ESP obligatoire

Discussions générales sur les Morgan
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#26 Message par black swan » jeu. 09 mai 2013 9:16 am

MOGRS a écrit :
Soit dit en passent, où puis-je trouver que l'ESP sera obligatoire pour les petits fabricants (Morgan, Caterham) au 1er Novembre 2014?

Ici par exemple

http://www.cnetfrance.fr/cartech/esp-ob ... 765338.htm

Cela concerne "Tous" les véhicules et les mesures dérogatoires favorables à l'UK ne seront probablement (selon les journalistes et sous la pression des lobbys sécuritaires) pas reconduits ...


.

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#27 Message par MOGRS » jeu. 09 mai 2013 9:28 am

black swan a écrit :
MOGRS a écrit :
Soit dit en passent, où puis-je trouver que l'ESP sera obligatoire pour les petits fabricants (Morgan, Caterham) au 1er Novembre 2014?

Ici par exemple

http://www.cnetfrance.fr/cartech/esp-ob ... 765338.htm

Cela concerne "Tous" les véhicules et les mesures dérogatoires favorables à l'UK ne seront probablement (selon les journalistes et sous la pression des lobbys sécuritaires) pas reconduits ...


.
"Tous": Par le passé "tous" ne comprenait pas les petits fabricants. Peut-être que cette fois c'est différent.

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#28 Message par black swan » jeu. 09 mai 2013 9:35 am

Oui c'était une discussion récente sur les exemptions sur une radio dans laquelle ils parlaient de la fin (enfin) des petits arrangements divers et variés ...

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#29 Message par MOGRS » jeu. 09 mai 2013 9:48 am

black swan a écrit :Oui c'était une discussion récente sur les exemptions sur une radio dans laquelle ils parlaient de la fin (enfin) des petits arrangements divers et variés ...
Dans ce case nous allons voir une augmentation des prix.

(Plus 8 rhd: 86.000 GBP)
Roadster rhd: 70.000 GBP?
Plus 4 rhd: 60.000 GBP?

(au Royaume-Uni)
:wink:

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#30 Message par BAR83 » jeu. 09 mai 2013 10:17 am

black swan a écrit :(...) Cela concerne "Tous" les véhicules et les mesures dérogatoires favorables à l'UK ne seront probablement (selon les journalistes et sous la pression des lobbys sécuritaires) pas reconduits ...
La Grande Niveleuse poursuit sa marche implacable. Rien ne l'arrêtera.

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On fait pas le poids, les gars.
Modifié en dernier par BAR83 le jeu. 09 mai 2013 10:28 am, modifié 1 fois.
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#31 Message par nico 94 » jeu. 09 mai 2013 10:25 am

Ca veut aussi dire que l'occasion devrait aussi augmenter :wink:
RED STIG ,caterham,Morgan Runabout , Lotus Europa S sont les jouets passés et étant dans le garage

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#32 Message par MOGRS » jeu. 09 mai 2013 10:35 am

nico 94 a écrit :Ca veut aussi dire que l'occasion devrait aussi augmenter :wink:
Je suis d'accord. :)

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#33 Message par MOGRS » jeu. 09 mai 2013 10:39 am

BAR83 a écrit : La Grande Niveleuse poursuit sa marche implacable. Rien ne l'arrêtera.

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On fait pas le poids, les gars.
Le forum a enterré la Trad? :(

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#34 Message par BAR83 » jeu. 09 mai 2013 10:53 am

MOGRS a écrit :Le forum a enterré la Trad? :(
L'insurrection est en marche, Camarade. Il faut RE-SIS-TER.

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Ce n'est qu'un début, continuons le combat !
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#35 Message par nico 94 » jeu. 09 mai 2013 11:51 am

Morganistes de tous les payx, unissons-nous :lol:
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#36 Message par ROADSTER » jeu. 09 mai 2013 2:44 pm

BLG83 a écrit :ok mais la seule question que je me pose : est ce que la gamme trad va continuer à être vendue ???
A mon humble avis, la vraie trad ne sera plus...
+ Les normes vont la mettre au placard
+ Il faut reconnaître que comme sécurité active ou passive, il y a mieux...Même avec ma plus mauvaise foi, dont je fais souvent preuve, je ne peux pas dire autre chose... :cry:
+ Morgan doit trouver autre chose pour survivre.
+ Le moins pire du pire est de garder la carrosserie, et de changer ce qui est en-dessous, et qui ne se voit pas du tout en regardant la voiture rouler.
+ Le fait de présenter la +8 avec la plateforme nouvelle, et non plus le châssis en H, est une astuce commerciale: A mon avis elle est commercialisée pas vraiment pour en vendre un max, mais pour faire admettre l'idée que si le haut de gamme est ainsi, le bas de gamme va s'ennoblir avec cette plateforme.


