Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 2000

Direction, freins, trains, suspension
Message
Auteur
navi911
nouveau membre
nouveau membre
Messages : 29
Enregistré le : sam. 15 oct. 2011 7:35 am
Localisation : 95
Contact :

Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 2000

#1 Message par navi911 » lun. 20 août 2018 10:00 am

Bonjour à tous,
Sur mon Tourer 4/4 de 2000 de 50000 Kms, j'ai depuis quelques temps un bruit de transmission dont je n'arrive pas à trouver la cause...
J'avais un léger bruit de frottement qui ne me semblait pas forcément anormal et récemment ce bruit s'est amplifié jusqu'à un WE où nous sommes partis à 2 dans la voiture et ou j'ai fait demi-tour au bout d'une dizaine de km tellement le bruit était important!
Je mets la voiture sur le pont et... je découvre de grosses marques de frottement sur la "cloche" en alu en bout du tunnel de pont: Yes! Je me renseigne et on me dit que cela peut arriver. Je vérifie le jeu des croisillons, le centrage de l'arbre, OK; Rien; je vérifie le serrage des éléments de suspension, rien d'anormal. Au final je remonte le tunnel de transmission en le rehaussant légèrement avec un joint caoutchouc.
Je refais un essai et toujours le bruit de frottement (pas aussi fort mais toujours là) :( . Je la remets sur le pont et ... plus de trace de frottement sur le carter en alu (j'en déduit que les traces que j'avais trouvées devaient venir de mise en butée des suspension sur gros choc). J'ai tout regardé, je ne trouve pas de trace de frottement et... quelque chose frotte ... C'est forcément lié à un organe de transmission car lié à la vitesse du véhicule. c'est un bruit genre frottement intermittent et périodique " brou brou brou... " c'est dur à expliquer (on ressent légèrement ce frottement en mettant la main sur le tunnel de transmission) . Cela ne ressemble pas à un bruit de roulement. Bref, je suis sec...
Si vous avez des idées, je suis preneur. (Je n'ai rien trouvé dans les forums qui ressemble à mon PB).
Merci pour votre aide.

hasta-la-vista
VIP
VIP
Messages : 4788
Enregistré le : mer. 22 août 2007 12:14 pm
Localisation : La Bohalle Maine & Loire - Morgan +8 2 places - 1983 - OEW
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#2 Message par hasta-la-vista » lun. 20 août 2018 10:58 am

pas évident de répondre comme ça surtout qu'un bruit n'est pas facile à localiser surtout sur une Morgan déjà assez bruyante, tu as la solution de rouler sans carter de boite et tunnel de pont, tu sauras au moins si ça vient bien de là ou d'ailleurs, voir également les silentblocs de boîte.
il y a 2 ans je suis parti dans le Périgord et au bout de 100 km j'entends un petit bruit de fond intermittent et j'avais l'impression que ça venait de la boîte, au retour j'inspecte la voiture et bien que nenni ce n'était pas la boîte mais le roulement d'alternateur qui commençait à se dégrader
Image


" l'âne qui est au volant est plus dangereux que les chevaux sous le capot "

Xav14
Morgan addict
Morgan addict
Messages : 732
Enregistré le : dim. 29 déc. 2013 5:28 pm
Localisation : Calvados 4/4 1978 +8 1983
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#3 Message par Xav14 » lun. 20 août 2018 2:21 pm

As tu vérifié ta ligne d'échappement un silent bloc desseré ou cassé peut faire du bruit en roulant mais comme le dit Mog 2904 un essai sans tunnel est un bon moyen d'éliminer des causes.
Je me contente facilement du meilleur ...

Winston Churchill

navi911
nouveau membre
nouveau membre
Messages : 29
Enregistré le : sam. 15 oct. 2011 7:35 am
Localisation : 95
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#4 Message par navi911 » lun. 20 août 2018 5:05 pm

Merci pour les conseils. Pour ae ligne d'échappement, je ne pense pas , c'est vraiment un bruit de frottement /raclement...
Je crois que je vais essayer sans le tunnel (je n'avais plus envie de le re-démonter....).
Au cas où, auriez-vous une bonne adresse de garage (spécialiste) sur la région parisienne ?

