OMA

J'ouvre ce nouveau sujet pour ne pas encombrer "Quelle Morgan choisir"


Révisez votre anglais et appréciez... l'opinion de Top Gear sur la Toyota Prius, édifiant...



Prius: 17,2 miles par gallon d'essence

BMW M3: 19,4 miles par gallon d'essence !

La BMW M3 de 414 cv à consommé 11 % de moins que la Prius. Ok, c'est sur circuit, mais pleins d'autres test routiers prouvent qu'en dehors de 100% ville , une Golf Diesel consomme moins qu'une Prius !

Sans compter la trace carbone et autres, qui sur le long terme est moins bien que pour un Land Rover Discovery

Le débat est ouvert !

:D :D :D :D :D :D :D

Sur le principe, une caisse électrique comme déplaçoire, vu que je ne suis pas un anti-nucléaire borné (faut bien le faire, le jus) je n'ai rien contre.
En plus je ne me suis pas reproduit, alors les souci de stockage des déchets ne me touchent que peu.

Par contre tant que nos voitures pèseront le poids de 8 ânes morts ça ne fera pas la blague, à mon avis.

Et l'hybride n'est qu'un moyens de vendre un truc pas encore au point en s'affranchissant des soucis de poids et d'autonomie en embarquant son groupe électrogène qui fonctionne au jus de dinosaure.

[quote="Morgy"]J'ouvre ce nouveau sujet pour ne pas encombrer "Quelle Morgan choisir"

Sage précaution :?

L avenir c est le MTW

Et si l'avenir, pour les familles multi motorisées, n'était pas une petite voiture électrique pour faire uniquement de la ville.
Je trouve que la petite Renault (Zoé je crois) a une belle gueule, maintenant reste à savoir si Renault a résolu tous les problèmes de fiabilité et à quel prix va t'elle sortir.
Par contre la voiture électrique est un non sens, actuellement, pour faire de longs trajets.
De temps en temps il y a une Tesla au Castellet mais à 100 K€ le ticket d'entrée cela fait cher pour rouler propre .

Pour infos, avec ma 400h je consomme entre 8.9 et 9.6 de sp95 suivant semelle de plomb ou pas et en usage mixte route ville, je trouve cela très correct pour un véhicule de 2 tonnes et 272 chevaux.
Ma +8 de 900 kg et 192cv consomme beaucoup plus (mais je m'en f...) 8) 8) 8)

Et la petite électrique citadine, quand elle aura tourné la journée pour le bureau ou les courses, que ses batteries seront vides et que l'envie viendra d'aller au ciné le soir à l'autre bout de la ville?
Pour ce genre d'utilisation, ne vaut-il pas mieux un petit diesel qui consomme moins de 5 litres, coûte trois fois moins qu'une électrique, et peut même faire un peu de route si besoin?
Encore une fois, l'électrique ne semble pas vraiment avoir d'utilité pour les particuliers, à moins d'avoir une volonté écologique qui surpasse toute notion d'économie.

Une petite électrique pourra faire 80 à 100 kms. Pendant des années mon épouse pour se rendre à son boulot et faire quelques courses a du faire entre 20 et 30 kms jour maxi.

Quand au diesel pour la ville et les petits parcours ce n'est pas l'idéal, il a juste pour lui, mais jusqu'à quand, une fiscalité moins douloureuse que l'essence mais l'entretien est souvent plus onéreux.

J'ai roulé quelquefois en voiture élec, il y a quelques années, mais à l'époque c'était loin d'être au point.

Ma tendre épouse fait 10000kms/an soit une moyenne de 28km/jour avec sa petite auto. Je reste convaincu qu'à prix d'achat égal, une citadine électrique serait intéressante, la citadine restant par définition un second véhicule dans le foyer, le véhicule principal prend le relais si besoin. C'est d'ailleurs se qui se passe actuellement, quand mon épouse part en balade à l'extérieur avec ses copines, elle utilise la "grosse".
Autre avantage à mes yeux, le moteur électrique est très coupleux ce qui lui permet de bonnes relances en ville et sans être technicien il me semble qu'une voiture électrique est plus simple techniquement ( à part l'électronique peut être), elle se passe de boite de vitesse et un moteur électrique semble plus facile à construire qu'un moteur thermique.
Ceci dit, ma chérie ne veux pas en entendre parler, trop peur de la panne de courant :)

Attention, je ne suis pas un forçat de l'électrique, je reste extrêmement attaché au thermique et en particulier au V8 dont je suis un amoureux inconditionnel et éperdu 8) 8) 8)

Faudrait pouvoir se projeter à 5 ans, ensuite les constructeurs doivent comprendre qu'une voiture électrique doit être une belle petite citadine et non pas une boite à chaussures.

