Nouvelle 4/4 sport

[denis06]

Après l'identification du problème, il serait quand même intéressant de savoir quel suite MMc va donner pour les propriétaires mécontents.
Cordialement.

Ils ont cessé de les produire. C'est la solution.

Donc en ce moment il n'y a de disponible que la +4, et "bientôt" de nouveau le Roadster?

je crois 4/4 bespoke aussi et bientôt la +8

[BLG83]

je crois 4/4 bespoke aussi et bientôt la +8

il y avait deux gammes dans les trads :

La Sport qui disparait (4/4, +4 et V6)

La bespoke qui continue à exister (pour le moment 4/4, +4 et V6 qui va arriver)

C'est vrai que le gars qui veut à tout prix une Sport pourra commander une Morgan sans option, démonter les PC, enlever la roue de secours et acheter l'accessoire qui la remplace.

Par contre la +8 qui arrive à Genève semble avoir la finition des Sports ... qui viennent de disparaitre du catalogue

[gaston]

J'habite près de la plage de Dunkerque.
Je pourrais être le fournisseur officiel en sable pour la MMC. :D

Question à l'équipe technique de la MMC: Sable de rivière ou sable fin?

[g.verzier]

J'habite près de la plage de Dunkerque.
Je pourrais être le fournisseur officiel en sable pour la MMC. :D

Je te vois venir avec tes gros sabots : en fournissant un sable marin, tu envisages donc une nouvelle reconversion professionnelle :
restauration de carrosseries corrodées par le sable salé :wink:

[MOGRS]

Après l'identification du problème, il serait quand même intéressant de savoir quel suite MMc va donner pour les propriétaires mécontents.
Cordialement.

Ils ont cessé de les produire. C'est la solution.

Donc en ce moment il n'y a de disponible que la +4, et "bientôt" de nouveau le Roadster?

En Angleterre ils vendent les 4/4s ("Bespoke") et les Plus 4s ("Bespoke"). L'année dernière, les autres concessionnaires européens n'ont pas voulu la bespoke 4/4 seulement la 4/4 Sport. Je ne sais pas qu'ils feront maintenant.

[MOGRS]

C'est vrai que le gars qui veut à tout prix une Sport pourra commander une Morgan sans option, démonter les PC, enlever la roue de secours et acheter l'accessoire qui la remplace.

Une 4/4 Sport n'est pas une 4/4 sans accessoires (le cuir: 2.750 €, sièges de sports: 850 €, tdb: 510 €, une capote traditionelle : 750 €, les roues ?)

UK:
4/4 Sport (rhd) 31.000 GBP
bespoke 4/4 avec ces accessoires 34.000 GBP

[BLG83]

peut être l'usine va proposer une 4/4 avec les PC en option, la roue de secours en option etc ...

Tu pourras avoir ta 4/4 Sport elle sera un peu plus chère qu'actuellement.

Ce n'est pas impossible : poignée de portes option pendant des années, puis d'origine et maintenant option pour ne plus les avoir

[MOGRS]

Revenons sur le problème. (Le sable est amusant pour nous, mais pas pour Thierry.)

La meilleure solution sont les ressorts à lames corrects.
La deuxième meilleure solution??? Les ressorts à lames originales sans blocs???

(À mon avis un sac de sable ou/et les nouveaux amortisseurs ne sont pas une solution.)

[BLG83]

Pour quelles raisons des 4/4 Sport (la tienne, celle de jean Paul etc ...) n'ont pas ce problème et celle de Thierry oui ?

Si les lames ne sont pas les mêmes pourquoi l'usine et Morgan Belgique ne les changent pas.

En 2009, 2010, et début 2011 pas de problèmes, celle de Thierry fin 2011 gros problème. L'usine a fait des changements ? Si oui n'est il pas possible de revenir en arrière ?

[MOGRS]

Pour quelles raisons des 4/4 Sport (la tienne, celle de jean Paul etc ...) n'ont pas ce problème et celle de Thierry oui ?

Je ne sais pas pourquoi.

Si les lames ne sont pas les mêmes pourquoi l'usine et Morgan Belgique ne les changent pas.

Ils (MMC et/ou MB) ne veulent pas payer?

En 2009, 2010, et début 2011 pas de problèmes, celle de Thierry fin 2011 gros problème. L'usine a fait des changements ? Si oui n'est il pas possible de revenir en arrière ?

Il y a plus de plaintes. Je ne sais pas si les problèmes doivent faire avec l'âge.

