Charles Morgan clip - Trip of a Lifetime

[CBY]

Sans aucune arrogance, il n'y a personne ici dans une meilleure position pour connaître la simple vérité (de ces choses) plus que moi.

Tout est dit.

En ce qui concerne la mécanique des Morgan, rien de plus classique, ça date et ce n'est pas de la haute technologie du moins pour les trad. N'importe quel mécano digne de ce nom, pas un simple remplaceur de pièces, est capable d'intervenir dessus. Ensuite s'il intervient ponctuellement et qu'il en voit passer une tous les deux ans, il ne pourra pas avoir bien sûr l'expérience d'un concessionnaire rodé, à savoir quels sont les défauts récurrents, mais ceci est valable pour toutes les marques. C'est le retour d'expérience. Par contre faire une vidange, changer un radiateur, intervenir sur le pont, faire un parallélisme, direction, et même refaire les king pins n'importe quel mécanicien doit être capable de le faire... d'ailleurs beaucoup d'amateurs de mécanique le font, il s'agit de lire les forums.

[Lorne]

L'opinion de Lorne n'est peut-être pas diplomatique mais elle a le mérite d'être claire. :wink:

Pas pour tout le monde, cher Gaston.

Goggle traduit (plus ou moins)

Disons plutôt moins que plus.

Je ne sais pas si c'est moi ou si c'est le robot traducteur, mais je saisis de moins en moins le sens dans lequel il faut comprendre tes dernières interventions
Un peu de clarté serait la bienvenue.

BAR83,
Je m'excuse mais j'utilise google pour gagner du temps. (Clicque clique!) Mais si vous
le souhaitez, je peux personnellement traduire tout passage qui n'est pas clair. Indiquez
simplement ceux-là.

Nous vivons dans un monde où les gens rejettent la vérité, par n'importe quel moyens
dont ils disposent, si la vérité n'est pas d'accord avec le perception qu'ils veulent croire.
Ils iront même jusqu'à suggérer que le messager ment ou est émotionnellement compromis.
Apparemment, je dérange ces personnes. :(

Franchement, je peux adorer ces voitures malgré la vérité. :wink:

Lorne

[Lorne]

En ce qui concerne la mécanique des Morgan, rien de plus classique, ça date et ce n'est pas de la haute technologie du moins pour les trad. N'importe quel mécano digne de ce nom, pas un simple remplaceur de pièces, est capable d'intervenir dessus. Ensuite s'il intervient ponctuellement et qu'il en voit passer une tous les deux ans, il ne pourra pas avoir bien sûr l'expérience d'un concessionnaire rodé, à savoir quels sont les défauts récurrents, mais ceci est valable pour toutes les marques. C'est le retour d'expérience. Par contre faire une vidange, changer un radiateur, intervenir sur le pont, faire un parallélisme, direction, et même refaire les king pins n'importe quel mécanicien doit être capable de le faire... d'ailleurs beaucoup d'amateurs de mécanique le font, il s'agit de lire les forums.

Nous sommes d'accord! Les Morgans sont récemment exactement comme toutes les autres voitures! Ils ne sont qu'un autre assemblage de pièces,
fabriquées par d'autres, et visés ensemble sur la rue Pickersleigh. Ils ne sont plus fabriqués à la main ou meme conçus à Malvern. Imaginez essayer
d'assembler un puzzle lorsque chaque pièce est fabriquée par une personne différente dans un endroit différent et qu'ils ne parlent jamais ensemble!
Maintenant Morgan ne découvre que les problèmes en cours de la fabrication ou plus souvent, lorsque les acheteurs les signalent. Ensuite, souvent
ils ne sont pas reconnus par la compagnie ou remis en état comme il faut.

Jusqu'à l'ère actuelle, les acheteurs et leurs forums n'accepteraient jamais ces absurdités. Mais les acheteurs d'aujourd'hui acceptent tout. Ce
caractéristique est l'héritage de TM.

Je ne blâme pas seulement la gestion de Morgan. Les artisans qualifiés qui étaient décennies à Morgan ont tous partis apres Charles a pris le contrôle (1999
-2003 et 2006-2013). Les anciens concepteurs traditonels quittaient également avec la frustration. Souviennez-vous ca? Ou était-ce avant votre
intérêt en Morgan?

Avec cette énorme perte d'expertise et d'expérience, l'externalisation est devenue la seule solution. Les composants sont maintenant choisis pour le coût,
as la qualité, la fiabilité ou la simplicité. Ensuite, les moteurs et autres équipements sont devenus (inutilement) si complexes qu'ils ne peuvent plus être
églés ou réparés par le propriétaire normal. Même les concessionnaires et la compagnie ne peuvent pas facilement les réparer. Puis, la réputation Morgan
pour la qualité est morte au cours des 15 dernières années.