Résultat: (j'espère me tromper..)
- Cela posera un pb dans les concentrations d'anciennes, les jeunettes seront refusées logiquement, ce ne sera plus une ancienne construite aujourd'hui (comme une restauration complète d'une ancienne remise à neuf), mais une voiture moderne avec la peau d'une ancienne, une copie en fait, et ça, tous les collectionneurs détestent.
- Tous ceux qui trouvent que la trad sortie d'usine n'a pas une tenue de route merveilleuse, vont être satisfaits de faire des chronos améliorés: Au lieu de rouler à 90Km/h, ils rouleront à 90Km/h beaucoup plus sereinement.
- Les vrais trad seront recherchés par des originaux, comme les Méhari, les 2CV: Les modèles recherchés sont ceux qui n'ont pas été modifiés, 100% d'origine, sans les ajouts de chrome d'époque, Robri, suspensions modifiées, etc...
Il ne faut pas s'en gargariser, nos bolides sont entre nos mains pour autre chose qu'un placement d'argent.
Une voiture qui prend trop de valeur, on ne peut plus rouler tranquillement avec! :evil:

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#37 Message par hbr5 » jeu. 09 mai 2013 4:42 pm

Si la gamme trad explose il est à redouter que la marque n'y resiste pas .

En effet il se pourrait qu' une partie de la clientèle se détourne des nouveaux produits pour se satisfaire des trads existantes , je ferais partie de ces personnes .

Pour répondre aux "résultats" de Roadster , je suis d'accord sur l'ensemble , cependant j'ajouterais que , concernant les rassemblements d'anciennes le raisonnement est logique mais , même aujourd'hui je comprendrais parfaitement qu'un trad neuf ou quasi soit refusée dans de tels rassemblements, cela n'a rien a voir avec la collection . Par ailleurs je plussoie totalement concernant la valeur de nos jouets , pour en avoir une utilisation sereine .

Ce qui me rassure , c'est que nous avons quand même l'administration Française , les énarques Français et les technocrates Français les plus compétents du Moooooooonde , donc je serais surpris que nous en arrivions a de tels excés .....ok je :arrow: :arrow: :arrow: :arrow:
Modifié en dernier par hbr5 le jeu. 09 mai 2013 6:45 pm, modifié 1 fois.
hbr5

Les toles ondulées , les vaches aussi..... sinon ça va ?

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#38 Message par nico 94 » jeu. 09 mai 2013 6:28 pm

Un autre petit constructeur anglais, il y a quelques années, a aussi voulu faire évoluer son modèle mythique et unique en introduisant un tout nouveau châssis, avec de belles évolutions de suspension; tout en conservant le "look" initial ,classique.

Que s'est-il passé après l'introduction de ce nouveau modèle, bien plus coûteux que le modèle traditionnel? Le coup classique : ventes en hausse au début avec le nouveau modèle, qui se rapproche de +en + du prix des ...Porsches (ça ne vous rappelle personne?) et puis ça stagne, et finalement, abandon de ce nouveau modèle, purement et simplement, en version 260 puis 200 cv et reste au catalogue la nouvelle en 175 cv.

En 2014 & 2015, avec l'ESP & la protection des piétons, il y a fort à parier que ces contraintes fassent aussi passer des nuits blanches aux patrons petits constructeurs & leurs ingénieurs.

Maintenant, en prenant un peu de recul, il y aura toujours les afficionados du modèle d'origine et des partisans de l'innovation. Au delà de ça, un contructeur a des contraintes d'ordres juridiques, techniques, financiers mais également externe (l'Etat impose des règles, l'Union Européenne aussi...). Sur ces dernières contraintes, il doit répondre ou disparaître...
Que vaut-il mieux avoir : un parc d'occasion pour répondre aux afficionados des Trads et proposer des modèles adaptés aux règles du moment, et survivre?
Wait and see :wink:
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#39 Message par JMR » jeu. 09 mai 2013 10:13 pm

