Des prix qui affolent

[Maclara 13]

Oui cela fait peur ou interpelle à 81150 euros avec options le nouveaux three wheelers super 3 , 1500cm3, 118chx , 5 vitesses vu à rétromobile Paris février 2023 .

[ROADSTER]

Oui, c'est étonnant que Morgan trouve encore des clients, alors que le marché de la voiture de collection s'essouffle de plus en plus.
Morgan exploite le filon étroit de la voiture neuve de luxe qui ne subit pas la taxe écolo.

Certes les Morgan n'obéissent pas aux mêmes règles des anciennes, mais le marché des gens riches qui investissent dans les voitures, s'effondre.
Il n'y aurait que les Porsche anciennes qui se vendent encore bien, et rapidement.
Les Roadsters anglais pléthoriques, et italiens souffrent déjà.

Sur ta photo, c'est amusant de constater que tous les visiteurs tournent le dos au 3 roues!
La Caterham a elle, un prix d'appel intéressant.

[gaston]

Morgan table sur les marchés émergents.
L'argent est aux Etats Unis et en Asie.

[ROADSTER]

Morgan table sur les marchés émergents.
L'argent est aux Etats Unis et en Asie.

Mince!
C'est pour ça que je n'en ai plus...

[mog+8]

le prix est inversement proportionnel à la beauté de l'engin

[hbr5]

Oui, c'est étonnant que Morgan trouve encore des clients, alors que le marché de la voiture de collection s'essouffle de plus en plus.
Morgan exploite le filon étroit de la voiture neuve de luxe qui ne subit pas la taxe écolo.

Certes les Morgan n'obéissent pas aux mêmes règles des anciennes, mais le marché des gens riches qui investissent dans les voitures, s'effondre.
Il n'y aurait que les Porsche anciennes qui se vendent encore bien, et rapidement.
Les Roadsters anglais pléthoriques, et italiens souffrent déjà.

Sur ta photo, c'est amusant de constater que tous les visiteurs tournent le dos au 3 roues!
La Caterham a elle, un prix d'appel intéressant.

Ahhh booon ..... les prix en collection s'essoufflent ???

Quand je vois le prix des annonces je n'ai pas cette perception , par contre je ne sais pas si ces annonces sont suivies de vente???

Cordialement

[MK3]

Plusieurs remarques ou étonnements :

1) 81 000 € TTC...Quand j'ai vu ça, j'ai cru à un malus écologique. Et...non !? Y'en a pas ?! Je le découvre. Gloups !
2) Le marché des gens riches qui investissent dans l'ancienne s'effondre. Tu penses à quoi ? Quel marché ? Celui de la 250 GT California ? Ou celui de l'Alpine à 110 ? Et quel lien, au fond, avec la Morgan ?
3) Un prix d'appel intéressant pour Caterham : un véhicule peu sortable et franchement sous-motorisé pour 45 k€. Non, de mon point de vue, ce n'est pas vraiment un prix d'appel intéressant.

4) Bref : du mal à suivre ton raisonnement, mais d'accord sur un point : le Supersitoire Morgan est beaucoup, baucoup, beaucoup trop cher !

En fait, on a tous du mal, je crois, à comprendre la stratégie, saisir le raisonnement derrière les évolutions (les modèles, leurs prix, la cible...). Il n'y aurait pas un discours du DG qui trainerait quelque part sur internet ?

[MALVERN]

Je n'ai vraiment pas le sentiment que le marché de la voiture ancienne s'effondre. Quand on voit les résultats obtenus par les maisons de ventes aux enchères pendant Rétromobile, on est encore très loin de l'effondrement. Le nombre de milliardaires augmentant régulièrement, il y a de plus en plus de personnes qui considèrent la voiture ancienne comme une forme d'investissement, au même titre qu'un tableau.
Là où les prix stagnent, c'est sur les voitures d'avant guerre, il y a de moins en moins de personnes capables de les conduire et de les entretenir. En plus, pas facile de partir très loin avec ce type de voiture.
Pour le reste, celles des années 50/60/70, au pire, le marché stagne pour celles produites en grand nombre, mais est toujours très actif pour le haut du panier.

[hbr5]

Je n'ai vraiment pas le sentiment que le marché de la voiture ancienne s'effondre. Quand on voit les résultats obtenus par les maisons de ventes aux enchères pendant Rétromobile, on est encore très loin de l'effondrement. Le nombre de milliardaires augmentant régulièrement, il y a de plus en plus de personnes qui considèrent la voiture ancienne comme une forme d'investissement, au même titre qu'un tableau.
Là où les prix stagnent, c'est sur les voitures d'avant guerre, il y a de moins en moins de personnes capables de les conduire et de les entretenir. En plus, pas facile de partir très loin avec ce type de voiture.
Pour le reste, celles des années 50/60/70, au pire, le marché stagne pour celles produites en grand nombre, mais est toujours très actif pour le haut du panier.

Chuis d 'accord pour le prix des ""avant guerre populaires "" qui stagnent et même régressent depuis longtemps .... selon ma perception la raison première est effectivement liée à la personnalité des acheteurs mais aussi et surtout à la difficulté d'utilisation sur le réseau routier actuel où c'est en mission impossible ou quasi !!!

Cordialement

[ROADSTER]

J'ai écrit mon post après un repas pris la veille avec des pros de la voiture de collection, un collectionneur amateur, qui vend sur des salons,
et un autre gars, dont c'était le business il y a peu de temps...
Perso, n'étant pas du métier, je ne peux pas juger, je n'ai fait que répéter leurs observations et craintes.
Le pro exposait les années précédentes à Rétromobile, au temps où il était très difficile de trouver une place libre pour un stand, or cette année, il ne souhaitait pas exposer, il a été relancé plusieurs fois pour venir. Pour lui, c'est un signe de morosité.

Il y aurait pléthore de voitures à vendre, lui-même a vite vendu son stock, pour ne garder que le plus beau modèle qu'il utilisait, qu'il n'arrive pas à vendre à l'ancien prix.
Ils me donnaient des exemples: J'ai vendu ma Ferrari en la bradant un peu à 160 000€, j'en ai vu une à 130 000 depuis..
La Lancia que j'ai eu, cela s'arrachait à 180 000€, j'en ai vu une partir difficilement à 125 000€.
Etc... toute une soirée à se raconter des histoires géniales passées, et la morosité qu'ils sentent présente.
Ils n'ont pas parlé des modèles d'avant guerre, qui se vendent à 10 000€ entièrement restaurés. Ils n'y ont jamais touché.

Je ne leur ai pas annoncé qu'ils se trompaient complètement. J'ai écouté, comme je vous lis avec attention.

[hbr5]

Merci pour ces précisions qui expliquent bien des choses .

Perso je n'ai de contact suivi qu'avec de vieux amateurs/passionnés/collectionneurs de véhicules .
Il est clair qu'il existe un monde ou même plusieurs mondes entre leur ou ma façon de percevoir les choses et le monde des pros qui sont interessés par d'autres critères qui me sont étrangers .

En ce qui me concerne la valeur des véhicules qui me passionnent depuis des decennies n'a d'interet que pour le prix qu'il peuvent atteindre en cas de revente... ladite revente contrainte et le plus souvent hypothétique n'étant mise en oeuvre que pour acquérir , d'habitude avec une mise de fond complémentaires , un autre véhicule qui me passionne d'avantage .

Alors , dans ces conditions , il est fort possible que la bulle spéculative créée par les marchands soit en train de se fissurer ...ainsi que le font toutes les bulles spéculatives à un moment ou un autre .

Cordialement

[Xav14]

Les spéculateurs en tout genre sont en train de quitter le navire.Combien ont acheté une voiture uniquement pour faire un coup financier on leur a vendu du rêve Pour les roadster anglais Triumph,Mg……..la cote est plutôt stable depuis une dizaine d’années .Pour les pros le marché change j’en connais un qui fait des containers pour l’Asie c’est tout benef le coût de transport est ridicule dans ce sens

[ROADSTER]

Exemple: Combien pour une Jag Type E cabriolet rouge en très bon état?
Cabriolet, V12 s'il vous plait! Et surtout boite manuelle, c'est rarissime, un vrai avion en BM!
OK, elle est en conduite à droite..
https://www.leboncoin.fr/voitures/2310380597.htm
78 000€!

[ROADSTER]

Certes, le magnifique V12 fait peur.
On peut se rabattre sur le 4.2L, le moteur en version normale, pas l'export US anémique, NON!
Les 3 carbu SU, avec sa belle pipe d'admission, une belle présentation générale, belle cobinaison de couleur, beau cuir
et en plus la boite manuelle.
78 000 €
https://www.leboncoin.fr/voitures/2309456883.htm

[ROADSTER]

Un magnifique coupé XJS vert anglais avec le 6 en ligne increvable de 3.6L affichée à 16 000€. Peu kilométrée.
Elle partira à 14 000€
https://www.leboncoin.fr/voitures/2277569715.htm

[MALVERN]

Certains vendeurs exagèrent au niveau des prix. C'est pour ça que je trouve les résultats des ventes aux enchères plus réalistes sur l'état du marché.

[Xav14]

Exemple: Combien pour une Jag Type E cabriolet rouge en très bon état?
Cabriolet, V12 s'il vous plait! Et surtout boite manuelle, c'est rarissime, un vrai avion en BM!
OK, elle est en conduite à droite..
https://www.leboncoin.fr/voitures/2310380597.htm
78 000€!

La type E est l’exemple de la speculation les vrais amateurs l’evitent .La carrosserie avec ses caissons compliquée à restaurer le v12 un magnifique moteur mais difficile à régler et les pièces détachées très chères par rapport à d’autres marques la cote c’est 85000€ pour une conduite à gauche.

[hbr5]

Un magnifique coupé XJS vert anglais avec le 6 en ligne increvable de 3.6L affichée à 16 000€. Peu kilométrée.
Elle partira à 14 000€
https://www.leboncoin.fr/voitures/2277569715.htm

C'est vrai qu'en comparaison une Méhari à 25.000euros c'est , comment dire .......

[MK3]

Merci beaucoup pour tous ces compléments...
Est-ce qu'un vendeur de Caterham trouve les temps moroses, quand on voit l'inflation extraordinaire des modèles d'occasion et le prix du neuf mis en lien avec ce qui est vraiment vendu ?
En revanche qu'un vendeur de Ferrari déprime : je veux bien le croire. Il n'y a pas si longtemps une belle Testarossa valait 45 k€. Visiblement un consensus s'est créé pour considérer qu'elle valait 150 à 200 K€. On rêve.... Tout comme on rêve quand on voit que le ticket d'entrée pour une Mondial est à 50 K€...

Cela pour dire que ce que certains vendeurs appellent la morosité n'est peut-être qu'un retour à la réalité ; et l'euphorie une entrée dans un univers psychédélique tout aussi effrayant.

Comment se fixe le prix d'un auto ? J'ai l'impression qu'il y a pas mal d'entente entre professionnels. Pure hypothèse.

[ROADSTER]

Il y a toujours des exemples et des contre-exemples.

Je vous ai rapporté la discussion avec des vendeurs sympa, ils n'ont pas parlé du prix des Méhari, des Caterhams, ni de celui des Morgan, ni celui des Citroën d'avant-guerre.
Non, vous m'avez mal compris sur leurs produits, et vous avez raison pour vos modèles cités.


Quant à leur action sur les prix, ils suivent le marché, chacun individuellement, pour acheter le moins cher possible, pour faire baisser le marché, et vendre le plus cher possible, pour faire monter le marché. C'est tout.
Ce sont les acheteurs de bout de chaîne qui sont OK pour payer, et qui cherchent à placer des sous, en cherchant des modèles qui tiennent la cote. Car c'est leur souhait primordial.
Les pro disient qu'ils ne promettaient plus une hausse aux clients, et bizarrement, les passionnés sont inquiets.

C'est comme la cocaïne, ce sont les consommateurs qui font le prix, plus exactement l'offre et la demande, sans consommateur, c'est le prix du foin ou de la tulipe.

Perso j'ai acheté mes voitures en me moquant de l'évolution des prix, c'est d'ailleurs pour cela que je suis cool quand on annonce une baisse.
Cela ne me titille pas plus que ça.
Au contraire, je vous dirais que cela me fait super plaisir, car mes rêves seront plus accessibles.

LUTTONS CONTRE LES PRIX CHERS!

[Vampirex]

Je crois que le marché des super-cars n'est pas à prendre en exemple, c'est très marginal. Le prix des Ferrari ne peut baisser, car quand on voit les budgets d'entretien d'une Testarossa, quelqu'un de peu fortuné ne peut pas suivre, et je ne parle pas des emm..des réguliers. Si les cours baissent, il y aura grosse baisse des ventes et les pros de ces marchés le savent bien.
Par contre, vous oubliez un phénomène très actuel que sont les super malus et les positions européennes. Le marché des voitures de sport à prix raisonnables (disons jusqu'à 60/100k€) est asséché, les constructeurs qui en ont à leur catalogue ne les importent plus, GM a quitté l'Europe, Nissan ne commercialise plus ses modèles sportifs (série Z & GTR) Jaguar, Ford et C° ont introduit des 4 cylindres, etc. les exemples sont nombreux.
Comme on ne peut plus (ou très difficilement) acquérir toutes ces anciennes gloires, il y a bien plus de demandes que d'offres. Et la situation ne va pas s'arranger, car actuellement il y a des importations européennes à tour de bras, mais quand le marché va être sec, que se passera-t-il ?
Même les Corvettes ne seront prochainement plus importées. Actuellement, quelques vendeurs européens et suisses ont encore des contrats avec GM, mais tous ces contrats ont été dénoncés par GM à effet printemps 2023, les Corvettes ne seront plus homologuées pour l'Europe dès le MY 2024.

[MALVERN]

Très pertinente analyse.

[VHF]

ça me conforte dans l'idée que le prix des Roadster V6 ou des +8 ne va pas évoluer à la baisse....

[Xav14]

Un article de l’argus sur les véhicules de collection https://www.retrocalage.com/courriers/C ... 2022_1.pdf

[ROADSTER]

Ah! Enfin de l'optimisme sur OMA!