OMA

Bonjour,

Passionné par les belles anglaises je possède une Morgan +4 de 1998 avec moteur rover depuis deux ans. La voiture est tellement agréable a conduire que je fais plus de 10000km par an en me baladant en france, Italie, corse ...

La voiture n'a que 40000km mais j'ai un bruit de roulement de boîte de vitesse qui devient de plus en plus présent au ralenti ou en roulant. C'est une boîte rover R380. En parcourant les forums il semble que c'est un roulement qui est défectueux.

J'envisage donc de réparer la boîte en la déposant moi-même et en la confiant a un spécialiste qui la révisera et changera le roulement défectueux.

Certains d'entre vous ont-il déjà fait ce type d'opération ? Est-il envisageable de sortir la boîte en laissant le moteur en place ou faut-il impérativement déposer l'ensemble moteur+boîte ... Ce qui est une autre affaire !

Merci pour vos conseils éclairés.

40 OOO et déjà un bruit de roulement de boîte !! tout fout le camp, tu es sur que c'est bien la boîte ? a ta place je changerai plutôt la boîte ça sera plus simple et moins cher.
pour le démontage vu la conception de la voiture je pense que tu as plus vite fait de démonter le groupe complet.

Jlallard a écrit : Certains d'entre vous ont-il déjà fait ce type d'opération ? Est-il envisageable de sortir la boîte en laissant le moteur en place ou faut-il impérativement déposer l'ensemble moteur+boîte ... Ce qui est une autre affaire !

Vous avez sonné? 8)

Je possede quatre R380s. Morgans utilisent une version du R380 qui est très rare. J'ai réparé deux d'entre eux .. pour des raisons différentes. Un (1999) a été endommagé dans un accident en 2002 et entièrement reconstruit. J'ai acheté un autre d'un propriétaire de TVR au Royaume-Uni et je l'avais reconstruite (1996). J'ai un 2004 .. peut-être le dernier de ce type jamais fait dans mon Morgan au Canada. Et j'en ai un (2000) qui est très gravement endommagé que j'ai acheté pour les pièces.

Et oui, j'ai installé R380s (et les moteurs vont avec) plusieurs fois.

Oui. Vous devez enlever le moteur d'accéder à la boîte de vitesses. Mais il n'est pas trop difficile.

Mais avant de passer à cette étape, et quelles parties vous devez acheter et où de les acheter, je suis d'accord avec Mog2904. Pouvez-vous nous donner plus d'histoire et plus de symptômes. Quand arrive le bruit? Vous sentez-vous quelque chose? Y at-il des vibrations?

Lorne

Merci pour vos réponses ! et pour votre rapidité ....
Pour être un peu plus précis :

La voiture est française. Le bruit de boîte était déjà présent quand je l'ai acheté à 20000km. Au début j'ai pensé à un niveau d'huile insuffisant et l'ai confié à un garage Morgan pour qu'il vérifie. Le niveau était correct mais il a fait une vidange en mettant de l'huile DEXTRON. (Il n'avait pas sous la main la MTF94 préconisée). Au début le bruit était plus faible et depuis quelques temps il gagne en intensité.

Le bruit est vraiment très présent à l'arrêt, au point mort, la pédale d'embrayage non appuyée. C'est un bruit de ferraille comme s'il s'agissait d'un diesel ! Dès que l'on appuie sur la pédale d'embrayage tout s'arrête. Cela s'entend surtout quand la voiture est chaude. En roulant pas de vibration mais le bruit présent à l'arrêt est également présent en roulant sur les différents rapports (moins audible bien sur car il y a le bruit du moteur, de l'échappement, du vent etc...)

En contactant un spécialiste des boites de vitesse Rover il m'a dit que le bruit était caractéristique d'un bruit de roulement et que cela était probablement dù à l'huile DEXTRON qui ne convient pas à la R380. Il fallait mettre de la MTF94 ou son équivalent. Son diagnostic est-il correct ???

Comme je prends plaisir à bricoler les voitures, c'est pour cette raison que je pensais faire l'opération de dépose de boite pour que ce spécialiste la révise et change les roulements defectueux ...

Visiblement il faut vraiment sortir tout le bloc moteur boite pour y arriver, une dépose de la boite par en dessous n'étant pas faisable :(

Bruit de ferraille ...... et pourquoi pas la butée ou le disque tout simplement ????

+1 avec HBR5 en général les boites de vitesses mécaniques sont extrèmement solides et ce que tu décris me fait plus penser à une butée d'embrayage qu'à un roulement de boite.

même avis, si le bruit s'arrête en appuyant sur la pédale ça vient de l'embrayage ce qui parait plus logique mais ne dispense pas d'une dépose repose du groupe entier, mais ce n'est pas très difficile si on est équipé, palan obligatoire ou chèvre

Butée ou boite ? Boite ou butée ? C'est toujours la grosse question ...