ROADSTER
Modérateur
Modérateur
Messages : 5533
Enregistré le : jeu. 22 nov. 2007 2:05 pm
Localisation : 83/ Roadster S1 3L 2007
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#5 Message par ROADSTER » lun. 20 août 2018 6:20 pm

Je reponds un peu tardivement, désolé.
J'ai eu ce bruit au tout début, voiture neuve, de temps en temps, en démarrant essentiellement, parfois roues braquées. Je sentais à la main les vibrations sur le tunnel de transmission, mais sans voir d'anomalies.
Après avoir attendu que le frottement occasionne des marques sur le tunnel, j'ai vu l'endroit et sans rien demonter, j'ai employé la methode forte: un démonte pneu, j'ai éloigné le tunnel de l'arbre de transmission.
Depuis, c'est le calme absolu.
Je disposais d'une fosse, indispensable.
Sur un tourer, il est peut être possible qu'un passager ait bousculé le tunnel de transmission, non???
..

navi911
nouveau membre
nouveau membre
Messages : 29
Enregistré le : sam. 15 oct. 2011 7:35 am
Localisation : 95
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#6 Message par navi911 » lun. 20 août 2018 7:08 pm

Avant de démonter, j'avais lu ton post. et espérais trouver un truc similaire (que j'ai trouvé avec les traces de frottement sur la cloche du tunnel en alu.) J'ai éliminé ce problème mais j'ai toujours le bruit :(

ROADSTER
Modérateur
Modérateur
Messages : 5533
Enregistré le : jeu. 22 nov. 2007 2:05 pm
Localisation : 83/ Roadster S1 3L 2007
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#7 Message par ROADSTER » mar. 21 août 2018 8:22 am

Bravo d'avoir fait des recherches sur OMA!
A mon humble avis, cela peut toujours toucher... Le tunnel n'est pas visible sur toute sa longueur, vu du dessous.
Concernant mon bolide, ce n'était pas la hauteur qui était insuffisante, mais pas assez d'espace latéralement.

Je te conseille de mettre la main sur le tunnel dès l'apparition du bruit. La touchette se ressent...
Bonne recherche, tiens nous au courant!
..

navi911
nouveau membre
nouveau membre
Messages : 29
Enregistré le : sam. 15 oct. 2011 7:35 am
Localisation : 95
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#8 Message par navi911 » mer. 22 août 2018 9:01 pm

Bon, et bien ce n'est pas gagné :cry:
J'ai tout démonté aujourd'hui, tunnel , carter de boîte. et ... j'ai toujours le bruit. J'ai remis le siège pilote, ma femme était derrière sur le siège passager, et nous avons fait quelques Km pour localiser le bruit. Pour moi, le bruit vient de l'AR, pour elle,... de l'avant. J'ai constaté que c'est sur le plancher passager et sur la partie AR verticale (au bout du plancher sous le siège passager) que je ressens le plus la vibration (au toucher). Je me demande si (bruit de frottement / raclement) la vibration ne mets pas les panneaux de plancher en vibration et les transforme en membrane de HP d'où la difficulté la localiser la source de bruit. Je viens de commander un stéthoscope, je verrai si j'arrive à sonder quelques éléments mécaniques pendant que ça roule...
Je me demandais si je n'avais pas aussi possibilité de mettre en rotation une roue AR après l'autre en levant le côté de la voiture et laissant faire le différentiel. Si cela marche et que j'arrive à reproduire le bruit , ce sera plus simple de le localiser avec la voiture en statique... bref je cherche toujours des idées.
Pour revenir à du factuel; le bruit est lié à la vitesse de déplacement du véhicule (pas au régime moteur), il ne change pas quand je freine (j'élimine un disque ou un tambour qui frotte), il ne change pas en virage à droite ou à gauche (j'en déduis que ce n'est pas un roulement de roue). Que reste-t-il ? (sortie de boite, pont arrière, trompettes.... ).
Cela commence à m'obséder :!:
Si l'un de vous a une idée....
Image
Image

Avatar du membre
gaston
VIP
VIP
Messages : 2034
Enregistré le : dim. 18 nov. 2007 9:34 pm
Localisation : Nord Roadster gris
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#9 Message par gaston » jeu. 23 août 2018 9:38 am

Question bête, as-tu graissé le croisillon AR de l'arbre de transmission?
As-tu vérifié le serrage du dit arbre?
Bonne recherche.

navi911
nouveau membre
nouveau membre
Messages : 29
Enregistré le : sam. 15 oct. 2011 7:35 am
Localisation : 95
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#10 Message par navi911 » jeu. 23 août 2018 9:55 am

Oui... Et j'ai roulé sans le tunnel en observant l'arbre de transmission. Je n'ai pas d'excentration, il tourne "rond".

