OMA

Je crois que le sujet n'a pas été abordé, et pourtant dans tous les cafés, on en parle...

Hier un ami qui semble très informé du système de triche de la plus grand firme automobile, allemande, m'a expliqué beaucoup de choses...
LES DEUX SYSTEMES DE CARTOGRAPHIE:
Le système d'alimentation BOSCH avait deux systèmes de cartographie:
+Celui utilisé tous les jours, qui ne dépolluait pas, mais qui permettait aux moteurs de moins consommer que la concurrence, et d'avoir des performances supérieures à la concurrence.
+Celui qui servait lors des contrôles de pollution, et qui rendait le moteur merveilleusement propre, et dans le même temps complètement mou et aux performances dégradées, mais indécelable dans les conditions du contrôle pollution des constructeurs, car personne n'avait imaginé que l'on pouvait tricher avec autant d'audace, personne n'avait imaginé un système aussi vicieu, donc les bancs de pollution ne sont pas des bancs de puissance et de performance...

COMMENT LA VOITURE PASSAIT SUR LA CARTOGRAPHIE VERTUEUSE lors d'un contrôle:
Dès que la voiture passait sur un banc de pollution, l'essieu propulseur était sur les rouleaux, la voiture détectait que les roues d'un essieu tournaient et pas les roues de l'autre essieu, grâce au système ABS du véhicule.
Le système questionnait alors d'autres systèmes comme le GPS, ouvrants ouverts, prise OBD utilisée...
Dès qu'une confirmation arrivait, le véhicule savait qu'il subissait un contrôle pollution, et automatiquement la cartographie de la gestion moteur basculait sur le système pollution minimum...

POURQUOI PERSONNE N'AVAIT décelé cette tricherie:
Du fait de la conception des bancs de pollution, qui ne font que banc de pollution...
Parce que personne n'avait imaginé qu'un constructeur européen puisse être aussi tricheur et malhonnête.
Les véhicules chinois sont parait-il beaucoup plus contrôlés... (scooters par exemple)

Tout le monde a cru a une supériorité des moteurs du groupe par rapport aux autres productions. Les voitures sont pourtant complètement désossées par la firme concurrente, les ingénieurs des autres constructeurs passaient pour des gens moins compétents, car le système de gestion d'un moteur ne peut pas se poser sur un autre, et entrer dans la cartographie de la production BOSCH nécessite des moyens financiers, un temps considérable, et ce n'était pas détectable sorti de la voiture...Tout le monde avait intégré la supériorité de ces moteurs...
Personnellement, je ne comprends pas que les groupes français aient pu accepter cette idée de supériorité sans la comprendre. Ce sont de biens mauvais copieurs.

Le groupe BOSCH a une sacré responsabilité dans l'affaire, car ce sont eux qui ont développé le système, en demandant par lettre au constructeur de ne pas s'en servir, pour s'affranchir d'une responsabilité devant les tribunaux, mais chacun jugera...
Comment ont-ils pu réserver ce système à un groupe: Les 2 firmes sont trop étroitement liées, ce sont deux groupes séparés, des capitaux séparés, mais les personnes travaillent ensemble...

POURQUOI les autres constructeurs ne sont pas plus virulents contre cette triche??
1°/ Car personne n'est vraiment sûr à 100% de toute sa production personnelle: Les voitures sont sorties de la production, et avant de faire les tests officiels, les réglages sont contrôlés pour vérifier que la production a été conforme. Des variations sur tous les modèles sortis de la même chaîne, existent, c'est imparable, et traiter chaque voiture aussi finement augmenterait les coûts.
Il peut y avoir une différence de pollution de 10, 20,30% selon les modèles strictement identiques, mais ce n'est pas de la tricherie, c'est de la variabilité de la production, on n'est pas comme dans le cas de la triche, à multiplier la pollution par 10, 20, ou plus... Et le consommateur moyen ne fait pas la différence entre un pourcentage ou un coeff multiplicateur. Ben quoi, c'est le même chiffre???
Le souci est que si on annonce dans la presse que telle Renault (exemple) achetée dans le circuit, pollue 30% de plus que ce qui est annoncé, le public ne fera pas la différence avec la triche...
2°/ Si les juristes, les concurrents, les consommateurs s'y mettent, on peut couler le groupe VW, mais en cascade vont couler tous les sous-traitants, qui sont pour la plupart français, et qui produisent aussi pour les firmes françaises. Cette fragilité explique que les actions (Bourse) des constructeurs automobiles français ont baissé elles aussi, car cela fragiliserait tout le secteur automobile.
Cette éventualité est à rejeter, il faut impérativement protéger le groupe VW.
Les amendes vont être toutefois très fortes, ce qui va peut être contraindre le groupe à se séparer de marques rachetées, comme Rolls, Lamborghini, etc...