[Croizé Jean Paul]

Bravo à tous pour ces moments d'humour. C'est là que j'aime le plus cet esprit OMA qui est bien spécifique à ce forum par rapport à d'autres. Avec une mention toute particulière à Lorne ce coup ci, pour ces très beaux sacs de sable, et les tarifs affichés en dessous. On dirait vraiment de la politique commerciale habituelle à MCC.
Plus sérieusement, tout ceci m'inquiète. Car si j'affirme ne pas avoir de problèmes de cet ordre avec ma Sport, c'est peut être par méconnaissance des Morgan. Je n'avais jamais mis le pied -ou plus exactement une autre partie de moi même- dans une Morgan avant de prendre livraison de celle ci. Etant d'une nature confiante, j'ai donc estimé que la sécheresse de ses suspensions, surtout sur route dégradée, faisait partie de ses charmes. La seule comparaison que je puisse faire est avec ma TR4. Or, surtout depuis que j'ai changé ses suspensions arrières, cette dernière est infiniment plus moelleuse sur route que la Mog, et ne "tape" jamais en fond d'amorto comme le fait parfois ma Mog, surtout de l'avant.
Il faudrait vraiment que l'on profite d'une sortie commune pour comparer d'une Sport à l'autre, et avec des 4/4 "classiques" s'il y a vraiment des différences. Pour les nordistes, on pourrait peut être profiter d'un tour au Crotoy, dès les premiers rayons de soleil, espérés vers le début du printemps, voire même peut être avant. On pourrait le baptiser "sortie amortisseurs".
Et un souvenir à propos des sacs de sable: il n'y avait pas que les Dauphine et les R8 à en avoir besoin. Avec ses premières 911, Porsche en préconisait aussi à l'avant, la firme avait même mis au point des banaes de pare-chocs avant alourdies me semble-t-il. Est ce que cela dit quelque chose à quelqu'un?

[Vampirex]

Hi Lorne,
Est-ce que Peter Mulberry pourrait faire quelque chose ? Il a une grande expertise des suspensions.

:wink:

Je vais poser la question à Peter Ballard, c'est une expert en suspension, mais il est occupé à faire une conversion de moteur sur sa voiture. Cordialement.

Ballard n'a pas les connaissances de nos voitures qui Mulberry, Rutherford ou Wells posséder. Il peut arriver à des conclusions utiles, mais seulement après, il fait un certain nombre d'erreurs de base. Il n'est pas non plus fabriquer ou vendre ressorts à lames.

Mais nous avons maintenant une solution OFFICIEL de l'usine. SACS DE SABLE! Ce sera rétrécir le marché pour la bonne solution, au moins pour la période de temps qu'il faut pour conduire les propriétaires 5000 kms et se rendre compte que des sacs de sable ne résolvent rien. (quoique alors qu'ils sont, ils vont remplacer le poids manquant du pneu de secours etc. C'est le poids léger qui rend la voiture tellement amusant!). :(

Il sera beaucoup plus difficile d'intéresser les meilleurs professionals maintenant.

L.

SACS DE SABLE. Il sera hilarant de se rappeler si elle ne crée pas l'effet domino j'ai décrit.[/i]

Hello Lorne,
Je suis d'accord PM est capable de construire une solution.
Peter Ballard m'a répondu, mais je ne pense pas que cela aide vraiment Thierry:

Daniel. Springs and Dampers ideas:-
Springs - assuming they are the right rate, and the car is not riding on the rebound stops (the pads between the axles and the chassis) then the first thing to try is to spray the full length of the spring with chain spray as used on motorcycle chains. Lots of it, both sides Bounce (!) the car by kneeling on the rear somewhere and repeat spray. This should get rid of any stiction between the leaves.

Dampers - Konis, IMHO are an unsuitable choice for road work (Brilliant for a racetrack!), assuming they are gas pressurized monotube type, as Konis typically are. Gas pressurised monotube dampers tend to exhibit what feels like stiction in that they need more force before the bump valve releases compared with a twin tube damper which are often pressurized but not nearly as much as a monotube, hence they (monotube dampers) often give a jiggly ride on poor surfaces, but will 'give' over bigger bumps. QUESTION are the Konis set at their softest setting in bump? I would recommend trying single adjustable twin tube dampers from SPAX or GAZ or AVOs set initially at their softest setting. I have used both SPAX and GAZ and can recommend either. I have never tried AVOs.

This is what I would do, hope it helps! PJB

Je lui ai répondu, mais effectivement je pense que c'est une question de ressorts inadaptés. Il faut vraisemblablement des ressorts qui correspondent à la voiture et supprimer ces cales qui brident et contrarient le travail de la suspension.
Cordialement.

[BLG83]

Avec ses premières 911, Porsche en préconisait aussi à l'avant, la firme avait même mis au point des banaes de pare-chocs avant alourdies me semble-t-il. Est ce que cela dit quelque chose à quelqu'un?