ROADSTER
Modérateur
Modérateur
Messages : 5533
Enregistré le : jeu. 22 nov. 2007 2:05 pm
Localisation : 83/ Roadster S1 3L 2007
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#11 Message par ROADSTER » jeu. 23 août 2018 10:17 am

La suggestion de Gaston est intéressante:
Commencer par graisser tous les graisseurs de l'arbre de transmission.
Contrôler le niveau d'huile du pont. Ou en faire la vidange. C'est facile.
Lever une roue pour la faire tourner au moteur, sollicite beaucoup le différentiel, qui évidemment ne doit pas être auto bloquant. Cela ne devrait pas te donner plus d'indications que de rouler sans tunnel de pont.

:!:
Attention à la maréchaussée si on te voit rouler avec un casque sur les oreilles, même un stéthoscope, et les mains pas loin des jambes de la passagère, même si c'est ton épouse, les 2 mains doivent être sur le volant! :mrgreen: :mrgreen:
..

ROADSTER
Modérateur
Modérateur
Messages : 5533
Enregistré le : jeu. 22 nov. 2007 2:05 pm
Localisation : 83/ Roadster S1 3L 2007
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#12 Message par ROADSTER » jeu. 23 août 2018 10:23 am

Tu dis avoir plus de vibrations côté passager, pour ta voiture, côté gauche.

Question: De quel côté est l'échappement sur ta voiture?
..

ROADSTER
Modérateur
Modérateur
Messages : 5533
Enregistré le : jeu. 22 nov. 2007 2:05 pm
Localisation : 83/ Roadster S1 3L 2007
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#13 Message par ROADSTER » jeu. 23 août 2018 10:30 am

Autre idée:
J'ai eu un temps un câble de frein à main qui touchait une jante, juste au niveau du pneu.
Cela faisait du bruit, plus que des vibrations...


Donc encore un truc à vérifier.

:arrow:
On va finir par savoir prochainement qui, entre ta femme ou toi, a les meilleures oreilles.
Le sujet est intéressant!
..

Xav14
Morgan addict
Morgan addict
Messages : 732
Enregistré le : dim. 29 déc. 2013 5:28 pm
Localisation : Calvados 4/4 1978 +8 1983
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#14 Message par Xav14 » jeu. 23 août 2018 4:03 pm

Si tu as des roues à rayons verifies qu'il y en est pas de desseré ainsi que les moyeux rudge :idea: Ausculte quand même bien ton échappement j'ai déjà eu le cas d'un bruit du à un silent bloc coupé en deux et pas visible à l'œil nu :idea:
Je me contente facilement du meilleur ...

Winston Churchill

navi911
nouveau membre
nouveau membre
Messages : 29
Enregistré le : sam. 15 oct. 2011 7:35 am
Localisation : 95
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#15 Message par navi911 » jeu. 23 août 2018 8:32 pm

Échappement à gauche (Ligne Librands Inox avec collecteur inox). J'avais vérifié mais le fait que je le ressente + dans le plancher de gauche me met un doute ??? Je vais revérifier. Pour les rayons, une autre personne spécialiste des Morgan (mais à 600 bornes de chez moi) m'en a aussi parlé....Je vous tiendrai au courant de mes investigations...

navi911
nouveau membre
nouveau membre
Messages : 29
Enregistré le : sam. 15 oct. 2011 7:35 am
Localisation : 95
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#16 Message par navi911 » sam. 25 août 2018 1:54 pm

Je pense avoir trouvé (mais j'ai honte :oops: ).
J'ai reçu mon stéthoscope (8€ sur Ama..n et ça vous change la vie!). Je ne sais pas pourquoi j'étais parti pour faire une roue après l'autre... (meilleur stabilité...), Bref, j'ai mis l'AR de la caisse sur chandelles + cric les 2 roues AR pendantes. J'ai installé ma femme au volant (toujours elle), 90 en 5ème sur l'autor... non, dans le garage :D et le bruit est bien présent... Le stéthoscope autour du cou (comme les toubib), j'attaque!
Sondage sur la carte de boite: bruit de pignonnerie traditionnelle.
Sondage sur le carte de pont , je commence à ressentir mon bruit hyper léger derrière le bruit de pignons.
Je me couche en dessous (un peu angoissé car pas envie de finir écrasé et rôti par l'échappement, je teste sur la trompette droite, rien d'anormal, trompette gauche: YES :D C'est là!
J'en déduis que c'est le roulement de moyeu/trompette AR gauche qui est naze!
J'aurais vraiment parié que ce n'était pas un bruit de roulement!
Plus qu'à commander le bearing chez les grands bretons et je teste.