QUE PENSER de la MISE A NIVEAU proposée par le groupe?
Il a été dit dans la presse que les possesseurs de ces véhicules allaient avoir après mise à niveau, un véhicule moins performant, et qui allait consommer plus.
Les garages du groupe pourront faire des lettres de rappel au propriétaires, il est probable que peu de voitures vont être modifiées volontairement, car individuellement, qui va faire la démarche de préférer un moteur mou avec une consommation augmentée?
Il faudrait que la modification se fasse par un organisme d'état, avec modification de la carte grise...Difficile!
Les lettres de rappel permettront de blanchir le groupe VW??? Tout dépend des consommateurs et de la presse.

La PRESSE:
J'ai entendu que le groupe VW (je ne dois pas être le seul) a fait pression sur les groupes de presse, afin de moins parler de ce scandale, pour garder les campagne de publicité du groupe VW, indispensables pour la situation financières des journaux...

Le MIEUX à faire: C'est étouffer le scandale, à défaut de faire respirer de l'air propre.

PS: C'est un résumé de ce que j'ai lu ou entendu, je ne suis pas grand spécialiste...Et la vérité va peut être sortir, mais pas sûr... Et ici, on a toujours critiqué l'électronique, sans elle aucune triche de ce genre!
Désolé pour la longueur du post... :?

si les autres constructeurs font le dos rond c'est qu'ils ont sans doute quelque chose à se reprocher également néanmoins on peut se demander si les décideurs du groupe WW sont idiots ou s'ils pensaient être au dessus du lot et intouchables ?

Hello Roadster,
Votre ami me semble effectivement bien informé.
Cependant je crois que Bosch a fait ce qu'il devait faire, le logiciel est destiné à des essais hors de la voie publique, point barre. Bosch fournit d'ailleurs à peu près tous les constructuers sans que tout le monde, jusqu'à preuve du contraire, ne ce soit senti obligé de tricher.
Je trouve que les vrais tricheurs dans cette affaire sont les politiciens... ils ont mis l'accent sur les gaz à effet de serre (CO2) et donc favorisé à outrance le diesel (qui, faut-il le rappeler, consomme peu et donc par définition émet peu de CO2, moins que l'essence tout à coup revenue en odeur de sainteté). L'envers de la monnaie est que, au stade actuel de la technologie, combustion efficace & peu de CO2 équivaut à beaucoup de NOx. C'est comme ça et la 'remise à niveau' des véhicules incriminés signifiera certes moins de NOx mais aussi plus de CO2 et plus de consommation (et me suis-je laissé dire, moins de performances...). Croire que VW avait résolu comme par miracle la quadrature du cercle est au mieux optimiste, au pire une peu 'autruche' et ou d'une incompétence crasse, surtout dans le chef des autorités de contrôle et politiciens responsables de la législation mobilité et donc sensés être un peu mieux informés que le quidam moyen... Et dire que maintenant tous ces intégristes de l'écologie poussent des cris de vierges effarouchées... dans 15-20 ans on s'apercevra peut-être que les tonnes de métaux lourds dans les voitures hybrides/électriques sont difficilement recyclables, bin tiens, ça alors...
Mais même le quidam sus-évoqué, nous donc, ne me semble pas 100% honnête car, franchement, la majorité d'entre nous ne se moque t'elle pas un peu des émissions de NOx qu'il émet et n'a til pas toujours une excuse pour que ce soit le voisin qui soit pointé du doight ('je roule peu', 'moi je travaille', 'je n'ai pas les moyens de changer souvent de véhicule', 'je roule en Morgan', 'je...')... Qui achète, franchement, sa voiture en fonction des émission de NOx (à moins bien sûr que ce ne soit un critère 'fiscalisé') ???
Les perdants dans cette histoire ? Les constructeurs honnêtes (en laissant le bénéfice du doute et jusqu'à preuve du contraire), j'ai la faiblesse de croire qu'il y en a, et les consommateurs 'verts', il y en a sûrement quelques uns...
My two cents...
H

