionnaires et George Bobin. Vous vous remercierez un jour.

Voici l'écurie Alexandre de Nouveaux Châssis. Bill était le principal (maintenant rétraité) de l'école secondaire locale.

Lorne

[gaston]

Au Royaume-Uni, ils ont G.E.E. qui fait les meilleures châssis que j'ai jamais vu.

C'est G.E.E qui fabrique pour Morgan?
Pourquoi sont ils meilleurs?

[Lorne]

Au Royaume-Uni, ils ont G.E.E. qui fait les meilleures châssis que j'ai jamais vu.

C'est G.E.E qui fabrique pour Morgan?

Non. Pas dans le sens que vous voulez dire. Mais les châssis GEE se trouvent dans les voitures de l'usine a restaurés par les experts. Par example, le premier + 4 + (celle on trouve dans sa salle de montre à Malvern), TOK 258, les SLRs et tous les meilleurs courseurs.

Pourquoi sont ils meilleurs?

:D "il est" pas "ils sont"

Il ya des fournisseurs. Ensuite, il ya des fournisseurs aux fournisseurs. Par exemple, pour la plupart de sa carrière solo, Mulberry a vendu la plupart de son production aux concessionaires, les courseurs et le MMC. Mais il a pris la décision de vendre au marché directement.

Mais de nombreux autres spécialistes n'ont aucune envie de traiter directement. Vic Championess, le propriétaire de G.E.E. Ltd est l'un de ceux-ci. Il ne répond pas des messages téléphoniques ou des courriels à des gens qu'il ne connaît pas. Son site web est toujours en panne. ;)

<ais ses châssis sont les meilleurs parce qu'ils sont parfaitement fait. Ses châssis sont les seules qui ne nécessitent pas de correction après leur arrivée. Il offert n'importe quelle type de protection pour le métal que vous voulez. Il va installer les supports et les trous filetés qui font de votre voiture mieux. Il n'a jamais fait une erreur avec ce que vous avez besoin. Il en sait plus des chassis des Morgans Classiques que quiconque vivant. Il est comme un "Super-Penny".

Maintenant, un quiz! Laquelle pensez-vous est sa usine? (pres de Stroud, GLOUCESTERSHIRE, UK)

Lorne




OU


[/code]

[Lorne]

Mes propos ne sont pas de faire des polémiques de personnes mais de discuter de manière sérieuse et des plus objectives possible sur des problèmes techniques, désolé si je ne suis pas d'accord sur certains points, mais je pense qu'un forum est un lieu de discussion dans lequel on peut avoir par moment d'autres positions. Et l'on peut ne pas être d'accord avec moi, je l'accepte.

Cher CBY,

Permettez-moi de présumer de votre bonne foi. Peut-être que vous ne voyez pas ce que vous faites....mais il n'est pas quelque chose je peux définir comme discussion. Lisez vos commentaires ici à ce subject.

Par example, j'ai déclaré que j'ai vu un certain nombre de châssis étant construits avant mes yeux. J'ai posté des photos, j'ai donné de détails, j'ai donné des noms de les pesonnes présent et les circomstances. J'ai indiqué les heures de travail dont j'ai été témoin. Vous avez répondu que ces heures ne correspondent pas aux estimations théoriques que vous avez effectués et donc mon information doit être fausse. Ensuite, vous re-faites mes calculs en utilisant vos heures et arriver à une prix deux fois mes chiffres.

Que dois-je répondre? Avons-nous discuté quelque chose? Ou avez-vous nié, tout simplement, la vérité de ce que j'ai dit? Ce serait un plaisir de discuter des options avec vous ... si vos réponses favoriser un tel échange.

Lorne

[nico 94]

"Transformation du véhicule

Toute modification importante sur votre véhicule doit être déclarée dans le mois qui suit les transformations du véhicule sous peine d'amende. Cela doit être fait au moyen du formulaire CERFA n°13750*03 de demande de certificat d'immatriculation.