Comme vous dites, les nouvels sont comme toutes les autres voitures maintenant. Je ressens quelquefois qu'il y avait un moment où cela aurait pu être arrêté.

Lorne
goggle traduit

[hbr5]

Même si je le regrette sincèrement , Cette analyse me convient parfaitement et , trois fois hélas , ne fait que conforter mes expériences et ressentis personnels

Pour faire simple je dirais que certains produits sont faits pour être vendus , d'autres pour satisfaire leur acheteur ..... devinez ce que je pense de certaines productions actuelles

[hasta-la-vista]

devinez ce que je pense de certaines productions actuelles

hé hé, je donne ma langue au chat

[CBY]

Imaginez essayer d'assembler un puzzle lorsque chaque pièce est fabriquée par une personne différente dans un endroit différent et qu'ils ne parlent jamais ensemble!

En fabrication dans une grande entreprise les composants sont fabriqués indépendamment dans des endroits différents et sans que les gens ne se parlent.

C'est les plans et le respect des tolérances qui font que les pièces s'assemblent et ensuite les spécifications techniques qui font que ça fonctionne. Cependant Morgan fonctionne différemment au niveau de l'assemblage: peu de tolérances et d'éléments interchangeables, c'est ajusté à la demande.

C'est le cas de tous les constructeurs qui ne fabriquent que les parties principales et sous-traitent tout le reste. Ayant travaillé en ingénierie en tant que maître d'œuvre c'est ce qui est fait de manière systématique quelque soit le domaine, et c'est ce que font Renault, Peugeot, Mercedes, etc.... Reste le choix des composants en fonction de leurs spécifications ou la rédaction de spécifications pour la sous-traitance. Pour les moteurs, mis a part la partie électronique, la partie mécanique n'a guère évoluée, il y a toujours un embiellage, des pistons, arbres à came etc...

Un commodo qui aurait été spécifié par Land Rover ou autre qui serait monté sur une Morgan ne me dérange pas. De toute manière il n'ont pas le volume nécessaire pour avoir leurs propres sous-traitances sur de petits équipements et doivent se servir sur ce qui existe. D'autres plus prestigieux le font aussi, Ferrari etc... C'est le propre des petites séries. Morgan sous-traite déjà des éléments spécifiques tels que châssis, ailes suivant leurs propres spécifications.

Dans les années 50 Peugeot fabriquait même sa visserie et a continué pendant longtemps à produire de l'outillage: clefs plates etc...

Voir la vidéo à 35'16".


Cette époque est terminée, on ne peut pas être spécialiste dans tous les domaines.

[hbr5]

MMMouaiiiiis ....

Des assembleurs , ça a toujours existé et perso ça ne me gène absolument pas , mais uniquement dans la mesure où les produits qui sont assemblés sont d'abord et avant tout d'une qualité en relation directe avec le prix de vente............. et dans le cas qui nous interesse j'ai quelques doutes

[ROADSTER]

MMMouaiiiiis ....

Des assembleurs , ça a toujours existé et perso ça ne me gène absolument pas ....

Pareil pour moi, et pareil pour la vie sentimentale des assembleurs, et s'ils se déplacent en 2 roues, 3 roues, 4 roues, avec croissants ou pas.
L'important, c'est le résultat.

Ceci dit, la petite est mignonne.

[Lorne]

Vous faites des observations intéressantes CBY. Mais ils ne reflètent pas la réalité.

La production d'assemblage dans l'industrie automobile a commencé avec Ford en 1899. Cependant, Morgan l'a résisté, pour la plupart, jusqu'à il y a 15
ans. S'ils l'avaient succombé plus tôt, ils auraient échoué plus tôt...comme tant d'entreprises d'automobiles de 1900 à 1935.

Jusqu'a 2000, la société a gagné les profits enormes en faisant tout ce qu'ils pouvaient (ou devraient) eux-mêmes et en évitant tout changement ils n'ont
pas été forcés par la loi ou l'approvisionnement à faire. Ce n'était pas l'idéologie. Il etait tout simplement gestion intelligentes pour un production
extrêmement limité et un réseau de support miniscule.