J'ai un VW California Confortline de Juillet 2014 équipé ( 4 couchages, frigo, eau, gaz et Electricité + chauffage stationnaire) équipé du 2 litres ...

Je suis allé sur le site de VW où il faut entrer le numéro de châssis et la date d'immatriculation pour savoir si le véhicule est concerné par le rappel ...

Le mien n'est l'est pas ... et VW envoi un courrier écrit de confirmation ...

Il y a quelques années ..... fallait acheter du diesel car cela ne polluait que très peu !
Hier les filtres et autres process rendaient les diesel aussi propre que la meilleure machine à laver!!
Aujourd'hui le diesel est LE grand méchant pollueur

Mais , par un hasard absolu , demain les taxes vont augmenter ..... et....... tout le monde trouve cela parfaitement heureux car ce n'est pas pour nous appauvrir , non , bien sur , c'est uniquement pour rouler plus propre !!!!

Par contre j'ai entendu que le nouveau porte container avait une consommation de l'ordre de 100tonnes jour , un petit bateau de pêche avec un moteur Cat : consommation environ 1 à 2tonnes jour , on peut aussi parler de la conso des avions ..... etc.... etc ......

Alors perso , je suis simplement certain qu'un diesel consomme 30 à 40% de moins qu'un essence , et je suis également certain que les motivations et autres élucubrations qui nous sont servies relèvent le plus souvent d'un grand n'importe quoi fondé sur des volontés cachées et une idéologie que je préfère ne pas qualifier !!!


Mais , pendant ce temps là , comment qu'il fait mon voisin qui habite en rase campagne , ne dispose pas de transport en commun , fait 100kms/ jour pour aller bosser et chercher les enfants à l'école , le tout bien sûr avec un budget plus que limité ???? ..... ahhhhhh , oui , j'ai compris , lui , il va simplement être une peu plus délaissé , un peu plus pauvre , et , en plus , il va devenir le grand méchant pollueur car il n'aura pas les moyens de remplacer son vieux c15D ... Merci qui ????.

Voili , voilou , c'est mon coup de gueule du matin , je vais quand même aller bosser avec mon vieux tracteur ... mais si vous voulez continuer a boire du Chardonnay , faut quand même que je pollue un peu avec mon vieux Diesel

et après on s'étonne que les Français ne vont plus aux urnes et qu'ils ont une mauvaise image des politiques de gauche comme de droite (enfin s'il y a une différence entre les deux)

hbr5 a écrit :[...] si vous voulez continuer a boire du Chardonnay , faut quand même que je pollue un peu avec mon vieux Diesel

Fonce ! On est avec toi !

je ne résiste pas à citer une une du canard "volkswagen invente le menteur diésel" tant que l'humour existera.......................

mog2904 a écrit :et après on s'étonne que les Français ne vont plus aux urnes et qu'ils ont une mauvaise image des politiques de gauche comme de droite (enfin s'il y a une différence entre les deux)

Cessez de vous prendre la tête . ILs sont 68 et sont moins nombreux que les OMA.
Gauche Droite tout celà est du PIPEAU. Les sous existent. Il Suffit d'aller les chercher
http://www.lefigaro.fr/argent/2014/04/0 ... -globe.php

Higgins3 a écrit :Hello Roadster,
Votre ami me semble effectivement bien informé.
Cependant je crois que Bosch a fait ce qu'il devait faire, le logiciel est destiné à des essais hors de la voie publique, point barre. .....