Une voiture, même une citadine s'achète aussi pour sa forme, c'est pour cette raison que je trouve la Renault Zoé sympa cela change des horreurs produites jusque là. Je suis certain qu'une Fiat 500 électrique rencontrerait un joli succès.

Enfin un effort doit être fait sur le prix de vente et celui des batteries.

PS : je n'ai rien d'un écolo

Tout à fait d'accord :)

Bonjour,
Moi je ne suis pas très optimiste à moyen terme sur les progrès des batteries. On n'a fait des progrès depuis 20 ans, mais pas vraiment spectaculaires, et en tous cas insuffisants face à la demande. Il y a des marchés potentiels énormes si l'on améliorait la capacité à stocker l'énergie, par exemple les Smartphones et les Tablettes. On est capable de faire dans le même espace beaucoup mieux qu'actuellement, mais voilà le problème c'est l"énergie autonome. Aujourd'hui il n'y a pas de Smartphone qui tienne plus d'une journée en usage normal, or c'est réellement la demande actuelle. Par ailleurs, je ne connais pas le prix exact des batteries sur une Prius mais je pense qu'en Australie et aux USA c'est de l'ordre de 5000 à 6000 US $ alors que jusqu'ici en France cela a été pris en charge par le constructeur. Je ne crois pas que cela puisse durer et il ne faut pas oublier que la durée de vie des batteries s'exprime en temps et non en km, alors quand vont arriver les premiers remplacements payants... aïe aïe aïe.
J'ai bien connu ce problème sur le plan professionnel, car quand on utilise des gros onduleurs avec les très gros ordinateurs que l'on ne peux couper et donc on doit assurer la continuité de service au moins le temps que les groupes électrogènes démarrent, lorsqu'il faut changer les batteries, je peux assurer que sur le plan financier ça ne passe pas inaperçu.
Cordialement.

Plus de batteries, voilà la solution!

Vampirex a écrit :Bonjour,
Moi je ne suis pas très optimiste à moyen terme sur les progrès des batteries. On n'a fait des progrès depuis 20 ans, mais pas vraiment spectaculaires, et en tous cas insuffisants face à la demande. Il y a des marchés potentiels énormes si l'on améliorait la capacité à stocker l'énergie, par exemple les Smartphones et les Tablettes. On est capable de faire dans le même espace beaucoup mieux qu'actuellement, mais voilà le problème c'est l"énergie autonome. Aujourd'hui il n'y a pas de Smartphone qui tienne plus d'une journée en usage normal, or c'est réellement la demande actuelle. Par ailleurs, je ne connais pas le prix exact des batteries sur une Prius mais je pense qu'en Australie et aux USA c'est de l'ordre de 5000 à 6000 US $ alors que jusqu'ici en France cela a été pris en charge par le constructeur. Je ne crois pas que cela puisse durer et il ne faut pas oublier que la durée de vie des batteries s'exprime en temps et non en km, alors quand vont arriver les premiers remplacement payant... aïe aïe aïe.
J'ai bien connu ce problème sur le plan professionnel, car quand on utilise des gros onduleurs avec les très gros ordinateurs que l'on ne peux couper et donc on doit assurer la continuité de service au moins le temps que les groupes électrogènes démarrent, lorsqu'il faut changer les batteries, je peux assurer que sur le plan financier ça ne passe pas inaperçu.
Cordialement.

Je partage entièrement ce point de vue. La voiture électrique c'est le fil à la patte à cause des batteries...

Les AH bicolores croizées avec les Mog sont vraiment les plus belles...

Vampirex a écrit :Bonjour,
Moi je ne suis pas très optimiste à moyen terme sur les progrès des batteries. On n'a fait des progrès depuis 20 ans, mais pas vraiment spectaculaires, et en tous cas insuffisants face à la demande. Il y a des marchés potentiels énormes si l'on améliorait la capacité à stocker l'énergie, par exemple les Smartphones et les Tablettes. On est capable de faire dans le même espace beaucoup mieux qu'actuellement, mais voilà le problème c'est l"énergie autonome. Aujourd'hui il n'y a pas de Smartphone qui tienne plus d'une journée en usage normal, or c'est réellement la demande actuelle. Par ailleurs, je ne connais pas le prix exact des batteries sur une Prius mais je pense qu'en Australie et aux USA c'est de l'ordre de 5000 à 6000 US $ alors que jusqu'ici en France cela a été pris en charge par le constructeur. Je ne crois pas que cela puisse durer et il ne faut pas oublier que la durée de vie des batteries s'exprime en temps et non en km, alors quand vont arriver les premiers remplacements payants... aïe aïe aïe.
J'ai bien connu ce problème sur le plan professionnel, car quand on utilise des gros onduleurs avec les très gros ordinateurs que l'on ne peux couper et donc on doit assurer la continuité de service au moins le temps que les groupes électrogènes démarrent, lorsqu'il faut changer les batteries, je peux assurer que sur le plan financier ça ne passe pas inaperçu.
Cordialement.