J'ai pensé à un moment qu'il s'agissait de la butée d'embrayage mais mon garagiste ma affirmé que cela ne pouvait pas venir de la butée car en appuyant sur la pédale d'embrayage le bruit disparait, la boite ne tournant plus.

Sur les forums les avis ne sont pas aussi tranchés, certains expliquant qu'avec les embrayages hydraulique, avec le rattrapage de jeu, la butée est toujours sollicitée et tourne meme avec la pédale d'embrayage relachée...

Je préfèrerais que ça soit le cas. Certains d'entre vous ont-il déjà changé leur embrayage ... et même question faut-il déposer systématiquement le moteur ou est-ce possible d'intervenir par dessous la voiture ?

Merci

Merci Mog pour ta réponse sur la dépose du moteur ... cela parait donc indispensable.

Jlallard a écrit :La voiture est française.

Alors! Il apprécie le bon vin et les belles femmes! 8)

Jlallard a écrit : En contactant un spécialiste des boites de vitesse Rover il m'a dit que le bruit était caractéristique d'un bruit de roulement et que cela était probablement dù à l'huile DEXTRON qui ne convient pas à la R380. Il fallait mettre de la MTF94 ou son équivalent. Son diagnostic est-il correct ???

Pas vraiment. Land Rover a prescrit le Dextron 3 ou 4 pour la première version de la boîte (le vôtre). Tant le R380 et le LT77 ont des pompes à huile internes. Le LT77 échouait lors une huile pour engrenages a été utilisé, (trop épaisse quand il est froid). Donc, le plus mince ATF (Dextron) a été utilisé. Cependant, de nos jours, le MTF94 synthétique fera l'affaire. Cependant, je sais que beaucoup de R380 propriétaires qui préfèrent encore l'ATF.

ATF = changement de vitesses prend moins efffort
MTF94 = changement de vitesses est plus lisse

Jlallard a écrit :Le bruit est vraiment très présent à l'arrêt, au point mort, la pédale d'embrayage non appuyée. C'est un bruit de ferraille comme s'il s'agissait d'un diesel ! Dès que l'on appuie sur la pédale d'embrayage tout s'arrête. Cela s'entend surtout quand la voiture est chaude. En roulant pas de vibration mais le bruit présent à l'arrêt est également présent en roulant sur les différents rapports (moins audible bien sur car il y a le bruit du moteur, de l'échappement, du vent etc...)

Traditionnellement, les boîtes de vitesses manuelles de Rover font un "hmmmm" quand il sont au neutre. Le son devient plus fort (un petit peu) quand les voitures vieillissent. Il vient de la roulement d'embrayage. Lorsque vous appuyez sur l'embrayage, le roulement est stabilisé par la ressort d'embrayage et le son cesse. Si vous voulez, je vais prendre une vidéo sonore de ma voiture et la publier sur youtube pour vous de comparer à la vôtre.

Jlallard a écrit : Comme je prends plaisir à bricoler les voitures, c'est pour cette raison que je pensais faire l'opération de dépose de boite pour que ce spécialiste la révise et change les roulements defectueux ...

Il est très rare de ne changer qu'un seul roulement (ou meme quelques) dans une boîte de vitesse. Pas de bon sense. La plupart des coûts de reconstruction d'une boîte de vitesses est sa désinstallation et la réinstallation dans de la voiture! Le cout d'une reconstruction complete est presque le même prix que la modification d'un seul roulement ! Le kit des pieces n'est pas cher si vous savez où acheter.

En outre, vous disposez d'un R380 faite avant 1999. Ces boîtes ont des problèmes. Les problèmes sont éliminés avec les nouveaux composants dans un kit. En effet, la boîte devient une version post-1999 après sa reconstruction.

Pour les mêmes raisons, il est sage d'installer un nouvel embrayage lorsque vous retirez la boîte de vitesses. Ils ne coûtent pas cher et la main-d'œuvre supplémentaire est négligeable. Cette simple décision permets vous aurez un supplément de 40.000 kms avant d'avoir à retirer à nouveau le moteur!

Lorne

Merci pour tous ces éléments très intéressants !

