S.O.S roulements

Direction, freins, trains, suspension
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g.verzier
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#26 Message par g.verzier » lun. 23 avr. 2012 7:20 pm

:arrow: Avec le Ref de Lorne, j'ai pas trouvé ce roulement dispo sur stock chez les vendeurs en ligne.

Mais une piste qui peut être intéressante : ce même roulement est utilisé par Sab dans les boites de Sab 900 jusqu'en 93 ou 94 selon les modèles.

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#27 Message par BAR83 » lun. 23 avr. 2012 7:22 pm

Lorne a écrit :(...) Un Morgan de 2001 (et tous les modeles de 1996-2012) est construit avec un essieu BTR. Tous les BTRs utilisent l'assemblé Timkin U298 (3 pieces)
Merci de cette précision qui évitera de se poser des questions lors de la prochaine rupture de roulement...
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#28 Message par Lorne » lun. 23 avr. 2012 7:55 pm

g.verzier a écrit ::arrow: Avec le Ref de Lorne, j'ai pas trouvé ce roulement dispo sur stock chez les vendeurs en ligne.
La plupart des concessionnaires Morgan va les garder en stock. ou Timkins ne sont pas difficile de trouver.. Mais son prix varie en fonction de l'endroit où vous l'acheter

France
http://www.123roulement.com/roulement-U ... IMKEN.html

UK
http://bit.ly/JlGVOo

USA
http://bit.ly/HWwrVC

Il est utilisé sur le Jeep CJ (1976-1986)

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#29 Message par BAR83 » mer. 25 avr. 2012 7:44 pm

Suite (et fin ?) des aventures de notre ami Patrick 66.

Les roulements sont au bons soins des PTT entre Strasbourg et le garage où la Morgan gît en pièces détachées. Donc on est sur la bonne voie. Manquerait plus qu'il y ait une grève...

Parmi les travaux à effectuer sur le véhicule, il était prévu une intervention sur le frein à main. Pour y accéder le mécano a dû démonter le plancher, ce qui lui a permis d'avoir une vue intéressante sur l'arbre de transmission, et notamment sur le joint flector en sortie de boîte. Et c'est là que l'homme de l'art (vu l'ampleur des travaux et le coût horaire, il s'agirait plutôt de l'homme dollar...) s'est aperçu que ce joint était sur le point de céder !

Renseignements pris auprès du dealer habituel de Patrick, cette pièce n'est plus proposée en remplacement parce que "ils ont eu des problèmes avec" ! Il y a donc un nouveau montage qui implique de changer l'arbre de transmission !!! Je ne vous parle même pas du niveau de contrariété de notre ami. C'est quand même inadmissible qu'un constructeur ne fournisse pas en remplacement une pièce qu'il monte d'origine ! Et naturellement, l'arbre de transmission, c'est pas le même prix que le flector ! N'y aurait-il pas foutage de gueule ?

Existe-t-il à votre connaissance une autre solution que celle de faire flamber la Mastercard ?
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#30 Message par Mogdetoi » mer. 25 avr. 2012 7:53 pm

Il faut donc éviter de démonter une Morgan, comme cela on évite de voir la misère... :roll:
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#31 Message par BAR83 » mer. 25 avr. 2012 7:57 pm

Mogdetoi a écrit :Il faut donc éviter de démonter une Morgan, comme cela on évite de voir la misère... :roll:
C'est ce que j'ai dit à Patrick. Faut plus que ton mécano démonte des trucs ! Empêche-le !
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#32 Message par hbr5 » mer. 25 avr. 2012 8:02 pm

C'est quoi un ""joint flector"" ???

Le flector je connais , le cardan je connais ... mais le joint flector ???

Maintenant sur un plan général je doute que l'usine fabrique cette pièce ... donc il doit exister un fabricant/fournisseur .Reste donc a trouver qui ????

Maintenant c'est vrai que l'usine ou le ""réseau"" fait quand même trés trés fort , mais , vu l'évolution actuelle cela ne me surprend hélas pas vraiment :!:
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#33 Message par g.verzier » mer. 25 avr. 2012 8:02 pm

BAR83 a écrit :Existe-t-il à votre connaissance une autre solution que celle de faire flamber la Mastercard ?
Oui, il faut prendre une Visa :oops:

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#34 Message par g.verzier » mer. 25 avr. 2012 8:08 pm

Peux tu nous décrire ton "joint flextor", un schéma avec des cotes serait ideal

Car si c'est un joint "spi", il y a peu être une solution envisageable. A voir en fonction des dimensions des pièces.

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#35 Message par BAR83 » mer. 25 avr. 2012 9:21 pm

hbr5 a écrit :C'est quoi un ""joint flector"" ???