Quand je pense que j'étais sûr que cela venait d'un frottement de l'arbre.... Ai tout démonté pour rien (quoi que cela touchait la cloche Alu en butée de suspension, cela aura au moins servi à régler ce point.
PS: c'est moi qui avait raison, cela venait de derrière :wink:

Avatar du membre
MALVERN
méta membre
méta membre
Messages : 593
Enregistré le : jeu. 20 oct. 2016 1:51 pm
Localisation : Montpellier
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#17 Message par MALVERN » sam. 25 août 2018 2:29 pm

Tout est bien qui fini bien. En graissant un max, le bruit ne diminue pas ? (sans pour autant remettre en cause la réparation que tu veux faire).
"J'adore parler de rien:c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances" Oscar Wilde

navi911
nouveau membre
nouveau membre
Messages : 29
Enregistré le : sam. 15 oct. 2011 7:35 am
Localisation : 95
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#18 Message par navi911 » sam. 25 août 2018 4:59 pm

Je viens de commander le roulement et le joint chez Melvyn Rutter... Quitte à démonter, je préfère mettre du nf (d'autant plus que vu le bruit, le roulement de doit pas être beau... ).Je me pose une question... Sur les anciens ponts Salisbury, il y avait des graisseurs ... sur le BTR, c'est graissé une fois pour toute ? Si j'ai le temps, avant de faire le remplacement, je lui mettrai un peu de graisse :?

CBY
Morgan addict ++
Morgan addict ++
Messages : 1040
Enregistré le : lun. 20 juin 2011 3:14 pm
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#19 Message par CBY » sam. 25 août 2018 6:06 pm

Bonjour,

Sur Gomog: http://www.gomog.com/allmorgan/btr.html

"From 2011 up to now at least (2016). Use Castrol Syntrax Limited Slip 80w-140" pour la référence de l'huile

"The BTR axles are closed end systems. There is no need to grease them for normal maintenance as is required for the Salisburys." pas de graissage pour les BTR, d'ailleurs il n'y a pas de graisseur.
Cordialement
PLUS 4 2005

hbr5
VIP
VIP
Messages : 3162
Enregistré le : dim. 14 déc. 2008 12:14 pm
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#20 Message par hbr5 » sam. 25 août 2018 8:06 pm

Juste un retour d'expérience .

Mon vieux tourer avait un bruit coté arrière gauche , après moultes et looooongues recherches , je me convainc que c'est le roulement coté roue du pont qui est mort .
Comme je n'avais pas le temps de lancer le chantier cela est devenu la tete de liste des choses pas urgentes mais à faire ……en attendant j'ai graissé très régulièrement le fameux roulement pour faire durer …….

Lorsque j'ai décidé de lancer le chantier , j'ai commencé par démonter le tambour ……. et …….. je me suis alors aperçu que l'écrou crénelé qui bloque le moyeu sur le demi arbre était légèrement desseré .

Resserage du bazar , neuve goupille ….. et tout va depuis pour le mieux .

J'ai appris depuis que ce genre de plaisanterie était connu et relativement fréquent .

Voili voilou :mrgreen:
hbr5

Les toles ondulées , les vaches aussi..... sinon ça va ?

navi911
nouveau membre
nouveau membre
Messages : 29
Enregistré le : sam. 15 oct. 2011 7:35 am
Localisation : 95
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#21 Message par navi911 » dim. 26 août 2018 6:47 pm

Ecrou crénelé.. quelle douille 33 ou 34 ? (ma caisse à Outil s'arrête à 32 et après , je passe à 36 ça ne rentre pas!).

hbr5
VIP
VIP
Messages : 3162
Enregistré le : dim. 14 déc. 2008 12:14 pm
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#22 Message par hbr5 » dim. 26 août 2018 7:51 pm

navi911 a écrit :Ecrou crénelé.. quelle douille 33 ou 34 ? (ma caisse à Outil s'arrête à 32 et après , je passe à 36 ça ne rentre pas!).
Je ne me souviens pas vraiment , mais ce dont je suis certain c'est que nous sommes en dimension GB , je dirais 1"1/4 de mémoire…. mais sans garantie aucune car j'ai quasi toutes dimensions en " et je n'ai pas vraiment eu à rechercher sur mes panneaux d'outillage pour trouver la bonne dimension .