+Concernant mon ami, effectivement, il baigne dans ce secteur particulier de la construction automobile.... Je ne rapporte pas une discussion de bar.
+BOSCH n'aura effectivement pas de responsabilité vis à vis des tribunaux, cependant, la société savait comment étaient utilisés ses produits, et à quelles fins. C'est comme la vente des détecteurs de radars, la vente est légale, l'utilisation interdite...
De plus, ce qui est gênant pour eux, c'est qu'ils se disaient neutres, jouant le jeu parfait de coopération avec les constructeurs français.
On comprend aujourd'hui qu'ils savent mentir, et sans que cela soit punissable, je peux dire que les employés BOSCH ne sont pas fiers.
+Les constructeurs français n'ont pas triché en minimisant la pollution de leurs véhicules avec autant de scandaleuse attitude. Comme je l'ai dit, les voitures qui font les tests de pollution et de consommation, sont des modèles sortis de la chaîne de production, toutefois avec des réglages contrôlés auparavant, mais sans aucun système trompeur de triche, et les personnes aux commandes sont les meilleurs essayeurs maison. Se mettre dans les meilleurs conditions me semble logique. Les journalistes écolo peuvent trouver cela injuste car le client ne retrouve pas ces chiffres, mais pourquoi le constructeur mettrait un nul au volant pour les essais???
Leur silence...., je l'ai expliqué, ce n'est pas qu'ils se sentent tricheurs eux aussi, c'est une raison économique essentiellement: Il ne faudrait pas que VW s'écroule, par ricochet, les sous-traitants le feraient, et comment feraient les constructeurs vertueux sans sous-traitant, ou des sous-traitants avec des coûts de production augmentés, du fait de la perte de leur premier client???
Si VW met le pied à terre, ce sont des milliers de chômeurs français en plus. Ils sont protégés, personne ne veut enfoncer le clou, parce que personne n'aime se tirer une balle dans le pied. Donc silence. Tout le monde a intérêt à étouffer la triche.
Seuls les particuliers ou associations peuvent faire des actions, se moquant des emplois perdus.
+ Je ne l'ai pas dit, c'est dans la presse, mais tous les moteurs du groupe VW ne trichaient pas: Seuls les moteurs que le groupe ne savait pas faire non polluants tout en ayant des caractéristiques de performance de la concurrence, étaient trafiqués.

+ Je m'étonnais, mais je crois comprendre pourquoi Mercedes avait choisi Renault pour utiliser les petits moteurs Diesel performants dans sa production, et non des moteurs VW... Les allemands aiment acheter allemand, le français n'a pas cette culture.
Mercedes a fait le bon choix, peut être en toute connaissance de cause, je ne sais pas...

+Et surtout je ne comprends pas pourquoi ce sujet de technique frauduleuse dérive en sujet politique.
Les écologistes sont nécessaires, les règles n'étaient pas impossibles à atteindre, les constructeurs français y arrivent.
Nous sommes heureux de respirer de l'air sain et d'avoir de l'eau propre au robinet, nous sommes donc tous écolo sans le savoir.
Ce qui est dramatique, c'est qu'en France l'écologie ait une orientation politique (de gauche).
Ce qui est dramatique, c'est qu'en France, les syndicats aient une orientation politique (de gauche).
Deux secteurs où la politique n'a pas sa place, comme à OMA d'ailleurs! Parce que cela pollue les débats.
Enfin, c'est mon avis...