Les modifications les plus courantes peuvent être
(1) un changement de carroserie,
(2) une modification du nombre de l'assise du véhicule ou
(3) le changement de l'énergie du véhicule pour passer au GPL par exemple..."

(1) Qu'est-ce que ça veut dire?

a Les automobilistes français doivent-ils déclarer lorsqu'ils ont une aile nouvelle, un nouvel pare-brise ou un nouveau pare-chocs ? (= remplacer) ou

b doivent-ils déclarer lorsqu'ils ont modifié les ailes (pour les plus grandes roues) ou les pares-chocs? (= un autre design)

Je suppose que "b" est la réponse?

@ MOGRS : c'est bien le cas b qui amène à une nouvelle homologation. Changer un élément de carrosserie par la même provenant du constructeur ou de l'"adaptable" ne concerne pas l'homologation.

[sukram]

Mr Lorne, la majorité silencieuse en technique qui ne parle pas beaucoup sur ces sujets car elle ne connait pas grand chose mais essaye d'apprendre vous demande de continuer. Merci par avance. :wink: :wink: :wink: :wink:

+1
merci a la suite

[ROADSTER]

Maintenant, un quiz! Laquelle pensez-vous est sa usine? (pres de Stroud, GLOUCESTERSHIRE, UK)

Lorne




OU


[/code]

Moi je sais!!

La première photo;: Usine Citroën, il ont fait le premier chevron, le deuxième va suivre.
La deuxième photo: La chaîne de fabrication des chassis chez Morgan, avec le stock matériaux sur la droite.

Excuse-moi, Lorne, je fais de mon mieux. Cela m'a échappé...

[4473]

[/code]

Sur la fabrication des longerons :
Je pense que les pliages en "Z" sont effectués en premier , est- ce exact ?
Ensuite ? ? ? cintrage de la partie avant ? ?
Quelle machine ? ?
Celles que je connais laissent les traces des mors de rétreint,
là il n' y a aucune marque ni sur la partie centrale ni sur les ailes
Aidez moi à comprendre .
Merci, Cordialement.

[MOGRS]

"Transformation du véhicule

Toute modification importante sur votre véhicule doit être déclarée dans le mois qui suit les transformations du véhicule sous peine d'amende. Cela doit être fait au moyen du formulaire CERFA n°13750*03 de demande de certificat d'immatriculation.

Les modifications les plus courantes peuvent être
(1) un changement de carroserie,
(2) une modification du nombre de l'assise du véhicule ou
(3) le changement de l'énergie du véhicule pour passer au GPL par exemple..."

(1) Qu'est-ce que ça veut dire?

a Les automobilistes français doivent-ils déclarer lorsqu'ils ont une aile nouvelle, un nouvel pare-brise ou un nouveau pare-chocs ? (= remplacer) ou

b doivent-ils déclarer lorsqu'ils ont modifié les ailes (pour les plus grandes roues) ou les pares-chocs? (= un autre design)

Je suppose que "b" est la réponse?

@ MOGRS : c'est bien le cas b qui amène à une nouvelle homologation. Changer un élément de carrosserie par la même provenant du constructeur ou de l'"adaptable" ne concerne pas l'homologation.

Merci, Nico!

[CBY]

Bonjour Lorne,


Rappel de l'historique :

Ven 04 Jan 2013 8:15 pm CBY
" Le prix d'un châssis HT en UK semblant être aux alentours de 900 £ HT soit environ 1100€ HT, avec des taux horaires moyens de 40€ HT (dépend de l'environnement machine), ça représenterait environ 25 heures de travail si l'on réduisait à zéro le prix de la matière, de la galvanisation etc... Il faudrait donc pouvoir sortir un châssis en une dizaine d'heures. Je ne suis pas sûr qu'en partant de zéro on puisse sortir un châssis à ce prix là compte tenu des opérations de relevé de côtes, traçage, débit, formage, soudure, perçage, galvanisation? "

I said, if you don’t take into account the raw materials 1100€ represents roughly 25 hours.