Depuis, n'importe quel bon comptable peut vous dire que Morgan a régulièrement perdu de l'argent, malgré les états financiers qu'ils émettent. Pourquoi
pensez-vous qu'ils ont mis dehors (l'année passée) leur chef des finances après 20 ans? Pourquoi pensez-vous qu'ils ontréorganisé corporativement 3-4
fois au cours des dix dernières années? Qu'en pensez-vous qu'il y a eu 4 Président du Conseil d'Administration en dix ans? Plus en 10 ans que dans les 90 années précédentes !!

En ce qui concerne les grands fabricants d'automobiles, ils me disent qu'ils considèrent les premières 5000 voitures après tout changement de modèle en
tant que "bêta-testeurs". Cela prend beaucoup de temps pour vérifier tous les problèmes associés à la méthode de production de l'assemblage. Combien
de temps prend Morgan pour produire 5000 exemplaires de n'importe quel modèle? 10 ans, 20 ans? Ce format de production n'est pas exactement idéal pour Morgan.

Pas étonnant que la plupart des problèmes que nous voyons sur les forums sont maintenant avec de nouveaux Morgans. À l'époque précédente, les forums
étions préoccupés par la restauration, la maintenance et l'amélioration. Maintenant, la plupart des discussions ont pour objet de savoir pourquoi quelque
chose ne va pas avec un Morgan livrer hier!

Et les résultat sont évident si vous choisissez de croire vos yeux plutôt que votre coeur. La reputation de Morgan continue de tomber. Leur terrain et le
bâtiment ont été vendus en 2006. Les réserves de trésorerie énormes ont été remplacées par les prêts bancaires. Profits par les pertes. Et le nouveau
président de la conseil (Riley) etait engagé parce qui'il est connu comme un expert de sauver des entreprises insolvables. Malheursement, comme tous les
autres membres du conseil, il n'a pas de formation à la fabrication d'automobiles.

L.

Google traduit

[Maclara 13]

Triste à lire , cela sent la fin d'une belle et grande histoire , espérons qu'elle continue encore un peu pour ne pas nous rendre trop nostalgiques.

[Lorne]

[quote="Maclara 13"]Triste à lire , cela sent la fin d'une belle et grande histoire , espérons qu'elle continue encore un peu pour ne pas nous rendre trop
Oui, il est triste de voir la fin d'un âge d'or. Mais c'est la vie. J'ai eu tant d'aventures et tant de joie! J'ai rencontré tant de bonnes personnes et j'ai beaucoup appris sur tant de choses. Je serai éternellement reconnaissant que cette petite (bizarre) entreprise ait duré si longtemps.

Et nous aimons notre Morgan. Il est impossible de le conduire sans sourire. :)

Lorne

[Uther]

Charles Morgan and MMC ' bashing are tiresome to read or to hear
( le dénigrement de Charles et MMC est usant et fatigant à lire ou entendre , la translation est pour l'ami BAR :D )
Phillipo et Bar ont raison

[Higgins3]

Reading this post is not compulsory.

[Lorne]

Reading this post is not compulsory.

:wink: :wink:

Comme je l'ai déjà écrit, nous vivons dans un monde où les individus filtrent les faits pour ce qu'ils veulent croire. Elle est devenue une épidémie dans la
plupart des pays anglophones.

L.

[h trois]

J'veux pas faire ma raclette, mais c'est pas un peu chiant, ce topic?

[runabout]

J'veux pas faire ma raclette, mais c'est pas un peu chiant, ce topic?

Oui tu as entièrement raison ,ce topic devient vraiment très chiant , il est devenu l'exutoire de certains qui veulent régler leur compte avec CM et MMC , ça mériterait un divan chez Lacan s'il était toujours en vie :D
Après tout ,ils peuvent retourner répandre leur fiel sur TM ou Pistonhead
Un runabout agacé et furieux de lire lire des inepties
Ras le bol ,merde !!!!!!!
Lorne Goldman ,tu nous emmerdes avec tes récriminations permanentes et récurrentes contre CM et MMC , regle ton contentieux avec eux et basta
Salut
Bk

Ps: je sais que je vais en prendre plein la tronche après mes commentaires ....M'en fout ,j'assume et je ne changerais rien à mes propos

[Lorne]

Des assembleurs , ça a toujours existé et perso ça ne me gène absolument pas , mais uniquement dans la mesure où les produits qui sont assemblés sont d'abord et avant tout d'une qualité en relation directe avec le prix de vente............. et dans le cas qui nous interesse j'ai quelques doutes

:)
Il existe des raisons simples pour lesquelles la méthode d'assemblage ne fonctionne pas très bien pour des entreprises comme Morgan.