Donc objectif 1 changer le kit d'embrayage avant d'envisager la réfection de la boite de vitesse (et sa mise à jour avec le kit adapté)

Auriez-vous une idée du coût habituel d'un changement d'embrayage, si je le confie à un garage ? (car même si je bricole souvent, la dépose du bloc moteur boite m'effraie un peu quand même)

Merci

sortir boite ou moteur n'est peut être pas necessaire pour refaire un embrayage , peut être qu'en écartant cela peut se faire ...en tout cas c'est ce que j'essayerais :wink:

Par contre pour le cout faut déjà trouver le garageot qui accepte de mettre les mains dans ce genre d'outil ... et voir avec lui

hbr5 a écrit :sortir boite ou moteur n'est peut être pas necessaire pour refaire un embrayage , peut être qu'en écartant cela peut se faire ...en tout cas c'est ce que j'essayerais :wink:

Par contre pour le cout faut déjà trouver le garageot qui accepte de mettre les mains dans ce genre d'outil ... et voir avec lui

ça m'étonnerai qu'on puisse sortir l'ensemble boite pont sur une morgan par l'intérieur, la cloche d'embrayage ne passera pas

Jlallard a écrit : Donc objectif 1 changer le kit d'embrayage avant d'envisager la réfection de la boite de vitesse (et sa mise à jour avec le kit adapté)i

Non. Vous remplacez l'embrayage dans le processus de réinstallation de la boîte de vitesses (en supposant qu'il a besoin d'une réparation). Avec une boîte déinstallé, il ne prend 15 minutes de plus à mettre dans un nouvel embrayage.

Normalement, si vous remplacez l'embrayage, il faudrait en même temps que de sortir et de réinstaller la boîte de vitesses.

Jlallard a écrit : Auriez-vous une idée du coût habituel d'un changement d'embrayage, si je le confie à un garage ? (car même si je bricole souvent, la dépose du bloc moteur boite m'effraie un peu quand même)

Tout d'abord! Confirmez la modele de votre R380. Vous l'aurez besoin d'ordre. Le numéro de modèle est partie du numéro de série et le numéro est sur ​​un tronçon plat sur le boîtier sous le bouchon de remplissage sur le côté droit.




J'utilise Ashcroft Transmission Ltd pour les pieces. Ils sont le plus grand fournaisseur pour ces boîtes et ils fournissent toutes les autres fournisseurs à travers l'Angleterre et le monde. Si vous avez besoin d'aide avec eux, mes talents limités sont à votre disposition. ;) David (Ashcroft) n'est pas toujours heureux avec notre version R380, mais je peux être très charmant (si nécessaire). :wink:

Il garantit également ses pièces et ils sont d'une excellente qualité. Comme bon et le plus souvent mieux que les originaux.

Embrayage 90 £
http://www.ashcroft-transmissions.co.uk ... roductId=7

R380 kit 190£
http://www.ashcroft-transmissions.co.uk ... ductId=104

Lorne

Merci Lorne pour toutes ces explications très documentées.
Je vais regarder ce week-end le numéro de série de la boite de vitesse ...
Merci

Jlallard a écrit :Merci Lorne pour toutes ces explications très documentées.
Je vais regarder ce week-end le numéro de série de la boite de vitesse ...
Merci

Je dois aussi discuter vos options..une fois que la boîte est désinstallé.

En Angleterre, il ya beaucoup de compagnies qui reconstruisent R380s. Quelques-uns ont une grande expertise, les garanties (un an) et des prix très raisonnables. Dans certains cas, ils vont vous envoyer immédiatement une boîte reconstruit en échange pour votre boîte ... donc pas de temps d'attente. Mais je ne conseille pas cela pour deux raisons.

1. Avec un Morgan, il est important de garder la boîte de vitesses d'origine.

2. Votre R380 est une type rare. Vous ne voulez pas de l'avoir confondu avec un autre R380 que vous ne pouvez pas utiliser.

Vous aurez à trouver ou construire une caisse en bois pour le transport.

Les prix varient. (Je viens de trouver des autres fournisseur que j'ai utilisé avant http://tinyurl.com/lwv23r4). et un autre http://www.awtransmissions.co.uk/faq.html

Calculer une semaine et 600-700 Euros y compris les frais de transport.

Lorne

J'ai fait refaire une boite automatique de Subaru chez Euro-Trans, ZI Le Chapelier, 33240 Peujard. Je suis (pour le moment) content du service et du résultat.
Ça vaut le coup de les contacter.

Plessis a écrit :J'ai fait refaire une boite automatique de Subaru chez Euro-Trans, ZI Le Chapelier, 33240 Peujard. Je suis (pour le moment) content du service et du résultat.
Ça vaut le coup de les contacter.

Pourquoi pas? J'ai posté le manuel standard R380 sur GoMoG il ya des années. Il ne s'agit d'un "K ou un manuel "L", mais il est suffisant pour une rénovation ou une réparation. . Vous pouvez également acheter les bonnes pièces et les donner au eux. De cette façon, il ne peut y avoir d'erreurs sur les pièces. C'est ce que je fais ici, au Québec. Ou, Avez-vous un spécialiste de la transmission locale?

Tout est une question de qualité, de délai et de prix.

http://www.gomog.com/allmorgan/R380_Gea ... Manual.pdf

Lorne