+Encore une remarque: Les optimiseurs vendus pour améliorer les performances des moteurs, et retrouver des chevaux, s'ils sont bien réels, et efficaces, jouent sur la cartographie de la gestion moteur, en dégradant le taux de pollution, en fait ce que faisait VW.
Si la pose de ces rajouts par des particuliers ajoute de la pollution, c'était toléré (attention, pas par les assurances!) car très limité en nombre, et peu de ces systèmes sont réellement efficaces.
Le cas VW est sur une échelle bien différente, et d'une efficacité redoutable.
A celui qui respire de l'air, de veiller à ce que le rappel des véhicules en question soit réel et efficace. Car ne pas suivre une voiture du groupe VW sur la route est chose impossible. Il y en a trop, surtout en France.

Hello Roadster,
Ce n'était pas de l'ironie, ce que vous /votre ami dites/écrivez dénote joyeusement par rapport à la médiocrité du débat ambiant.
Je en fais pas de politique, tous les politiciens de tous bords ont poussé le diesel et maintenant crachent dans la soupe, bien sûr certains partis plus fort que d'autres mais tous quand même.
En Belgique il ya le même débat écologie/jobs, l'ambiance n'est pas au top à l'usine Audi de Forest...
Par contre je persiste, si vous achetez un détecteur de radar 'réservé à des essais sur route fermée' et que vous vous faites épingler c'est votre faute, pas celle du vendeur. C'est d'autant plus vrai qu'il ne s'agit pas ici d'un gentil quidam comme vous et moi mais d'un acheteur professionnel (constructeur) qui peut justifier l'achat de logiciels farceurs pour un but de recherche, différents marchés etc, des tas de choses que le vendeur n'est pas tenu d'investiguer.
Bonne journée, perso je n'ai aucun véhicule du groupe VW, encore une raison pour rouler en Morgan.
H

Higgins3 a écrit :Hello Roadster,
perso je n'ai aucun véhicule du groupe VW, encore une raison pour rouler en Morgan.
H

La conclusion est excellente, mais attention, on ne va pas lancer le recensement des possesseurs de voitures du groupe VW au sein d'OMA, ils n'y sont pour rien, en fait les plus trompés, ce sont eux. :|

Un ami qui a un beau Q,
en fait le tout gros,
énorme, Q6 je crois,
est vraiment dépité, triste, bien que son véhicule ne soit pas concerné par ces vilains moteurs.

Ce qui m'interpelle le plus c'est la détection du controle.Le banc a rouleau pourrait etre une piste sauf que l'on ne passe pas forcement dessus pour le controle pollution (Cas des voitures de société qui ont
un controle pollution tous les ans sans passer par les rouleaux et vibreurs et qui sont des voitures particulières dont on a ôté les sièges arrières et mis un arrêt de charge en concession)Alors mystère

Bonjour,
Tout ça est évidemment déplorable, mais je suis très étonné que le bon sens ne soit pas vraiment à la mode : avez-vous essayé dans des conditions normales de circulation de reproduire les consommations annoncées ? Moi il m’est arrivé d’essayer, et je n’ai jamais réussi. En interrogeant à droite et à gauche, parmi les copains et les professionnels, il est évident que c’est impossible. Au mieux on arrive à être 15-20% au-dessus en ayant un œuf sous l’accélérateur et sans toucher au frein pour ne pas devoir relancer, la conclusion s’impose : si l’on consomme plus, on pollue plus, là c’est une loi physique, donc tout ça est mensonges et arrangements.
Au bout de tant d’années de pipo, personne parmi nos dirigeants ne s’est posé la question « du pourquoi du comment » ? Je rigole, comme aurait dit le regretté Coluche. Et ça, c’est vrai aussi pour nos voitures françaises. Tout le monde sait très bien que les tests réalisés pour les homologations ne reflètent que la vérité que veulent nous servir les constructeurs avec pour alliés objectifs nos politiques.
Autre question qu’il faudrait quand même se poser : les normes que l’on veut imposer aux constructeurs sont-elles atteignables avec un bilan économique acceptable ?
Cordialement.

Vampirex, que les chiffres de consommation 'officiels' ne soit pas atteignables dans la vie réelle est un fait établi, personne n'est dupe, une porte ouverte si vous préferrez. Le constructeur va forcément user de tous les subterfuges possibles genre un chauffeur demi-portion, 1l d'essence dans le réservoir, ruban adhésif sur les fentes des portières etc... , surtout si le voisin fait de même, le mérite des tests unformisés est plutôt d'établir une hiérarchie entre modèles.
Dans le cas du présent 'dieselgate', on ne parle pas de conditions de tests 'optimisés' mais de triche pure et simple avec non pas des sous-estimations de 10-20% mais de FOIS 30 à FOIS 50.
H

C'est pas tout à fait ça:
-Que les constructeurs optimisent par tous les moyens c'est une chose et à mon avis la règle du jeu compte tenu de la méthode de test. Ce que je veux dire c'est que si l'on est à 20% du plus de consommation dans la vraie vie, on sera à 20% de pollution en plus, c'est mécanique. Mon propos est bien de dire "tout le monde le sait, y compris les acheteurs" et tout le monde s'en fout. Ce n'est peut-être pas de la triche, mais alors comment ça s'appelle ? Peut-être qu'aux USA c'est différent ???
-La supercherie est sortie surtout parce qu’en Europe la méthode de test est différente, ici c'est le constructeur qui présente un exemplaire à l’homologation. Je peux vous dire que si l'on prend un exemplaire qui cumule tous les jeux, poids... minima et un autre qui cumule les maxima, la différente est flagrante (j'ai bien connu ce problème quand je courais en groupe 1, la seule solution pour avoir une bonne auto était d'avoir une relation privilégiée chez le constructeur), de plus on ouvre pas les mécaniques pour voir ce qu'il y a dedans. En Californie, on prend plusieurs voitures au hasard, ce n'est pas le constructeur qui donne les exemplaires à tester, certains ont eu des doutes et cela à conduit à faire des recherches plus poussées.
Cordialement.

ROADSTER a écrit : Personnellement, je ne comprends pas que les groupes français aient pu accepter cette idée de supériorité sans la comprendre. Ce sont de biens mauvais copieurs.

Copier nécessite une bonne dose de pragmatisme mais surtout d'humilité, la véritable, celle qui vous permet d'envisager que d'autres peuvent faire mieux que vous et qu'il ne serait pas totalement crétin d'en savoir plus.
Malheureusement cette qualité ne semble pas très française, il n'est qu'à constater notre déficit en matière d'intelligence technique, économique ou d'espionnage en général

Je pense que Higgins a bien répondu à Vampirex.
Le système VW est scandaleux, d'ailleurs ils le reconnaissent, et vont payer les amendes.
Ils ne crient pas injustice, ils virent le PDG... Ce n'est pas pour rien.

La consommation et la pollution ne vont pas de pair: Rajouter un pot catalytique fait consommer plus, mais fait moins polluer un véhicule.

Le scandale VW, ce n'est pas la consommation, c'est la pollution.

Si on parle consommation:

La tricherie normale, c'est utiliser :
+un super conducteur formé pour les essais, et non pas un conducteur pris au hasard, de préférence nul,
+et une voiture affinée, et non pas prise au hasard, de préférence mal réglée.
+ C'est aussi choisir ses conditions météo, toutes les huiles de la voiture chaudes, les pneus sur-gonflés, et faire les essais à l'altitude zéro sur une distance courte.

Tous les constructeurs utilisent cette pratique, je pense que c'est clair.
On ne s'attendait jamais à retrouver le chiffre de consommation annoncé par le constructeur.

Le groupe VW a fait tout autre chose.