Maintenant je rappelle que mon engin est de 1986, donc , question : est ce que les dimensions actuelles sont identiques ???????
hbr5

Les toles ondulées , les vaches aussi..... sinon ça va ?

hasta-la-vista
VIP
VIP
Messages : 4788
Enregistré le : mer. 22 août 2007 12:14 pm
Localisation : La Bohalle Maine & Loire - Morgan +8 2 places - 1983 - OEW
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 200

#23 Message par hasta-la-vista » lun. 27 août 2018 9:29 am

le changement de roulement arrière nécessite également un extracteur

Image

Image
Image


" l'âne qui est au volant est plus dangereux que les chevaux sous le capot "

navi911
nouveau membre
nouveau membre
Messages : 29
Enregistré le : sam. 15 oct. 2011 7:35 am
Localisation : 95
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 2000

#24 Message par navi911 » mer. 11 oct. 2023 11:36 am

Yeessss! :yeah:
Je galère depuis 2018 avec un bruit de pont (plusieurs posts à ce sujet...)
J'avais investigué plusieurs causes possibles sans résoudre le PB. En recherchant en France un spécialiste capable d'ouvrir et de réviser un pont AR, une personne du MCF m'avait conseillé un "spécialiste" Morgan. A priori un des plus expérimentés sur le territoire français. RDV pris, j'avais prévu de lui laisser ma voiture. J'arrive, je lui explique, il monte avec moi en voiture et... verdict "il y en a qui en font plus, d'autres moins (bruit de pont) et, de toutes façons, je n'ai pas les pièces et les cales de réglage".
870 km AR pour rien ! Là, je le dis que je suis peut-être trop exigeant, bien que pour "bricoler" les voitures depuis 50 ans, pour moi un bruit genre usinage n'est pas normal. J'ai essayé plein d'huiles différentes , même une que j'ai fait revenir du Japon..., des modificateurs de friction, sans que cela change quoi que ce soit. Sur le GoMog, ils parlaient de "chattering BTR rear axle", et j'avais aussi lu que sur les Tourers, on entendait plus le pont, que le pont BTR était très robuste ... Je commençais à me faire à l'idée quil fallait que je vive avec mon bruit :evil:
Après avoir fait un trip de 4000 km en Toscane et retour par la RGA (Route des grandes Alpes) et une douzaine de cols, je me suis dis qu'il fallait que je trouve une solution. Sur Gomog, ils parlaient de 2 spécialistes Anglais du "rear axle" dont Techniques au nord de Londres. Après échange de mails, je leur ai apporté mon 4/4. L'équipe de Techniques est fabuleuse, compétente, pointue (ils entretiennent plusieurs Morgan de course) et super sympa. Ils m'ont complètement révisé le pont (c'était un PB de roulements, ils les ont tous remplacés ), remplacé les kingpins et j'en ai profité pour faire monter le kit suspension SSL RS.
Je viens d'aller chercher ma voiture (1 grosse semaine pour tout faire). J'ai récupéré une voiture de 30 ans de moins. Plus de bruit de pont, une suspension complètement transformée, les petites bosses sont gommées, que du bonheur. Brian, James et leurs techniciens ont fait un super boulot, c'est propre, c'est fini (vis d'étrier freinées !). Ils m'ont donné plein de conseils. Une équipe fabuleuse et super sympa. Je ne regrette pas d'avoir traversé la manche :D .
Bref, vous avez compris, je les recommande :doigt: Des vrais spécialistes Morgan.

https://www.techniques.uk.com/

Image

Image

Avatar du membre
Maclara 13
administrateur
administrateur
Messages : 5624
Enregistré le : sam. 24 janv. 2009 9:23 pm
Localisation : Marseille
Contact :

Re: Bruit de transmission (frottement) sur 4/4 Tourer de 2000

#25 Message par Maclara 13 » mer. 11 oct. 2023 4:57 pm

Bien joué il suffisait de toquer à la bonne porte , content pour toi que tes problèmes soient résolus.
Maclara plus connu sous le prénom de Patrick.

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité