Nouvelle 4/4 sport

[Lorne]

Bonsoir Lorne,

Difficile de saisir exactement ce que tu dis, tu dois sûrement utiliser un traducteur automatique qui comme tous les traducteurs ne fonctionne pas très bien. J'en saisis à peu près le sens. Si ta langue natale est l'Anglais, n'hésite pas à l'utiliser dans les cas complexes.

Je suis gêné et tres désolé. Je admets à l'utilisation d'assitance electronique quand je suis fatigué. J'imagine que se reflète, pendant ces moments, dans mon choix de mots et de grammaire. J'ai beaucoup d'amis ici que normalement m'aider avec des corrections. Je ne veux pas vous embrouiller ou de m'embarrasser. Je vais essayer de limiter mes messages.

Heureusement, je peux confirmer que vous avez compris mon message ici parfaitment!

Contrairement à ce que tu penses, avec des outils de CAO (CAD) on est capable de modéliser tous les éléments : chassis, roues, ressorts etc... et l'on peut calculer les déformations, contraintes etc... que ce soit en statique ou dynamique. Donc il n'y a aucune impossibilité à tenir compte de la flexibilité du chassis etc... Dans mon passé professionnel j'ai utilisé ce genre d'outils.

Nous devrons apprendre comment à vivre avec désaccord. :)

J'ai rencontré seulement une personne qui serait d'accord avec votre commentaire ci-dessus. Je suppose que vous êtes la même personne, il ne vaut pas un débat nouveau. Je n'ai aucun désir de convaincre les gens que la conception de Morgan devrait être laissée aux gourous.

We will have to learn to live with disagreement.

I only know of one person who would agree with your comments. I imagine you are that person. ;) It is not worth a debate..again. I have no wish to convince people that Morgan design should only be left to gurus.

Bonsoir CBY.

Lorne

[Lorne]

Je viens de faire un petit tour avec un sac de 20kg ,bon,c'est mieux mais
ça ne ressemble à rien .J'ai mis le sac dans un espece de bac en plastique pour mélanger du ciment.Comme ce bac risque de bouger et que les bords sont un peu coupant j'ai peur que celà abime le cuir des
sieges alors je vais mettre des tubes de mousse sur les bords du bac .
Je me demande si ce ne serait pas mieux de mettre un porte bagage mais ça commence à faire cher.

Thierry,

Selon leurs spécifications, la différence de kilos entre un sport 4 / 4 et les autres classiques est 145 kilos. Une grande partie a été prise de loin derrière l'essieu où son effet est multiplié. Je ne suis pas sûr de ce que 20 kilos sur le siège à côté de vous va changer.

S'il vous plaît rappelez-vous que tout poids important placé à l'arrière (comme ils le suggèrent à vous), va changer le comportement de la voiture. Soyez prudent. Pour moi, c'est juste un petit test pour illustrer ce que j'ai expliqué. Cinq minutes.

According to their specifications, the weight difference between a 4/4 Sport and the other classics is 145 kilos. Much of that weight was taken from far behind the axle at the very rear of the car where the effect is multiplied. I am not sure what 20 kilos on the seat next to you will change.

Please remember that any large weight placed at the back (like they suggest), will change the comportment of the car. Be careful. It is just a short test to illustrate what I have been explaining. Five minutes.

Lorne

[thierry]

Non j'ai mis le bac derriere mon siege (au milieu de la plage arriere) le
plus à l'arriere possible vu qu'il y a de la place sans la roue de secour .
Mais si je freine fort il pourrait aller vers l'avant et frotter l'arriere de mon siege.Pour la tenue de route ça à l'air d'aller ,la direction est un peu plus
légère.Mais comme je le dis plus haut avec un passager et le sac c'est beaucoup mieux.