Autre remarque:
Ce que peu de gens ont compris, c'est que beaucoup comparent les chiffres de consommation des voitures traditionnelles et les voitures hybrides....
La super tricherie encore non avérée, concerne les véhicules hybrides: Il est encore plus impossible de relever soi-même la consommation annoncée par les constructeurs, car les administrations ne demandent que les chiffres de pollution et de consommation de carburant.... Un bêtise...
Du coup les constructeurs chargent à fond les batteries, font les tests de pollution et consommation, en utilisant du carburant, mais surtout en épuisant les batteries complètement...Les batteries sortent des tests complètement à plat.
Et il faudra les recharger, mais plus tard..., avec du carburant!
Pour éviter ce futur problème, les constructeurs commencent à concevoir des véhicules hybrides rechargeables sur secteur: Ceux là ne pourront pas être accusé de tricherie.

Ce que je trouve franchement vexant de la part de nos ingénieurs français, c'est d'avoir accepté l'idée que les ingénieurs allemands étaient meilleurs qu'eux.
En fait c'était de la pure triche scandaleuse avec des complicités d'autres firmes allemandes.
Ils auraient pu douter des autres, plutôt que d'eux-mêmes.
Les responsables des services espionnage, copie et épluchage des voitures des autres constructeurs, ont dû se faire remonter les bretelles.
Je rejoins H trois sur ses remarques....

Xav14 a écrit :Ce qui m'interpelle le plus c'est la détection du controle.Le banc a rouleau pourrait etre une piste sauf que l'on ne passe pas forcement dessus pour le controle pollution (Cas des voitures de société qui ont
un controle pollution tous les ans sans passer par les rouleaux et vibreurs et qui sont des voitures particulières dont on a ôté les sièges arrières et mis un arrêt de charge en concession)Alors mystère

Les contrôles pollution des centres techniques se font sans les rouleaux, car la voiture est homologuée, on ne contrôle grossièrement que la présence d'un pot catalytique, les fumées émises, le taux de CO est un peu laxiste.
Le contrôle n'est pas aussi précis que lors de l'homologation pollution. (Ouff!)
Et puis le système VW avait prévu une porte ouverte, éventuellement un capot ouvert, un GPS statique ou non visible, etc.... Pour détecter un contrôle.

h trois a écrit :

ROADSTER a écrit : Personnellement, je ne comprends pas que les groupes français aient pu accepter cette idée de supériorité sans la comprendre. Ce sont de biens mauvais copieurs.

Copier nécessite une bonne dose de pragmatisme mais surtout d'humilité, la véritable, celle qui vous permet d'envisager que d'autres peuvent faire mieux que vous et qu'il ne serait pas totalement crétin d'en savoir plus.
Malheureusement cette qualité ne semble pas très française, il n'est qu'à constater notre déficit en matière d'intelligence technique, économique ou d'espionnage en général

Et vouiiiiii , où qu'il est le temps ou Marius Berliet demandait à ses ingénieurs :" Vous pouvez copier tout ce que vous voulez , la seule chose que je vous demande c'est d'améliorer un tout petit peu ce que vous copiez" ..... pour moi tout est dit ; c'est mon grand père qui m'a appris cela lorsque j'étais gamin , jamais je n'ai oublié , mais c'est très difficile !!!!

ROADSTER a écrit : ...
La consommation et la pollution ne vont pas de pair: Rajouter un pot catalytique fait consommer plus, mais fait moins polluer un véhicule.
...

Ça, c'est faux, ce n'est pas le pot catalytique qui fait consommer plus.
Le catalyseur est bien en aval et lorsque les gaz passent dedans, il y a longtemps que l'explosion s'est déroulée et que l'on ne peut plus agir. Le pot catalytique empêche certains rejets dans l'air, c'est tout. Si l'on consomme plus, c'est que l'ECU a détecté une condition qui conduit à enrichir le mélange. Il est possible que les sondes lambda aient détecté une situation qui puisse mettre en péril les catalyseurs et que l'ECU réagisse à cette situation, mais les catalyseurs sont des composants passifs qui n'agissent que par des réactions chimiques.
Je ne veux en aucun cas absoudre VW, je suis d'accord c'est une arnaque inacceptable.
Ceci dit, je ne comprends pas que l'on cherche à minimiser l'arnaque actuelle des tests d'homologation Européenne, d'ailleurs s'ils étaient performants, il y a longtemps que l'arnaque VW aurait été découverte. Pour moi lorsque l'on homologue une voiture dans des conditions qui ne sont pas reproductibles (et de loin) sur la voiture que le citoyen normal ira acheter, c'est malhonnête même si tout le monde le fait.
Je réitère que si l'on consomme plus, on pollue plus, c'est le principe fondamental du moteur à explosion. Donc il y a aussi arnaque à la pollution. Si vous n’appelez pas ça de la malhonnêteté, il faudra me donner des cours de Français.
Cordialement.