If you take into account the raw material, galvanisation etc... a rough estimate of working hours may be 10 hours. I said I am not sure that it could be possible (for a one shot production by a small supplier at 40€ per hour).

Comments : 1100€ includes the overheads and margin of the prime.

Posté le: Mar 08 Jan 2013 10:37 am LORNE

" La main-d'œuvre est d'environ 5-6 heures " … Savez-vous que les rails sont achetés comme vous les voyez auprès de fournisseurs ...

… " Elle a été la plus rapide fabricante du châssis que j'ai vu. Elle a commencé à 9 heures du matin et fini par 00:30. "

commentaire : donc 15h30 – 2h pour manger = 13h30

Environ 13 hours pour 5-6 hours dans le 1er cas. Où? Dans une usine avec des rails déjà achetés ?

Posté le: Mar 08 Jan 2013 4:23 pm CBY

J'estimais à une dizaine d'heures le temps nécessaire pour faire une châssis pour une entreprise bien équipée qui possède une cisaille et une plieuse de 4m, ce qui ne se trouve pas forcément chez l'artisan du coin … Le profil en Z, surtout dans ces épaisseurs n'est pas un standard, du moins en Europe

For a plant with all the facilities, my rough estimate was 10 hours... The Z rail is not an available standard in Europa...

Comments : I am not sure you can get an hourly rate of 40€ HT in a plant with large tool machines.


Lorne : " Vous avez répondu que ces heures ne correspondent pas aux estimations théoriques que vous avez effectués et donc mon information doit être fausse. "

Compare-t-on des choses comparables :

. Petit artisan à 40€ de l’heure ou industriel ?
. fabrication unitaire ou série ? (one shot vs batch)




Lorne : Ensuite, vous re-faites mes calculs en utilisant vos heures et arriver à une prix deux fois mes chiffres. "
Lesquels : 5-6 heures ou 13h30 (Penny) ?


Arrêtons, c’est stérile.


En résumé on ne va pas se battre pour 5 ou 6 heures qui représentent 200€ sur une voiture de 50 000 €. Il est effectivement possible de sortir un châssis en 5 ou 6 heures et peut-être moins à condition d’avoir une série (batch), d’être bien équipé et de construire un berre (jig) d’assemblage. C’est ce que fera un fabricant organisé.

En partant d’un rail en Z existant la femme la plus rapide met environ 13 heures... et je serai plutôt pour l’égalité homme/femme dans ce cas.

Par contre la qualité : choix de l’acier, rectitude du châssis, qualité des soudures me semble plus important, et je suis près à payer quelques centaines d’euros de plus pour l’avoir... et être dans la légalité. C’était surtout là que portaient mes questions et mes doutes sur la qualité de fabrication au vu de la photo (je persiste). Je laisse à votre entière responsabilité l'appréciation que vous portez sur la qualité Morgan (je n'ai aucun intérêts dans la compagnie... dommage).

Des questions techniques ont été posées par plusieurs intervenants, il serait intéressant d’avoir des réponses dans la mesure où vous pourriez les apporter.

[BLG83]

C'est quand même facile de faire un châssis qui ne se déforme pas :

http://www.youtube.com/embed/GzXVLbs41Ew

[bernard31]

C'est quand même facile de faire un châssis qui ne se déforme pas :

http://www.youtube.com/embed/GzXVLbs41Ew

Et dire que le maire de paris veut interdire aux anciennes de rouler en ville ... c est effrayant mais j aime bien l idee au il reste des types un peu fou pour oser cela

[JMR]

la méthode de fabrication du châssis par Penny me laisse également songeur, notamment la partie cintrage ,il y a également quelque chose que je ne comprend pas car un longeron est soudé en étant cintré alors que l'autre ne l'est pas ?
pour l'assemblage (soudure de l'ensemble) sur les tréteaux ,je pense que l'on peut s'en sortir avec un niveau ,une équerre et un mètre,pour l'avant, il faut (je pense)un gabarit pour contrôler le cintrage
de toute façon,au vu des problèmes de cote rencontré par certain qui restaure des Morgan,je pense que la tolérance générale de leur châssis tient plus de celle utilisé dans la maçonnerie que dans la mécanique!!

[JMR]

Dans mon expérience dans l'industrie, j'ai rencontré deux types de professionnels : ceux qui travaillent à l'atelier et construisent le plus souvent du neuf, à l'unité ou en série (et encore, il faudrait aussi séparer les deux cas). Et ceux qui font de la maintenance et de la réparation sur le tas.
Les premiers travaillent (théoriquement) "dans les règles de l'art". Les second doivent se démerder sur le terrain pour sauver une situation ou redémarrer la production coute que coute, dans des conditions inimaginables pour les premiers. Ils développent une approche des problèmes, des méthodes, des solutions originales qui font frémir les "pros" du BE et de l'atelier.

Les deux catégories ne sont généralement pas interchangeables et si j'ai professionnellement fait partie de la 1ère catégorie, j'ai toujours été impressionné par les seconds : Respect !

PS : J'ajouterai comme Garcimore : "des fois ça marche, des fois ça marche pas".

pour avoir été des deux coté, tout dépend de l’endroit ou l'on se trouve et de ce qu'il y a a réparer ou construire!
et je pense que les deux sont "partiellement" interchangeable car elle demande a peu près la même base de connaissance ,mais utilisée différemment.
je suis actuellement dans la machine spéciale a l'atelier (pas dans les bureaux,bien que j'y ai travaillé a un moment) et il y a quelque année on a fabriqué une machine pour cintrer ................des longerons de châssis de camions(et bien que se soit un châssis de camions ,bonjour les tolérances !!! du délire!!,certainement pas celle de chez Morgan!!)

[hasta-la-vista]

Sur la fabrication des longerons :

Ensuite ? ? ? cintrage de la partie avant ? ?
Quelle machine ? ?
Celles que je connais laissent les traces des mors de rétreint,
là il n' y a aucune marque ni sur la partie centrale ni sur les ailes
Aidez moi à comprendre .
Merci, Cordialement.

on le voit sur la 2eme photo, le gars en face de Penny avec un poste oxyacétylénique et un gros chalumeau et sur les longerons des traces plus claires de chauffe

[orson]

la méthode de fabrication du châssis par Penny me laisse également songeur, notamment la partie cintrage ,il y a également quelque chose que je ne comprend pas car un longeron est soudé en étant cintré alors que l'autre ne l'est pas ?
pour l'assemblage (soudure de l'ensemble) sur les tréteaux ,je pense que l'on peut s'en sortir avec un niveau ,une équerre et un mètre,pour l'avant, il faut (je pense)un gabarit pour contrôler le cintrage
de toute façon,au vu des problèmes de cote rencontré par certain qui restaure des Morgan,je pense que la tolérance générale de leur châssis tient plus de celle utilisé dans la maçonnerie que dans la mécanique!!

Je suis tout a fait de ton avis l'assemblage doit se faire avec un gabarit sur marbre rigide (chaque point de chauffe dénature et peut fragiliser le grain du métal) problème de métallurgie élémentaire

[Lorne]

Moi je sais!!

La première photo;: Usine Citroën, il ont fait le premier chevron, le deuxième va suivre.
La deuxième photo: La chaîne de fabrication des chassis chez Morgan, avec le stock matériaux sur la droite.

Excuse-moi, Lorne, je fais de mon mieux. Cela m'a échappé...

:D Excellent!