[hbr5]

Bonsoir Lorne,

Difficile de saisir exactement ce que tu dis, tu dois sûrement utiliser un traducteur automatique qui comme tous les traducteurs ne fonctionne pas très bien. J'en saisis à peu près le sens. Si ta langue natale est l'Anglais, n'hésite pas à l'utiliser dans les cas complexes.

Je suis gêné et tres désolé. Je admets à l'utilisation d'assitance electronique quand je suis fatigué. J'imagine que se reflète, pendant ces moments, dans mon choix de mots et de grammaire. J'ai beaucoup d'amis ici que normalement m'aider avec des corrections. Mais je n'avais aucune envie de vous embrouiller et je vais essayer de limiter mes messages.

Heureusement, je peux confirmer que vous avez compris mon message ici parfaitment!

Contrairement à ce que tu penses, avec des outils de CAO (CAD) on est capable de modéliser tous les éléments : chassis, roues, ressorts etc... et l'on peut calculer les déformations, contraintes etc... que ce soit en statique ou dynamique. Donc il n'y a aucune impossibilité à tenir compte de la flexibilité du chassis etc... Dans mon passé professionnel j'ai utilisé ce genre d'outils.

Nous devrons apprendre comment à vivre avec désaccord. :)

J'ai rencontré seulement une personne qui serait d'accord avec votre commentaire ci-dessus. Je suppose que vous êtes la même personne, il ne vaut pas un débat nouveau. Je n'ai aucun désir de convaincre les gens que la conception de Morgan devrait être laissée aux gourous.

We will have to learn to live with disagreement.

I only know of one person who would agree with your comments. I imagine you are that person. ;) It is not worth a debate..again. I have no wish to convince people that Morgan design should only be left to gurus.

Bonsoir CBY. :)

Lorne

Non , non et non !

Je ne suis absolument pas d'accord , la seule chose a ne pas faire est celle que tu indique " je vais essayer de limiter mes messages" .

Surtout ne change rien , continue a poster comme par le passé et même d'avantage si tu le peux . Tes connaissances nous sont précieuses et je pense que tout le monde se joindra a moi pour te demander , bien au contraire , de poursuivre tes messages .

Tu fais l'effort de poster dans notre langue ce qui pour moi est fort agréable et je tiens a t'en remercier publiquement ici . Pour le reste cela est sans importance ...

Donc surtout ne change rien , continue , comme par le passé à nous faire partager tes connaissances !!!

Trés sincères remerciements .

[BLG83]

Lorne continue à poster, ton français même traduit automatiquement sera mieux que notre anglais pour beaucoup d'entre nous ...

[Lorne]

CBY
Tu indique que les ressorts a lames doivent être secs pour s'auto amortir par les frictions entre lames . Cela est tout a fait exact . Nombreux sont les ressorts qui doivent demeurer secs.
Cependant il existe des ressorts a lames de véhicules qui tout au contraire sont prévus pour fonctionner sous un graissage constant à telle enseigne que certains sont gainés de cuir gras justement maintenir les lames dans un bain de graisse .

Vous avez raison. Et on peut distinguer un type de lame de ressort de l'autre par les «shackles» (carcans?), qui sont les parties qui détiennent les ressorts réunit à intervalles réguliers.

Et vous avez raison encore. Les ressorts à lames Morgan sont le type qui ont besoin de lubrification. Toutefois, il s'agit d'une nouvelle voiture avec ressorts à lames nouvelle. Ils devraient exiger rien maintenant.

La meilleure façon de lubrifier ressorts à lames est avec de l'huile est la chaîne Castrol, utilisé par les cyclistes. Il vaporise comme une huile fine et pénètre entre les feuilles .. et puis se transforme en graisse.

You are correct. And one can distinquish one type of leaf spring from the other by the "shackles", which are the parts that hold the springs together at regular intervals.

Morgan leaf springs are the type that need lubrication. However, this is a new car with new leaf springs. They should require nothing now.

The easiest way to lubricate leaf springs is with Castrol Chain oil, used by bicyclists. It sprays on as a thin oil and penetrates between the leaves..and then turns into grease..