Le flector je connais , le cardan je connais ... mais le joint flector ???
Si j'en crois Gogol, le joint élastique Flector a fait l'objet d'un dépôt de brevet en 1911 par un dénommé Krebs. Ça nous rajeunit pas.
g.verzier a écrit :Peux tu nous décrire ton "joint flextor", un schéma avec des cotes serait ideal (...)
Je ne peux rien te décrire du tout, vu que je me trouve à environ 500 km de la voiture de ce pauvre Patrick et que je ne suis qu'un modeste intermédiaire entre notre ami (momentanément dépourvu d'ordinateur) et le Forum.

Cependant j'ai trouvé ça sur la Toile : ça représente un joint flector plutôt fatigué...

Image

Mais rien à voir avec le nôtre, celui-là était monté sur un autre véhicule.
g.verzier a écrit :(...) Car si c'est un joint "spi", il y a peu être une solution envisageable. A voir en fonction des dimensions des pièces.
Je pense que ça n'a rien à voir avec un joint spi. D'après mes faibles connaissance en mécanique, le joint spi assure l'étanchéité d'une pièce en rotation, alors que le flector sert à... mais ça sert à quoi au fait ?
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#36 Message par g.verzier » mer. 25 avr. 2012 9:51 pm

Ok, flextor, mais pas joint.

En gros, un flextor jour le rôle d'un cardan. Il n'assure aucune étanchéité. On en trouvait par exemple sur les colonnes de direction d'anciennes Renault (R4, R5, R8, R10 etc...). Ici, l'arbre secondaire de boite et l'arbre de transmission doivent pouvoir bouger sur le plan vertical l'un par rapport à l'autre.

Le flextor est un moyen peu couteux de résoudre le problème. Ca ne s'utilise plus guère en automobile, sauf peut-être chez Dacia ou Lada. Mais moins durable dans le temps qu'un vrai cardan, ce dernier étant plus lourd et plus couteux.

Si la pièce n'est plus disponible (???), j'irais voir côté société de maintenance de matériel agricole, machines de BTP ou de poids lourd. Je pense qu'on en trouve encore sur ce type de machines demandant puissance avec rotation relativement lente. Un de ces ateliers de réparation aura de quoi en refaire un au modèle.

Sinon, il faut adapter un cardan, donc usinage côté boite et côté arbre de transmission. La Mastercard va pas apprécier :?

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#37 Message par g.verzier » mer. 25 avr. 2012 10:02 pm

En cherchant un peu, je vois que ces flextor sont encore utilisé pour des transmissions de 4x4 notamment.

Comme Morgan se fourni auprès d'autres fabricants, pourquoi ne pas demander à Range Rover par exemple. Sur ce site, il montrent plusieurs références
http://www.euro4x4parts.com/pieces_4_tr ... and_rover/

Bien qu'ils parlent de flectors et non pas de flextors, on sait jamais, il y un qui se monte peut-être.

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#38 Message par hbr5 » jeu. 26 avr. 2012 7:06 am

Rien n'est perdu .....

Si c'est un flector ...direction un magasin de fourniture industrielle générale , là il existera bien un vendeur qui aura le catalogue de production des flectors en fabrication .
A ce moment là j'en acheterais deux ou trois avec la visserie correspondante , un serait monté , un de secours dans la voiture et ensuite vérification dudit flector tout les 3 - 4- 5000kms et changement dés que il donne des signes de fatigue .

Le montage d'un flector c'est 4 boulons , donc si on a la pièce ça peut se faire n'importe où ....

Perso je ne modifierai rien du tout , j'aurai la pièce en stock et surveillance régulière .. moyennant quoi ce type de montage est tout a fait viable ... à la place de graisser le cardan on vérifie le flector et quand il fatigue on le change .... c'est tout :wink:

La piste Rover est logique , interessante et a vérifier egalement .

Bon courage !
hbr5

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raphy

#39 Message par raphy » jeu. 26 avr. 2012 9:05 pm

:D :D :D :D :D

curieux je n'ai jamais vu de flector sur une mog
doit confondre avec un croisillon de cardan
il suffit de prendre les diametre des cages et la hauteur du croisillon et on trouve çà sans problème

Image

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#40 Message par BAR83 » jeu. 26 avr. 2012 9:27 pm

raphy a écrit :curieux je n'ai jamais vu de flector sur une mog
doit confondre avec un croisillon de cardan (...)
Non, non, le mécano a été formel, il s'agit bien d'un flector. Je suppose qu'il doit quand même savoir faire la différence entre les deux ? Ou alors, faut qu'il laisse tomber les bagnoles pour se reconvertir d'urgence dans le comptage des cigales.