ROADSTER a écrit : A mon humble avis, la vraie trad ne sera plus...
+ Les normes vont la mettre au placard
+ Il faut reconnaître que comme sécurité active ou passive, il y a mieux...Même avec ma plus mauvaise foi, dont je fais souvent preuve, je ne peux pas dire autre chose... :cry:
+ Morgan doit trouver autre chose pour survivre.
+ Le moins pire du pire est de garder la carrosserie, et de changer ce qui est en-dessous, et qui ne se voit pas du tout en regardant la voiture rouler.
+ Le fait de présenter la +8 avec la plateforme nouvelle, et non plus le châssis en H, est une astuce commerciale: A mon avis elle est commercialisée pas vraiment pour en vendre un max, mais pour faire admettre l'idée que si le haut de gamme est ainsi, le bas de gamme va s'ennoblir avec cette plateforme.
je pensez que l'on enterre un peu vite la gamme trad ,si ces normes a la con imposée a tout les constructeurs sans aucun discernement quelque soit leur chiffre de production enterre les trad ,je pense que c'en ai fini de la marque Morgan,a par l'aéro 8 qui as déjà pas mal d'année ,il non aucun autre projet (Eva GT???),il ne pourront pas survivre uniquement avec les Aéro 8 ,les chiffres de production sont trop faible ou alors en réduisant drastiquement la masse salariale (pas grave, encore des chômeurs de plus!!! :evil: :evil: )tout ca a cause d'imbécile qui veulent imposer leur vue de l'esprit!!!
roadster, tu dit que les trad au point de vue sécurité active ou passive il y a mieux ,c'est sur, mais je pense que les personne qui achète ce véhicule le font en pleine connaissance de cause,on achète pas une Morgan pour sa sécurité ,sinon on achète autre chose !! c'est pas plus compliqué que cela !!comme déjà dit, si j'ai acheté une Morgan c'est justement parce que c'est une trad ,sinon je me serai acheté un BMW z4 ou une Porsche ou autre chose
et même la nouvelle +8,avec son chassie dAéro 8 ,en cas de choc latéral ne serai ce qu'avec une twingo ,pas sur que ca se passe bien pour les occupant de la Morgan
j'ai également un 4x4,en cas de choc frontal avec cette même twingo,pas sur que ça se passe bien pour les occupant de la twingo,faut t'il pour autant supprimer la twingo de nos route???et le 4x4x avec un camion ????et les motos???cette sécurité a tout crin, ça devient débile!!!!
les normes pour les piétons?combien a de chance un piéton dans sa vie de se faire écrasé par une Morgan ??????totalement absurde cette normes pour les Morgan!!!!
faudra t'il un jour que l'on ai tous la même voiture????ça va devenir bien triste
et c'est pareil dans l'industrie ,parfois des exigences de sécurité débile!!du cout, cela revient trop cher a produire et l'on délocalise ,dans des pays qui se moquent totalement de la sécurité !!!
la disparition de la Morgan, si cela se produit ,c'est encore une part de liberté qui disparait!!!car on as quand même l'impression de liberté dans une Morgan,pas enfermé dans une "caisse "
je ne suis pas vieux (54 ans)mais je commence comprendre de moins en moins bien le monde qui m'entoure


aujourd'hui pris par le radar avec la Jeep!!!par un flic en tenue de camouflage dans des fourrés a la vitesse effarante de 113 km/h au lieu de 90 sur une portion a 4 voie!
a défaut de faire avancer la sécurité routière,au moins ça rempli les caisse de l'état et un jour je roulerai sans permis ,comme ça je serai devenu un vrai délinquant de la route,triste monde !!!!
ça ne sert a rien de s'épancher sur le forum mais au moins ça soulage un peu!! :D
+8,2004,35eme anni,gris métal,cuir bleue,mohair bleue

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#40 Message par ROADSTER » ven. 10 mai 2013 12:32 pm

Salut JMR, je comprends ton agacement, les journées avec radar positif, sont détestables.
Si on a tous acheté une Morgan, c'est pour son look, l'esprit, la communauté, et son côté décalé (Trad), et cela à des degrés divers.

Je ne crois pas que les pilotes de trad refusent dans leur groupe les Aéro, les +8 avec nouvelle plateforme, et les 3 roues. Toutes les Morgan sont acceptées, même celles qui sont de conception assez éloignée du roadster Trad.

Il ne faut pas noircir le tableau, sinon nous allons mal dormir.. :lol:
On verra bien...Car même ceux qui devraient savoir car ils font les lois, ne savent pas.
Nous avons une sacré chance: Nos moteurs ne sont pas mazoutés, car ils vont finir par interdire les centre villes à ces moteurs...

Quant au crash-test, cela ne va pas être simple... Ne pas trop se croire en sécurité dans un vieux 4x4 avec châssis, dans un mur, la décélération est parait-il tellement forte que personne ne résiste... Et contre une autre voiture, il se retourne en roulant dessus, la carrosserie ne supporte pas le poids de l'ensemble, les occupants sont écrasés :? ....BRRRRrrrrr...Tout dépend des circonstances.

Bref ce qui est sûr: Personne ne détient la vérité, et moi le premier. :lol:

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#41 Message par ROADSTER » ven. 10 mai 2013 12:39 pm

BAR83 a écrit :
black swan a écrit :(...) Cela concerne "Tous" les véhicules et les mesures dérogatoires favorables à l'UK ne seront probablement (selon les journalistes et sous la pression des lobbys sécuritaires) pas reconduits ...
La Grande Niveleuse poursuit sa marche implacable. Rien ne l'arrêtera.

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On fait pas le poids, les gars.
:shock: Bien bel engin!
ça monte à combien sur l'autoroute, la grande nivelleuse?
:arrow: :arrow:

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#42 Message par MOGRS » ven. 10 mai 2013 2:46 pm

À partir de 2014 l'usine peut vendre les voitures traditionnelles à la Chine ou
Russie. Grands marchés! Ils ont abandonné le USA, ils peuvent abandonner l'Europe aussie? :wink:

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#43 Message par ROADSTER » ven. 10 mai 2013 5:34 pm

MOGRS a écrit :À partir de 2014 l'usine peut vendre les voitures traditionnelles à la Chine ou
Russie. Grands marchés! Ils ont abandonné le USA, ils peuvent abandonner l'Europe aussie? :wink:
:? Ils ont abandonné les USA, ou ils se sont faits jetés? :cry:

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#44 Message par MOGRS » ven. 10 mai 2013 8:05 pm

ROADSTER a écrit : :? Ils ont abandonné les USA, ou ils se sont faits jetés? :cry:
Cela répond à la question:

L'abrégé:

National Highway Traffic Safety Administration: "...NHTSA notes that Morgan has known since 1997 that it could not procure more air bags, but provided no evidence of attempts to secure an alternate source of air bags..."

Le document complet:

https://www.dropbox.com/s/olzdl7rg38vv9 ... 0NHTSA.doc

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#45 Message par JM57 » ven. 10 mai 2013 8:59 pm

ROADSTER a écrit :
BLG83 a écrit :ok mais la seule question que je me pose : est ce que la gamme trad va continuer à être vendue ???
A mon humble avis, la vraie trad ne sera plus...
+ Les normes vont la mettre au placard
+ Il faut reconnaître que comme sécurité active ou passive, il y a mieux...Même avec ma plus mauvaise foi, dont je fais souvent preuve, je ne peux pas dire autre chose... :cry:
+ Morgan doit trouver autre chose pour survivre.
+ Le moins pire du pire est de garder la carrosserie, et de changer ce qui est en-dessous, et qui ne se voit pas du tout en regardant la voiture rouler.
+ Le fait de présenter la +8 avec la plateforme nouvelle, et non plus le châssis en H, est une astuce commerciale: A mon avis elle est commercialisée pas vraiment pour en vendre un max, mais pour faire admettre l'idée que si le haut de gamme est ainsi, le bas de gamme va s'ennoblir avec cette plateforme.


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Une voiture qui prend trop de valeur, on ne peut plus rouler tranquillement avec! :evil:

C'est hélas ce qui va se passer :cry: :cry: :cry:

Les +4 et Roadster sur un nouveau châssis ... comme la +8+

Demande de dérogation pour la 4/4 ... au Nom de l'Histoire :roll: :roll: :roll:

Je ne me sert plus de ma 4/4 depuis que j'ai le MTW :? :? :? ... je pensai la vendre pour acheter une MGB avec un 6 ou un 8 :roll: :roll: :roll: ... mais je vais la conserver ... cela va bientôt devenir rare :( :( :(
Il faut être fou pour rouler en Mog ... alors autant l'être vraiment Laughing Laughing Laughing

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#46 Message par VA300 » ven. 10 mai 2013 10:10 pm

Et pour clore le tout, garder nos trad "récentes" va être compliqué car tôt ou tard nous aurons des problèmes électroniques insolubles car Ford ne fournira plus de pièces...

Seules les authentiques survivront... :cry: Un jour viendra ou j'envisagerais de vendre ma Morgan, et si j'ai encore le feu sacré que nos savants énarques n'auront pas éteint, ce sera pour une E Type dont les pièces seront disponibles pour l'éternité, comme pour toutes les anglaises de l'ère avant celle de la standardisation et de l'électronique...
Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point (Blaise Pascal)... 8-)

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#47 Message par J2M » ven. 10 mai 2013 11:41 pm

carpe diem les gars, carpe diem :wink: in vino véritas et prodesse delectare. Le reste n'est que tautologie :wink:

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#48 Message par MOGRS » sam. 11 mai 2013 7:22 am

VA300 a écrit :... une E Type dont les pièces seront disponibles pour l'éternité, comme pour toutes les anglaises de l'ère avant celle de la standardisation et de l'électronique...

Il y a aussi les vieilles Morgans (4/4, Plus et Plus 8s) avec carburateurs et sans ECUs. :)

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#49 Message par BLG83 » sam. 11 mai 2013 8:30 am

Jacques connais tu la date éventuelle de commercialisation de cette nouvelle +4 ?
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#50 Message par BAR83 » sam. 11 mai 2013 9:29 am

J2M a écrit :(...) Le reste n'est que tautologie
Moi aussi, j'aime bien les blagues à Toto.
BAR 83.

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