Non j'ai mis le bac derriere mon siege (au milieu de la plage arriere) le plus à l'arriere possible vu qu'il y a de la place sans la roue de secour. Mais si je freine fort il pourrait aller vers l'avant et frotter l'arriere de mon siege.Pour la tenue de route ça à l'air d'aller ,la direction est un peu plus légère.Mais comme je le dis plus haut avec un passager et le sac c'est beaucoup mieux.

Le kilos supplémentaire que vous parlez de .. votre 20 kilos de sable et de votre passager, sont encore ENTRE les essieux, et non pas DERRIERE l'essieu arrière, où le poids a été retiré sur le sport 4/4. Pios, il y aura une grande différence dans l'effet.

Néanmoins, je serais plus heureux si vous arrêtiez de ces expériences. Vous avez appris assez pour savoir que;

1. c'est là que le problème est

2. 2. la solution MMC est euh ... (Je cherche le mot qui convient. Je veut etre gentile).. euh ... maladroit (?)...dangereux (?)

Lorne

[CBY]

Bonjour,

Rectificatif dans l'application numérique, les formules sont correctes, par contre pour la fréquence de résonance la masse à prendre en compte est celle qui s'applique sur le ressort d'une roue arrière et non la masse totale de la voiture. Ça change les choses, pas dans le bon sens pour le confort, mais c'est légèremenet plus sensible au poids.

Mon honnêteté scientifique m'oblige donc à rectifier. Je n'oserai dire comme un de mes anciens professeurs, que le lecteur attentif aura corrigé de lui-même. J'ai dû aller un peu trop vite, la fougue dès que l'on parle Morgan.

Dans mon cas la masse à prendre en compte sur le ressort de roue AR est de 248 kg (au lieu de 884 kg!). Errare hummanum est.

Nota : le poids de la voiture est celui de la pesée au Contrôle Technique avec un contrôleur de 60 kg (AV 388 kg, AR 496 kg).

Donc la fréquence est égale à 2.36 Hz au lieu de 1.25 Hz, ce qui nous met dans le domaine dur, sportif et inconfortable. Pourtant ce n'est pas ce que je ressens, sauf sur petite route tolée. Il faut dire que les sièges sont bons.

Dans le cas présent, avec les bons chiffres :

Pour passer à une fréquence de 1 Hz (domaine confortable) il faudrait ajouter 1140 kg sur une roue. Impossible. Le delta est bien sûr encore plus grand.

Si l'on ajoute 200 kg donc 100 kg sur une roue AR, la fréquence passe de 2.36 Hz à 1.99 Hz. On voit que ça améliore mieux la chose (effectivement on quasiment doublé le poids sur la roue arrière donc on divise par racine de 2). Mais on est toujours dans le domaine dur.

Si l'on ajoute 100 kg donc 50 kg une roue AR, la fréquence passe de 2.36 Hz à 2.15 Hz, faible variation. Donc avec passager et bagages on reste dans le même domaine, la conclusion initiale ne change pas.

Avec +20 kg on passe de 2.36 à 2.31, c'est quasi insignifiant. Ca ne résoud pas le problème.

La conclusion reste la même malgré des données différentes. Seul point positif, c'est un peu plus sensible au poids supplémentaire, mais il faut quand même charger beaucoup ce qui est rédhibitoire et inadmissible pour une voiture de sport ou une voiture tout court. D'autre part dans une Morgan, il faudrait trouver la place.

Bien qu'en période électorale, je pense que ce seront mes derniers chiffres. J'aurai sûrement fait un mauvais politique.

Cordialement

[thierry]

Lorne d'apres toi pourquoi est ce que la voiture de darkblack n'a pas ce
probleme .Tu dis que les lames ne changent pas apres 18000 kms.J'ai
roulé dans cette voiture et elle était beaucoup plus confortable que la mienne .Tu dis que c'est dangereux de rouler avec le sac de sable ,mais
si on met un porte bagage et un valise sur la 4/4 sport ce sera tout de meme aussi plus lourd à l'arriere de l'essieu .Peut etre meme plus que 20
kgs.

[thierry]

Lorne d'apres toi pourquoi est ce que la voiture de darkblack n'a pas ce
probleme .Tu dis que les lames ne changent pas apres 18000 kms.J'ai
roulé dans cette voiture et elle était beaucoup plus confortable que la mienne .Tu dis que c'est dangereux de rouler avec le sac de sable ,mais
si on met un porte bagages et un valise sur la 4/4 sport ce sera tout de meme aussi plus lourd à l'arriere de l'essieu .Peut etre meme plus que 20
kgs.

Quand tu auras des infos sur des lames pour la 4/4 sport prévient nous

[Croizé Jean Paul]

Oui, mais au moins, après la lettre recommandée, le problème est pris en charge par le vendeur, qui se débrouille après avec la marque. Et en attendant, l'acheteur a le plus souvent droit à un véhcule de courtoisie.

[Lorne]

Lorne d'apres toi pourquoi est ce que la voiture de darkblack n'a pas ce probleme .Tu dis que les lames ne changent pas apres 18000 kms.J'ai roulé dans cette voiture et elle était beaucoup plus confortable que la mienne .Tu dis que c'est dangereux de rouler avec le sac de sable, mais si on met un porte bagage et un valise sur la 4/4 sport ce sera tout de meme aussi plus lourd à l'arriere de l'essieu .Peut etre meme plus que 20 kgs.

Je ne suis pas au courant de l'autre 4/4 Sport. Est-il identique? Avez-vous vérifié les numéros de pièce du les ressorts à lames. Les blocs aussi?

J'aime d'aider les gens. Cependant, je fais ca pendant longtemps. Je suis devenu comme tous les grands-mères inquiètes. Je deviens nerveux sur tout ce qui change le comportement de la voiture ou tout tâche qui peut être dangereux. Il y a beaucoup de conseils sur d'autres forums qui a blessé des gens et/ou leurs voitures.

J'ai toujours été prudente (et chanceux) avec mon conseil...pour de nombreuses années. Mais CBY m'a montré qu'il ya des risques. Si je peux lui confondre, je peux confondre d'autres.

Mais si c'était moi au lieu de vous, j'aurais ajouté 50 kilos autour du réservoir de carburant lorsque je l'ai mentionné il y a quleques semaines! ;)

Dans mon cas la masse à prendre en compte sur le ressort de roue AR est de 248 kg (au lieu de 884 kg!). Errare hummanum est.

Nota : le poids de la voiture est celui de la pesée au Contrôle Technique avec un contrôleur de 60 kg (AV 388 kg, AR 496 kg).

Dans le cas de la voiture de Thierry, le kilos totalise 795 kilos (selon la compagnie) et pas 884 kilos comme la votre. La MMC ont installé des mêmes ressorts à lames sur sa voiture qu'ils utilisent sur les autres classiques (qui pèsent 950 kilos). Les ressorts à lames (les nouveau 4s) de Thierry sont plus rigide que les votres (les anciens 5s). Le MMC a également utilisé des blocs (20mm est.) de forcer l'arrière de la voiture plus bas.

Pouvez-vous commenter sur l'effet de tout ça pour Thierry et la rigidité exacte dont il a besoin? Nous pouvons comparer vos calculs mathématiques avec ce que le fabricant suggère et le choix finale.

Lorne

[Vampirex]

Quelle prise de tête, tout ça. J'imagine le stress d'un vendeur de Renault, Peugeot ou VW si ont leur soumettait ce genre de problèmes après l'achat de même leur plus bas de gamme.

Ils t'enverraient bouler comme chez Morgan. Si tu as un pb avec une voiture neuve, le plus souvent il est résolu après une lettre recommandée à la direction régionale sinon rien.

Ça c'est la version optimiste, car après de très nombreux problèmes avec une Alfa 147 GTA, j'ai envoyé une lettre recommandé à la Diection Générale et je n'ai jamais obtenu la moindre réponse.
Cordialement.

[CBY]

Bonjour,

La méthode que je propose vise à une comparaison entre voiture pour vérifier comment se positionne la voiture en terme de raideur de suspension et de confort et de vérifier qu'il n'y a pas une trop grande disparité entre modèles.

Pour calculer une raideur de ressort qui donnerait une fréquence équivalente à ma PLUS 4 qui est de 2.36 Hz, il faut que le rapport M/k (poids sur roue AR /raideur ressort) soit le même.

k = 54 500 N/m
M sur roue AR = 248 kg (PLUS 4) avec conducteur


Il faut donc connaître la répartition des poids sur les roues de la 4/4 Sport. Dans ce cas, pour une fréquence équivalente la raideur devrait être :

k = 54500*m/248
avec m poids sur une roue AR.

Sûrement que Morgan a dû prendre des valeurs supérieures qu'il serait intéressant de connaître. D'autre part il a dû accorder les suspensions AV et AR.

Si vous avez la raideur et le poids sur l'arrière on pourra faire la comparaison.

Cordialement

[thierry]

Jean-Paul heureusement que ta voiture est ok .Immagine le cinéma si tu devais te taper Dusseldorf pour résoudre ce genre de probleme.Pour
moi ce n'est pas drole mais je n'ai que 15 km à faire.

[Croizé Jean Paul]

C'est vrai que l'on ne réalise pas le risque auquel on s'expose en achetant à plusieurs centaines de km de chez soi, et de surcroit à l'étranger. Je ne sais pas comment j'aurais fait. Mais ton expérience malheureuse risque de me rendre prudent s'il y a une prochaine fois. Si c'était le cas, ce serait certainement pour acheter une neuve. Ce serait alors en Grande Bretagne, ou en chargeant un français de s'occuper de tout, y compris du SAV. Mais je ne sais pas si un tel arrangement pourrait se faire avec n'importe quel vendeur de voiture.

[Vampirex]

C'est vrai que l'on ne réalise pas le risque auquel on s'expose en achetant à plusieurs centaines de km de chez soi, et de surcroit à l'étranger. Je ne sais pas comment j'aurais fait. Mais ton expérience malheureuse risque de me rendre prudent s'il y a une prochaine fois. Si c'était le cas, ce serait certainement pour acheter une neuve. Ce serait alors en Grande Bretagne, ou en chargeant un français de s'occuper de tout, y compris du SAV. Mais je ne sais pas si un tel arrangement pourrait se faire avec n'importe quel vendeur de voiture.

Tu aurais comme moi j'ai fait pendant à peu près un an: de nombreux aller et retour Normandie / Bruxelles avec tout ce que cela implique (hôtel, essence, péages...) et tu aurais été bien content le jour où ça marche enfin.
Cordialement.

[Croizé Jean Paul]

Sans doute qu'à la fin, effectivement, c'est le grand ouf. Mais en attendant, on doit trouver le temps long, et avoir envie de mordre.

[JMR]

concernant le problème de la voiture de thierry,si les lames de ressort sont plus raide,pourquoi ne pas en enlever une ?si je me rappelle bien ,il y a quelqu'un sur le forum qui la fait sur un tourer

[thierry]

On ne peux pas faire ça .Il ne resterait que trois lames ce qui est trop peu.Par contre je me demande si on pourrait mettre 5 lames et enlever le bloc pour garder la meme hauteur.Il y avait cinq lames sur mon ancienne voiture et ce n'etait pas dur.

[olive64]

Lorne continue à poster, ton français même traduit automatiquement sera mieux que notre anglais pour beaucoup d'entre nous ...