Sur la Targa, les autres modèles je ne sais pas :

"Ferdinand Piëch, déjà chez Porsche en tant que Chef du Département de Recherche et de Développement, prit sa place en tant que Directeur Technique. La seule solution qu'on trouva alors au défaut fut d'installer sur les pare-chocs avant deux masses de fonte de 11 kg chacune destinées à alourdir la train avant"

[thierry]

On dirait qu'il y a eu un changement cette année .Sur le forum talk morgan une personne m'a envoyé des photos d'une 4/4 sport sans blocs
et une avec blocs.C'est dans la rubrique "4/4 sport from belgium"

[MOGRS]

On dirait qu'il y a eu un changement cette année .Sur le forum talk morgan une personne m'a envoyé des photos d'une 4/4 sport sans blocs
et une avec blocs.C'est dans la rubrique "4/4 sport from belgium"

Peut-être une voiture est une 4/4 Sport et une voiture est une "bespoke" 4/4? Les voitures ont-elles différents ressorts ?

[thierry]

la 4/4 sport est surbaissée ,pour moi une besboke est une 4/4 sport avec
des options (cuir,tableau de bord,couleurs) et donc devrait aussi etre surbaissée.Les blocs sont mis pour que les roues qui sont plus larges
puissent passer

[BLG83]

Le fait d'avoir enlevé roue de secours et pare chocs a du obliger l'usine à mettre d'autres ressorts que la bespoke, cela semblerait logique.

J'ai vu les photos sur TM et il faudrait demander plus de précisions : même modèle, même motorisation ??

[MOGRS]

la 4/4 sport est surbaissée ,pour moi une besboke est une 4/4 sport avec
des options (cuir,tableau de bord,couleurs) et donc devrait aussi etre surbaissée

Une bespoke 4/4 a des pares-chocs (ou overrriders) et une roue de secours, elle est plus lourde.

[Vampirex]

Thierry,
Un petit rappel: les ressorts suspendent la voiture, les amortisseurs contrôlent et maitrisent le travail des ressorts. À l'évidence il y a une forte interférence entre les deux, mais si ce sont les ressorts qui sont inadaptés, quelque soient les amortisseurs que tu montes cela ne changera rien. Pour être sur de l"élément incriminé:

• 1) choisis un tronçon de route significatif de ton problème. Quelques centaines de mètre doivent suffire; autour de chez Stammet tu dois facilement trouver ça, Thomas doit connaitre.
  2) déconnectes les amortisseurs arrières (soit le bas ou le haut et attaches les de façon à ne rien abimer).
  3) roules sur ce tronçons, pas trop vite l'objectif est de mesurer si tu constates les mêmes réactions et si la suspension est toujours aussi dure.

À l'issue de test, tu sauras si les amortisseurs sont en cause ou les ressorts.
Cela donnera au moins une vrai direction pour travailler. Pour moi, je suis comme Lorne je pense que ce sont les ressorts et changer les amortisseurs est pour le moment une dépense inutile avec des résultats aléatoires.
Cordialement.

[denis06]

Avec ses premières 911, Porsche en préconisait aussi à l'avant, la firme avait même mis au point des bananes de pare-chocs avant alourdies me semble-t-il. Est ce que cela dit quelque chose à quelqu'un?

exact pour les toutes premières alourdir l'avant comme on pouvait, puis bloc de plomb dans les bananes du PC avant ce qui libérait l'espace dans coffre et ne se voyait plus, puis ils ont modifié les suspensions avant. Cela n'a pas empêcher d'avoir jusqu'au 3l2 un mouvement pendulaire sur autoroute à partir de 110km/H.

[thierry]

Je suis tout à fait d'accord avec Lorne que ce sont les lames qui sont la cause du probleme .Meme Morgan le reconnait.Mais maintenant la voiture est là et soit je la revends apres 6 mois pour éviter les problemes de tva soit je la garde .Je préfère la garder car pour tout le reste elle est mieux que l'ancienne.Le garage Albert fait de son mieux pour arranger les choses et comme il n'y a pas d'autres lames ils font ce qu'ils font depuis
longtemps :changer les amortisseurs.La plupart des clients sont content
avec ça mais pas moi.Tout va bien quand la route est bien lisse mais quand la route a des joints c'est meme dangereux.Alors que faire?
Rien ne viendra de l'usine puisqu'ils arretent le modele et qu'ils sont trop occupés avec le mtw.Je doit etre un cas car sur les autres forum il y a
d'autre propriétaire de 4/4 sport qui en sont tres satisfait.

