Roue a rayons

[omigna]

Bonjour a tous. La protection de la chambre à air par une pièce en caoutchouc se situe sur la partie centrale mais la ligne de rayons sur la partie latérale doit être aussi protégée?

[ROADSTER]

Sur les Morgan des années 2000, il y a une bande de caoutchouc sur les boulons des rayons, pour assurer l'étanchéité des pneus sans chambre.
Avec une efficacité bonne, si cette bande n'est pas trop vieille.
Il me semble que la bande centrale seule est présente, car les rayons se positionnent uniquement là....

Quand les pneus sans chambre n'existaient pas, les jantes étaient différentes, et c'est vrai que la chambre à air, qui peut subir des mouvements, par glissements, ou tensions, devait être protégée des boulons de rayons, également par une bande de protection, et non d'étanchéité...

Je serais curieux de voir une photo de la roue, côté arrivée des rayons sur la jante....

[omigna]

Sur la roue que j’ai démontée il y avait une protection centrale et de l'adhésif sur le cot6. Il est possible que les rayons sur le côté sont peut être recouvert par le talon du pneu. Je fais peindre une roue en noir pour voir. Mes roues sont toutes avec chambres (1976). Pour l'anecdote un ami a refait les roues d’une xk 140 donc avec chambre avec peinture en poudre et au four, les roues sont quasiment étanches mais les tubeless sont sans effet.

[Maclara 13]

Sur les Morgan des années 2000, il y a une bande de caoutchouc sur les boulons des rayons, pour assurer l'étanchéité des pneus sans chambre.

Je ne connais pas de Morgan des années 2000 qui roulent sans chambre à air avec des jantes à rayons de cette époque. La mienne de 2000 à bien cette bande de caoutchouc qui ne sert en fait que de protection pour la chambre à air pour éviter les blessures faite par les têtes de rayons et rien d'autre. A l'époque j'avais demandé à Morgan France Malhul (pas sûr de l'orthographe) si on pouvait le faire , ce dernier m'avait répondu non car les jantes n'étaient pas appropriées pour cela malgré que ces dernières étaient équipé de pneus tubeless d'origine(cherchez l'erreur).

[ROADSTER]

Nous ne sommes plus à une curiosité près.

Sur des jantes non prévues pour les Tubeless, on peut monter des pneus Tubeless mais il faut des chambres car la jante de la tôle n'a pas un bourrelet d'appui adapté pour épauler le pneu, et assurer l'étanchéité avec le pneu.
Les jantes ont nécessairement changé avec ce réel progrès des pneus Tubeless...

Quand je dis les années 2000, c'est peut-être après 2005...
Je n'aime pas les rayons car lors de l'achat de ma MOrgan, en 2007, les roues à rayons étaient montés avec des pneus taille basse, que je trouvais non adaptés à uen voiture ancienne, alors que les jantes alu avaient des pneus avec une hauteur plus en relation avec les anciennes. (D'ailleurs les pneus actuels des Morgan PLUS Four, ont les dimensions de ma Morgan...)
Et les rayons étaient trop clinquants pour mon goût...
Donc je ne suis pas grand spécialiste des rayons...

Mais je sais que les copains Morganistes de ces années, avaient des pneus sans chambre avec les rayons, et.. sans chambre, obligeant certains à refaire la pression souvent, du fait d'une mauvais étanchéité du joint-cache rayons....

Si la jante n'est pas Tubeless, je crois que dans ce cas, il n'est pas frappé la mention TUBELESS, il faut donc mettre une chambre quelque soit le type de pneu, et cette chambre doit être protégée par les boulons de tension des rayons... Par une bande ou du scotch, selon l'endroit où s'accrochent les rayons...
C'est pour cela qu'une photo de l'intérieur de la jante aurait été un plus.