... tu as très certainement raison :? :?

alors, ami Lorne, morganiste outre atlantique, natif du pays de l'érable et de son sirop, hop, continue à poster sans te soucier de la traduction.

entre passionnés on finit toujours par se comprendre :P :P

[ROADSTER]

Lorne continue à poster, ton français même traduit automatiquement sera mieux que notre anglais pour beaucoup d'entre nous ...

... tu as très certainement raison :? :?

alors, ami Lorne, morganiste outre atlantique, natif du pays de l'érable et de son sirop, hop, continue à poster sans te soucier de la traduction.

entre passionnés on finit toujours par se comprendre :P :P

+1, il manquerait plus que le forum éloigne les meilleurs!
Lorne, on te comprend.

Je n'ai pas tout lu, arrivés à la 11ième page, un petit résumé de l'histoire serait intéressant!
Le fait de charger l'arrière quelques mois doit assouplir les lames de ressort, cela me parait tout à fait correct, pourtant je dis toujours que le poids, c'est l'ennemi, mais c'est une solution 'de rodage'. Il me semble d'ailleurs que les voitures conduites par des pilotes un peu lourds, s'affaissent très nettement du côté du pilote, preuve que les lames finissent par se roder, s'assouplir, ou s'affaisser...
Quant à l'achat, j'ai toujours dit que c'était mieux d'acheter pas trop loin...

Concernant le graissage des lames, ici, il y a déjà eu une discussion avec des avis complètement contradictoires, j'avais questionné mon ami garagiste, qui a déjà sauvé un nombre incroyable de XK, surtout 120, et il m'a dit de graisser: C'est mieux, même si du sable se colle sur la graisse.
Donc je plonge le doigt dans la graisse, et graisse le chant des lames, et ariculations AV et AR...
Je verrai dans 20 ans si j'ai eu raison ou pas, je vous dirai, promis!Mais du métal qui frotte contre du métal, c'est toujours mauvais.La graisse doit assouplir, ou empêcher de gripper, les amortisseurs eux, limitent les oscillations..

[hbr5]

On ne peux pas faire ça .Il ne resterait que trois lames ce qui est trop peu.Par contre je me demande si on pourrait mettre 5 lames et enlever le bloc pour garder la meme hauteur.Il y avait cinq lames sur mon ancienne voiture et ce n'etait pas dur.

Le problème n'est pas le nombre de lames .... cela n'a rien a voir , une suspension peut trés bien fonctionner avec une seule lame (cf Fiat Panda première génération si j'ai bonne mémoire).

A mon sens , le cas de conscience avec une voiture NEUVE est de savoir si on prend les choses en mains soi même et dans ce cas on peut craindre de voir le vendeur ou l'usine dire "il ne fallait rien modifier la garantie ne s'applique plus ", ou , si l'on fonctionne sur le principe qui m'apparait normal c'est à dire la livraison d'un objet correspondant a la destination prévue lors de l'achat .

Dans le premier cas on peut modifier sans limite , dans le deuxième c'est au vendeur de réparer .

C'est obligatoirement soit l'un soit l'autre mais en aucun cas un mix des deux .

Donc si tu commence a modifier la suite me parait incertaine coté garantie .
A contrario je suis certain que les modifs a effectuer ne sont pas insurmontables .

[MOGRS]

http://www.pistonheads.com/news/default ... ryId=25106

Encore une plainte. (Je sais que la voiture a un châssis d'Aero.)

[Croizé Jean Paul]

Au fait, où en est notre ami Thierry avec les suspensions de sa 4/4? Il n'y a plus de nouvelles depuis un bon bout de temps maintenant.

[Maclara 13]

Au fait, où en est notre ami Thierry avec les suspensions de sa 4/4? Il n'y a plus de nouvelles depuis un bon bout de temps maintenant.

Avec la météo pourrie que nous avons ces derniers jours , il doit attendre sûrement des jours meilleurs pour éffectuer ses essais sur route.