Au fait, je pense à un truc : est-ce que l'utilisation dudit flector ne serait pas judicieuse s'il reprenait à Diogène l'idée d'avoir à nouveau des vapeurs avec son arbre de transmission ?
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#41 Message par Lorne » jeu. 26 avr. 2012 10:19 pm

hbr5 a écrit :C'est quoi un ""joint flector"" ???
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#42 Message par Oldtoys » ven. 27 avr. 2012 7:36 am

Le flector est utilisé pour les colonnes de direction et pour les axe de transmission
Le but est d'avoir un role d'amortisseur/silent bloc
En direction cela évite que les chocs sur la crémaillère se propagent sur la barre de direction et volant. La c'est inusable. Cela crée aussi un point de rupture et pliage en cas d'accident
Sur la transmission c'est l'organe qui souffre le plus et lâche en premier, le poids de l'arbre, son équilibrage, vitesse de rotation, et le fait qu'il ne travaille pas dans l'axe constamment crée des contraintes qui désagrègent à terme le surmoulage caoutchouc des fixations.

Il faut trouver un équivalent chez un distributeur de pièces qui veut bien prendre un pied a coulisse pour contrôler les entraxes de fixation et épaisseurs en equivalence. Et quand tu le trouves, il faut en acheter 2!
Un lien ici
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto ... tm?ca=12_s
Bonne recherche
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#43 Message par Lorne » ven. 27 avr. 2012 11:12 am

Oldtoys a écrit :Et quand tu le trouves, il faut en acheter 2!
Bravo!

C'est la première règle de la garagiste sage. Achetant un seul suppose (en erreur) que;
1. si quelque chose doit être remplacé une fois, il ne sera jamais besoin d'être remplacé à nouveau.
2. il n'ya pas de risque de l'endommager lors de la première tentative lors de l'installation.

Achetant deux moyens les coûts de transport sur la seconde sont gratuits! De plus, vous n'aurez pas à attendre plusieurs jours pour réparer votre voiture pour la deuxième fois.

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#44 Message par 4473 » ven. 27 avr. 2012 6:54 pm

raphy a écrit ::D :D :D :D :D

curieux je n'ai jamais vu de flector sur une mog
.........
Moi non plus, curieux de remplacer un cardan par une pièce caoutchouc plutôt fragile !
Bien qu' il me semble en avoir vu sur les Triumph Herald ?
Sur quels modèles :?: :?: :?:
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#45 Message par Vampirex » ven. 27 avr. 2012 11:07 pm

4473 a écrit :
raphy a écrit ::D :D :D :D :D

curieux je n'ai jamais vu de flector sur une mog
.........
Moi non plus, curieux de remplacer un cardan par une pièce caoutchouc plutôt fragile !
Bien qu' il me semble en avoir vu sur les Triumph Herald ?
Sur quels modèles :?: :?: :?:
Cdt
Bonjour,
Il y en a sur les Lotus Elans bien connues pour perdre leurs roues arrières...
Cordialement.

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#46 Message par ROADSTER » sam. 28 avr. 2012 1:02 am

Un cardan a la fonction de pouvoir donner un angle à une transmission.
Ce n'est pas du tout le rôle de cette pièce, qui elle, absorbe les chocs lors de l'accélération violente, puis levée de pied de l'accélérateur, cela amortit les accoups que l'on peut donner à la transmission par maladresse...
Sur mon 4x4, cela a la forme d'un très gros silentbloc en bout d'arbre de transmission.
La pièce photographiée, en caoutchouc armé, se déforme à chaque 'pompage ' de l'accélérateur, pour amortir, et faire une conduite plus souple préservant croisillons de transmission, pont...Elle est comprimée entre deux plateaux de même dimension, elle ne travaille que en "vissage-dévissage" dans le même plan, si vous voyez ce que je veux dire... permettant à l'arbre de transmission de pouvoir avoir une petite possibilité de torsion armortie...

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#47 Message par ROADSTER » sam. 28 avr. 2012 1:03 am

Le forum est lent, j'ai dû cliquer 2 fois sur envoyer, le message apparaissait 2 fois.. :oops:

raphy

#48 Message par raphy » sam. 28 avr. 2012 3:58 pm

:D :D :D :D
curieux jamais vu de flector sur une transmission morgan tourer roadster ou autre
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#49 Message par baby malvern » sam. 28 avr. 2012 6:12 pm

raphy a écrit ::D :D :D :D
curieux jamais vu de flector sur une transmission morgan tourer roadster ou autre
année 2001 en 4/4
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IDEM ??? Salutations à +

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#50 Message par CBY » sam. 28 avr. 2012 8:00 pm

Bonjour,

En 1970 dans l'école de mécanique où j'étais étudiant il y avait une section qui fabriquait des formules Renault. Il y avait des joints Flector en sortie de boîte qui remplaçaient les cardans. On peut en voir sur cette photo :

http://i70.servimg.com/u/f70/12/20/72/94/depail10.jpg

Regarder sur cette autre photo en sortie de boîte côté gauche on voit le joint. : http://imageshack.us/f/395/alp64009vd6.jpg/

Par contre côté palier de roue il y a un cardan. Cette configuration était classique.

Ce genre de joints était aussi utilisés sur des accouplements de moteurs électrique îndustriels pour palier aux petites différences d'alignement : Ward Léonard, moteur/réducteur.
Cordialement
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