J'ai eu l'opportunité d'avoir une discussion avec les responsables du recyclage et des pièces détachées d'un constructeur Allemand.

Ils pensent que le moteur thermique a encore 1 siècle à vivre.
Ils m'ont appris aussi que s'il y avait eu autant de R et D sur le moteur essence qu'il y en a eu sur le diesel, nous aurions, à l'heure actuelle, des moteurs essence de 200cv qui consommeraient 5l/100.

Les voitures électriques sont faites pour faire plaisir aux écolos. Regardez bien, une année c'est la voiture à éthanol. L'année d'après c'est une voiture électrique.L'année suivante c'est la voiture à hydrogène. Il n'y a que le gazogène qu'ils n'ont pas ressorti.

gaston a écrit :

Vampirex a écrit :Bonjour,
Moi je ne suis pas très optimiste à moyen terme sur les progrès des batteries. On n'a fait des progrès depuis 20 ans, mais pas vraiment spectaculaires, et en tous cas insuffisants face à la demande. Il y a des marchés potentiels énormes si l'on améliorait la capacité à stocker l'énergie, par exemple les Smartphones et les Tablettes. On est capable de faire dans le même espace beaucoup mieux qu'actuellement, mais voilà le problème c'est l"énergie autonome. Aujourd'hui il n'y a pas de Smartphone qui tienne plus d'une journée en usage normal, or c'est réellement la demande actuelle. Par ailleurs, je ne connais pas le prix exact des batteries sur une Prius mais je pense qu'en Australie et aux USA c'est de l'ordre de 5000 à 6000 US $ alors que jusqu'ici en France cela a été pris en charge par le constructeur. Je ne crois pas que cela puisse durer et il ne faut pas oublier que la durée de vie des batteries s'exprime en temps et non en km, alors quand vont arriver les premiers remplacements payants... aïe aïe aïe.
J'ai bien connu ce problème sur le plan professionnel, car quand on utilise des gros onduleurs avec les très gros ordinateurs que l'on ne peux couper et donc on doit assurer la continuité de service au moins le temps que les groupes électrogènes démarrent, lorsqu'il faut changer les batteries, je peux assurer que sur le plan financier ça ne passe pas inaperçu.
Cordialement.

J'ai eu l'opportunité d'avoir une discussion avec les responsables du recyclage et des pièces détachées d'un constructeur Allemand.

Ils pensent que le moteur thermique a encore 1 siècle à vivre.
Ils m'ont appris aussi que s'il y avait eu autant de R et D sur le moteur essence qu'il y en a eu sur le diesel, nous aurions, à l'heure actuelle, des moteurs essence de 200cv qui consommeraient 5l/100.

Les voitures électriques sont faites pour faire plaisir aux écolos. Regardez bien, une année c'est la voiture à éthanol. L'année d'après c'est une voiture électrique.L'année suivante c'est la voiture à hydrogène. Il n'y a que le gazogène qu'ils n'ont pas ressorti.

Complètement d'accord avec ces propos.
Cordialement.

gaston a écrit :

Vampirex a écrit :Bonjour,
Moi je ne suis pas très optimiste à moyen terme sur les progrès des batteries. On n'a fait des progrès depuis 20 ans, mais pas vraiment spectaculaires, et en tous cas insuffisants face à la demande. Il y a des marchés potentiels énormes si l'on améliorait la capacité à stocker l'énergie, par exemple les Smartphones et les Tablettes. On est capable de faire dans le même espace beaucoup mieux qu'actuellement, mais voilà le problème c'est l"énergie autonome. Aujourd'hui il n'y a pas de Smartphone qui tienne plus d'une journée en usage normal, or c'est réellement la demande actuelle. Par ailleurs, je ne connais pas le prix exact des batteries sur une Prius mais je pense qu'en Australie et aux USA c'est de l'ordre de 5000 à 6000 US $ alors que jusqu'ici en France cela a été pris en charge par le constructeur. Je ne crois pas que cela puisse durer et il ne faut pas oublier que la durée de vie des batteries s'exprime en temps et non en km, alors quand vont arriver les premiers remplacements payants... aïe aïe aïe.
J'ai bien connu ce problème sur le plan professionnel, car quand on utilise des gros onduleurs avec les très gros ordinateurs que l'on ne peux couper et donc on doit assurer la continuité de service au moins le temps que les groupes électrogènes démarrent, lorsqu'il faut changer les batteries, je peux assurer que sur le plan financier ça ne passe pas inaperçu.
Cordialement.