[Vampirex]

Je suis tout à fait d'accord avec Lorne que ce sont les lames qui sont la cause du probleme .Meme Morgan le reconnait.Mais maintenant la voiture est là et soit je la revends apres 6 mois pour éviter les problemes de tva soit je la garde .Je préfère la garder car pour tout le reste elle est mieux que l'ancienne.Le garage Albert fait de son mieux pour arranger les choses et comme il n'y a pas d'autres lames ils font ce qu'ils font depuis
longtemps :changer les amortisseurs.La plupart des clients sont content
avec ça mais pas moi.Tout va bien quand la route est bien lisse mais quand la route a des joints c'est meme dangereux.Alors que faire?
Rien ne viendra de l'usine puisqu'ils arretent le modele et qu'ils sont trop occupés avec le mtw.Je doit etre un cas car sur les autres forum il y a
d'autre propriétaire de 4/4 sport qui en sont tres satisfait.

Je suis d'accord avec toi les Stammet sont honnêtes et essaient de faire tout ce qu'ils peuvent.
Là il y a quelque chose qui m'échappe: la voiture semble extrêmement difficile à vivre et si ce sont les lames (ce que je crois), le changement d'amortisseurs ne peut que très marginalement améliorer la situation, comment les clients peuvent-il s'en satisfaire ?
Cordialement.

[Lorne]

On dirait qu'il y a eu un changement cette année .Sur le forum talk morgan une personne m'a envoyé des photos d'une 4/4 sport sans blocs
et une avec blocs.C'est dans la rubrique "4/4 sport from belgium"

Thierry,

TalkMorgan est une source dangereuse à utiliser pour des conseils techniques. Il n'y a aucune expertise appropriée pour une trad là.

Cependant, ils sont content que yous avez trouvé une solution "OFFICEL" et recommandé que vous vendez vot 4/4 Sport et acheter un Plus 4.

Lorne

[MOGRS]

La Plus 4 était l'idée d'un membre d'OMA.
(La meilleure solution pour l'usine et Morgan Belgique. C'est une solution chère pour Thierry.)

[hbr5]

Plusieurs choses devant ce petit problème technique qui prend des proportions impensables .

D'abord au plan technique :
Selon toute vraisemblance ce sont les lames de ressorts qui sont inadaptées , les amortisseurs n'ont rien a voir dans l'histoire . Ce n'est pas parcequ'on met des amortisseurs exceptionnels de qualité sur un ensemble qui n'est pas mobile que cela va changer quoique ce soit .
La suspension arrière par lame d'un Morgan est d'une simplicité absolu et le premier apprentis-mécano venu peut comprendre comment cela fonctionne ou pourquoi cela refuse de fonctionner .
Prétendre ne pas y parvenir ou ne pas comprendre est simplement une preuve de mauvaise volonté .

Ensuite au plan des relations clientèle :
Je suis proprement sidéré de la réponse de l'usine avec ses sacs de sables . Cela est ni plus ni moins que du foutage de gueule et aucun intervenant technique , le vendeur par exemple , ne peut l'ignorer !


Enfin , dans la mesure où , étant convaincu que d'abord la réponse de l'usine est à la fois innaceptable et en plus stupide , que , ensuite cette difficulté ne peut pas être incomprise par le vendeur , j'aurais vraiment l'impression d'être pris pour une buse .

Dans ces conditions , il est clair que je prendrais rendez vous avec mon vendeur pour l'informer que , comprenant trés bien l'incapacité dans laquelle il se trouve a régler ce problème , j'en ai parlé avec mon assureur et mon conseil et que tout deux m'ont suggéré de lui adresser une lettre en forme de mise en demeure recommandée .
Dans ce courrier , que j'adresserais au vendeur , je ferais l'historique détaillée de tout les faits depuis la vente , y compris la réponse de l'usine .....
De la même manière j'indiquerais que , suivant les conseil reçus , s'agissant de problème de liaison au sol des trains roulants qui impactent obligatoirement la tenue de route et freinage , que donc , en cas d'accident , Je me verrai contraint , a mon plus grand regret, d'effectuer les plus expresses reserves quant aux responsabilités encourues ... etc..

Je suis certain qu'un tel courrier réveillerait rapidement les bonnes volontés car je maintiens que les solutions sont a la fois évidentes pour un professionnel et simples a mettre en place ( il suffit de changer les lames non adaptées)

Voilà ce que serait ma position si une telle difficultée venait à se présenter à moi car cette situation et de surcroit la réponse de l'usine est absolument en dehors de toute normalité .


Et puis enfin , comme disait mon granp Oncle : être cocu , soit j'y peux rien , mais si en plus faut payer la chambre ... là j'suis pas d'accord !