Saviez-vous que depuis près d'un siècle, même les pièces fournies à Morgan par des fournisseurs extérieurs, était ajustées differenment pour chaque vehicle à l'usine? Ou chaque voiture serait ajusté si un composant, comme un moteur n'était pas susceptible d'être réglé. Les capots, les ailes ...... tout.

Avant, la production était basée sur les compétences du personnel, qui était entrainé pour un minimum de 6 ans.

Ensuite, (2002-2007), presque tout l'ancien personnel a parti, et leurs concepteurs éprouvés. Ils ont été laissés avec seulement des sources extérieures et de nombreux designers différents de plusieurs composants différents. Pensez-vous qu'ils travaillent tous ensemble?

Il y a quelques années, ils ont tiré le reste de leur personnel le plus expérimenté et les ont remplacés par des jeunes largement payés par le gouvernement britannique.

Ensuite, ils ont commencé à utiliser des composants génériques, plutôt que des composants fabriqués spécifiquement pour Morgans. Par example, pensez-vous que c'est une bonne idée pour un Roadster 3.7 de 280 ch pour utiliser le même radiateur utilisé dans un 100 bhp 4/4? Pas étonnant qu'ils aient tous surchauffe.

Il y a une ancienne expression anglaise qui est parfaite ici. La seule différence entre un cheval et un chameau est qu'un chameau a été conçu par un comité. :wink:

Cependant, je ne crois pas à ceux qui restent à l'usine ...ou même Charles Morgan, a agi de mauvaise foi.

L

google traduit

[Lorne]

Lorne Goldman ,tu nous emmerdes avec tes récriminations permanentes et récurrentes contre CM et MMC , regle ton contentieux avec eux et basta Salut Bk

QED
Maintenant, vous voyez comment TalkMorgan a joué un rôle dans l'histoire de Morga. Aussi, ils ne permettraient pas non plus n'importe critique de l'usine.
Leurs modérateurs ont réagi comme vous.

La vieille communauté et toutes les etoiles de Morgan étaient sensibles. Un groupe chic de personnes. Quand ils ont vu cette nouvel attitude , ils ont
quitté les forums, internet, les clubs ... et ils ont cessé de conseiller l'usine comme ils l'ont toujours fait depuis plusieurs décennies.

Vous utilisez des mots que Google ne traduira pas à moins que je déclare avoir plus de 55 ans!

[TOK258]

Je crois qu'on peut fermer. Merci.
JD (1er modo du Forum)

[hasta-la-vista]

Je crois qu'on peut fermer. Merci.
JD (1er modo du Forum)

c'est également mon avis puisque tout le monde s'est exprimé sur le sujet sans fermer celui ci je suis pour que personne n'en rajoute

[MALVERN]

Mais ça reste intéressant pour ceux qui ne sont pas spécialistes de l'histoire Morgan. Ca a au moins le mérite de reprendre l'historique de la marque et d'évoquer son évolution.
Pour le reste, chacun se fait son propre avis (ou pas).

[Léonard]

Mais ça reste intéressant pour ceux qui ne sont pas spécialistes de l'histoire Morgan. Ca a au moins le mérite de reprendre l'historique de la marque et d'évoquer son évolution.
Pour le reste, chacun se fait son propre avis (ou pas).

+1

[baby malvern]

+ 1

[Higgins3]

Oui mais dommage que certains se sentent le droit de devenir grossiers et s'attaquer à un contributeur avec un 'nous' contemplatif (qui ne m'inclut pas en tout cas), contributeur qui, qu'on l'aime ou pas, a bien plus à dire sur la marque que la plupart d'entre nous (moi y compris). 'Runabout', si vous citez son prénom + nom in extenso, pourquoi vous réfugiez vous derrière votre pseudo et ne signez pas comme il faut ?

Bon, pour revenir sur mon permis, ce qui n'intéressera sans doute personne mais c'est pas grave, récupéré après un mois de transports en commun et marche à pied, j'ai sorti la +8 ce matin à la fraîche pour aller au taf, que c'est boooooooooooooooooooooooooooooooooooooon.
H

[hbr5]

Oui mais dommage que certains se sentent le droit de devenir grossiers et s'attaquer à un contributeur avec un 'nous' contemplatif (qui ne m'inclut pas en tout cas), contributeur qui, qu'on l'aime ou pas, a bien plus à dire sur la marque que la plupart d'entre nous (moi y compris)..................
H

Je suis totalement d'accord !!!

Perso je n'ai pas du tout apprécié cette attaque grossière et brutale qui me parait totalement déplacée , infondée et que je qualifierais comme étant juste en dessous du médiocre


PS// pour le permis , profiiiiiiteuuuuuuhh