J'ai eu l'opportunité d'avoir une discussion avec les responsables du recyclage et des pièces détachées d'un constructeur Allemand.

Ils pensent que le moteur thermique a encore 1 siècle à vivre.
Ils m'ont appris aussi que s'il y avait eu autant de R et D sur le moteur essence qu'il y en a eu sur le diesel, nous aurions, à l'heure actuelle, des moteurs essence de 200cv qui consommeraient 5l/100.

Les voitures électriques sont faites pour faire plaisir aux écolos. Regardez bien, une année c'est la voiture à éthanol. L'année d'après c'est une voiture électrique.L'année suivante c'est la voiture à hydrogène. Il n'y a que le gazogène qu'ils n'ont pas ressorti.

1 siècle, tant mieux! je n'aurai plus le droit de conduire d'ici là, tout au plus un siège avec une roue de chaque côté :)

Moi aussi, je crois évident que le moteur à explosion a encore des décennies,, peut être même un siècle, effectivement, devant lui. Toute l'automobile est basée sur lui, et son potentiel de développement n'est pas fini, loin de la, comme vous le dites tous. Je crois qu'on va voir dans les prochaines années des moteurs à essence de plus en plus économes, qui vont redevenir complètement concurrentiels par rapport au gazole. Et la voiture électrique restera limitée à deux usages: quelques flottes urbaines d'une part, à renforcer l'image "verte" des constructeurs d'autre part. Car comme le souligne Vampirex, des batteries légères, rapides à recharger, et peu onéreuses, ce n'est pas pour demain. Ou alors juste pour les smartphones.

Content de te retrouver.

Je vais peut être avoir le rôle du poil à gratter mais mon optimisme naturel me pousse à penser que nos "savants" finiront bien bien par trouver une solution au stockage de l'énergie électrique.
Auriez vous pensé il y a à peine 2 ou 3 ans que les CD musicaux et autres DVD de films allaient disparaître au profit du téléchargement? Que les tablettes allaient remplacer les ordinateurs traditionnels avec leur gros disque durs? (grâce au "cloud" si je ne m'abuse)
Pensez aux premiers "Radiocom 2000" et imaginiez vous à l'époque pouvoir faire ce que vous faites aujourd'hui avec votre smartphone?
Tout cela était de la science fiction, non?

Je me fais l'avocat du diable car si mon épouse m'a offert un IPad2 pour mes 53 ans début septembre, ce qui me permet de me balader sur le forum même dans les endroits où je n'allais habituellement qu'avec le LVA de la semaine je reste encore attaché à mon ordi traditionnel pour le côté rassurant de son gros disque dur :wink:

Christof a écrit : Auriez vous pensé il y a à peine 2 ou 3 ans que les CD musicaux et autres DVD de films allaient disparaître au profit du téléchargement?

Il y à 3 ans? Euh.. oui

h trois a écrit :

Christof a écrit : Auriez vous pensé il y a à peine 2 ou 3 ans que les CD musicaux et autres DVD de films allaient disparaître au profit du téléchargement?

Il y à 3 ans? Euh.. oui

Désolé, ce n'est peut être pas un bon exemple mais je ne l'ai découvert que cette année mais bon, je ne suis pas un spécialiste de l'informatique.

gaston a écrit :J'ai eu l'opportunité d'avoir une discussion avec les responsables du recyclage et des pièces détachées d'un constructeur Allemand.

Ils pensent que le moteur thermique a encore 1 siècle à vivre.

Un siècle, peu-être pas, mais quelques décennies, sûrement. Mais en supposant même que l'on résolve les problèmes non encore solutionnés, la voiture électrique est loin d'être aussi verte que les escrologistes veulent bien le dire.

Car, indépendamment des batteries (pollutions de fabrication & de recyclage), il faut de l'électricité. Et pour produire cette électricité, il faut soit la voie française (le nucléaire) qu'ils refusent, soit la voie allemande (centrales à charbon) qu'ils n'acceptent pas. (1)

Quand à produire suffisamment d'énergie pour alimenter un parc auto de quelques millions d'unités, avec de l'éolien ou du solaire, on en reparlera quand les poules auront des dents.

1 : pour la petite histoire, l'Allemagne qui a officiellement renoncé au nucléaire est devenue ces derniers mois un client fidèle et considérable pour EDF dont chacun sait que plus de 90% du courant est d'origine nucléaire. Mais c'est où ça, où la paralysie de l'économie allemande faute d'énergie!!!