En fait,au fond, au vrai fond intime, celui qui ne parle pas mais n'en pense pas moins, personne n'en a rien à foutre de polluer ou non?

Je généralise peut-être mais moi, perso, j'en ai rien à battre. Mais alors, vraiment. Vous pouvez pas vous imaginer...

h trois a écrit :En fait,au fond, au vrai fond intime, celui qui ne parle pas mais n'en pense pas moins, personne n'en a rien à foutre de polluer ou non?

Je généralise peut-être mais moi, perso, j'en ai rien à battre. Mais alors, vraiment. Vous pouvez pas vous imaginer...

Ne dis pas celà , on sait que c'est même pas vrai.
En 1967 , Gamin, j'avais 10 ans, j'accompagnais mon père le dimanche matin faire la vidange de ses voitures sur les bords de Loire. L'huile se répandait
dans la Loire à la vue de tout le monde. Mieux nous trouvions ce mélange huile /eau particulièrement beau . D'autres voitures attendaient pour prendre la place sur la cale.

8 ans plus tard je faisais les vidanges de ma première 4l et allais les déverser dans l'égout du coin de la rue, sans aucune culpabilité, là encore à la vue de tout le monde.....
Et puis coté AIR il faut aller et rester quelques jours à Mexico, Beijing, Hong Kong voire Paris à certaines périodes pour se dire que quand même il y a un malaise. Certes il reste encore l'Ecosse , mais il n'est pas dit que ça dure :wink:

En revanche payer des taxes pollutions quelque soit le nb de kms parcourus. Suis pas d'accord.

Un moteur norme tier Vl de 2015 consomme plus que le même moteur norme tier lV de 2005 pourtant il pollue moins .Il consomme plus parce que le rendement est moins bon en cause principalement la vanne egr qui renvoie des gaz d' échappement dans l'admission d'air pur diminuant la quantité oxygène du mélange ensuite le pot catalytique qui ralentit les gaz et pour finir le scr ,injection d.ad blue (forme d'azote liquide très corrosive) dans un silencieux tout inox .Il faut donc logiquement plus de carburant pour avoir la même puissance en échange de quoi les rejets sont plus propres tant que toute cette usine à gaz fonctionne de manière optimum .

h trois a écrit :En fait,au fond, au vrai fond intime, celui qui ne parle pas mais n'en pense pas moins, personne n'en a rien à foutre de polluer ou non?

Je généralise peut-être mais moi, perso, j'en ai rien à battre. Mais alors, vraiment. Vous pouvez pas vous imaginer...

Mais oui mais non.
C'est un peu ce que je voulais dire plus haut (personne n'achète une voiture pour son taux de rejets de NOx), peut-être par non-foutisme, peut-être parce que 'cela ne se voit pas', peut-être parce que on doute de la pertinence écologique du critère, par nimby-isme, ras le bol du battage écolo-médiatique...
Par contre je pose volontiers des gestes écologiques quand c'est simple, trier ses déchets, prendre le vélo plutôt que la voiture pour aller chercher le pain le dimanche, ne pas vider son cendrier sur le bord de la route, porter l'huile de la tondeuse à la déchetterie etc... autant de petits trucs qui ne coûtent pas grand' chose.
Vider l'huile dans l'égout est à mon sens intolérable aujourd'hui; je ne vous critique pas H3, autres temps, autres moeurs, mais je ne pourrai pas voir cela aujourd'hui sans réagir.
Bonne journée,
H3 aussi