Lorne

[orson]

Chacun doit savoir que même un point de soudure amène dans l'acier de la ségrégation du carbone.
Pour de la construction en mécano soudée il est recommandé d'effectuer un recuit de détentionnement à 650° ou plus un recuit de normalisation a 1150° pour stabiliser l'ouvrage.
De plus il faut vous rappeler que le redressage de châssis accidentes par chaudes de retrait sont formellement interdit en France
La dessus en métallurgie je peux discuter des heures sachant que c'était mon métier depuis quarante ans

[CBY]

Chacun doit savoir que même un point de soudure amène dans l'acier de la ségrégation du carbone.
Pour de la construction en mécano soudée il est recommandé d'effectuer un recuit de détentionnement à 650° ou plus un recuit de normalisation a 1150° pour stabiliser l'ouvrage.
De plus il faut vous rappeler que le redressage de châssis accidentes par chaudes de retrait sont formellement interdit en France
La dessus en métallurgie je peux discuter des heures sachant que c'était mon métier depuis quarante ans

Je vois qu'il y a aussi des professionnels sur le forum.

[Lorne]

Bonjour Lorne,

I said, if you don’t take into account the raw materials 1100€ represents roughly 25 hours.
If you take into account the raw material, galvanisation etc... a rough estimate of working hours may be 10 hours. I said I am not sure that it could be possible (for a one shot production by a small supplier at 40€ per hour). .

Hi ?,
La réalité ne correspond pas à vos estimations.

Les matériaux, y compris les pré-faites rails z, les coûts de $350-400. (300 euros). Pour le reste, j'ai vu, à quatre reprises, avec mes propres (charmante) yeux, était de 5 heures, tres tranquillement. Je suis sûr d'une opération professionnelle pourrait réduire ces heures et les coûts du matériel peut etre minimisé. En tous ca,, le coût local d'un châssis Morgan, avec les prix honnete sera;

Les coûts des matériaux = 300
Travail 5 x 40 = 200
TOTAL = 500 Euros

Vous insistez il sera plus du double de ce coût.

Alors laissez-nous comparer nos deux chiffres avec ce que la MMC facture à ses concessionnaires. J'ai leurs listes de prix de châssis à partir de 2009 ici. (Bien sûr, leurs prix comprendra un grand profit qui les augmenter. Morgan ne fait pas de châssis. Il est fourni le cadre et ils ajoutent une marge substantielle sur chacun d'eux.)

Le MMC a chargé ses concessionnaires = £500 (615 Euros à l'époque) et un supplément de €100 pour la galvanisation. Les prix GEE sont un peu moins. (20 £)[/i]

Leurs prix réfuter vos estimations à fond. Pourriez-vous S'IL VOUS PLAÎT en tenir compte lorsque vous indiquer la logique de vos recommandations dans cet subjet au futur?

Et pourtant, pour tout cela, vous n'avez jamais abordé les raisons les plus importantes pour conclure des arrangements privés pour nouveau châssis.... les questions de mauvaise qualité, l'insuffisance du châssis, une mauvaise protection contre la pourriture et la rouille, les retards, le mauvais alignement et le risque élevé de recevoir le mauvais chassis pour votre voiture. :( Nous avons fait très mal pour le groupe. Pas de solutions à ce problème sérieux. Seulement plus de la confusion.

Chacun doit savoir que même un point de soudure amène dans l'acier de la ségrégation du carbone.
Pour de la construction en mécano soudée il est recommandé d'effectuer un recuit de détentionnement à 650° ou plus un recuit de normalisation a 1150° pour stabiliser l'ouvrage.
De plus il faut vous rappeler que le redressage de châssis accidentes par chaudes de retrait sont formellement interdit en France
La dessus en métallurgie je peux discuter des heures sachant que c'était mon métier depuis quarante ans

Bonjour Orson,

Par conséquent, nous devons prendre toutes morgan (anciens et nouveaux) en dehors des routes de France. Ils sont tous illégaux! : D

Voulez-vous d'autres violations similaires qui existent qui interdirait Morgans de votre pays .. et la plupart des autres? :D

S'il vous plaît ne me croyez pas lésés. L'histoire a toujours montré que toutes les voitures sur la route cachent des secrets du fabricant. Certaines qu'ils connaissent, certaines ils ne connaissent pas et certaines l'ont même oublié.

Lorne Goldman
932 Chemin Panneton
Labelle, Quebec J0T 1H0
CANADA