[VHF]

Sur mon Roadster sortie d'usine en octobre 2005 (il vient de fêter ses 20ans!) il y a des jantes à rayons et des pneus tubeless... et je refais la pression à chaque fois que je ddescends dans le Jura... (une roue notamment perd plus que les autres)... je vais devoir remplacer mes pneuxs avant qui ont 10 ans donc j'en profiterai pour revoir l'étanchéité. il existe des produits qui semblent efficace....
Rubans auto vulcanisant (durite et/ou réparation flaps de jantes fuyard)
https://www.gaines-thermoretractables.f ... lcanisant/

[omigna]

J'essaierai de faire une photo. J’ai des roues de rechange et je ne sais pas si elles ont la protection. En tout cas la peinture epoxy contribue à l'étanchéité et cela pose un problème avec la chambre à air qui ne se gonfle pas correctement.En fait il faut attendre que l’air entre la jante et la chambre à air se soit échappé et cela prend un certain temps.

[ROADSTER]

J'essaierai de faire une photo. J’ai des roues de rechange et je ne sais pas si elles ont la protection. En tout cas la peinture epoxy contribue à l'étanchéité et cela pose un problème avec la chambre à air qui ne se gonfle pas correctement.En fait il faut attendre que l’air entre la jante et la chambre à air se soit échappé et cela prend un certain temps.

Les roues à rayons peintes me plaisent bien, très chouettes sur les Plus Four, car dimensions du pneus plus sympa.

Je ne connaissais pas ce problème de chambre qui ne se remplit pas bien, du fait de l'air persistant dans le pneu,
je comprends mieux pourquoi il ne faut surtout pas mettre une chambre dans un pneu Tubeless, avec une jante Tubeless,
et que cela soit fortement déconseillé, même avec une jante normale non Tubeless, où l'air pourrait s'échapper brusquement lors d'une déformation en virage!

C'est génial, on en apprend tous les jours, merci.

Que la peinture epoxy améliore l'étanchéité, a un inconvénient: Les roues à rayons sont "vivantes" et doivent être contrôlées périodiquement, pour vérifier la tension des rayons.
P our se faire, il faut revisser le boulon sur la jante: Bloqué par la peinture, comment faire???

[omigna]

Que la peinture epoxy améliore l'étanchéité, a un inconvénient: Les roues à rayons sont "vivantes" et doivent être contrôlées périodiquement, pour vérifier la tension des rayons.
P our se faire, il faut revisser le boulon sur la jante: Bloqué par la peinture, comment faire???
[/quote]

Observation très pertinente. Je vais interroger mon ami à la xk 140 qui en connaît un rayon

[hbr5]

vouiiii , bien sûr , il est vrai que pour revisser le rayon il faut ""casser"" la peinture , ce n'est hélas pas le principal car en prime qui dit resserage dit voilage et saut quasi obligatoire de la jante ... donc au résultat une roue ""patatoïde"" impossible à équilibrer en prime souvent le résultat est bien plus pire que le avant travaux !!! !

Perso j'ai dévoilé, réglé le sault et le voile de nombre roues de vélos , pour les motos c'est plus dur mais on parvient avec beaucoup de temps , de courage pour y parvenir et un comparateur de course ... par contre pour les voitures j'ai essayé une seule fois : résultat """terrific""" total !!!

Alors comment qu'on fait ..... j'sais pas j'ai pas de solution sauf a acheter de nouvelles roues ..... c'est bien pour ça que je rêve de roues en tole ou en alu pour mon vieux Tourer

De toutes façon pour les roues rayon faut toujours , je dis bien toujours; proteger les têtes de rayons sur jante , perso je pose deux ou trois tours de papiers collant genre protection peinture en fond de jante et par dessus j'enroule plusieurs tours d'un rouleau de collant armé de trés bonne marque ...jusqu'à ce jour aprés de decennies jamais je ne mes suis plains de cette méthode

Bon courage

[omigna]

[]

https://zupimages.net/viewer.php?id=25/45/55fp.jpg][/url]
Il manque au milieu une bande en caoutchouc. Par contre il n’y en avait pas sur le côté. Peut-être le pneu le recouvre. Par précaution il me paraît souhaitable de recouvrir les rayons avec une protection. C’est une roue à 60 rayons destinée une tr3 sur la morgan j’en ai 72. A ce sujet quel pneu monter? Je pense à du 165/80/15.

[Xav14]

La bande en caoutchouc ( rim band ) on en trouve ici par exemple https://www.moss-europe.eu/fr-fr/rim-band-13-7-452--730 et pour la valve il existe une protection également

[hbr5]

C'est une roue "décentrée" !!!
Une suggestion : avant toute chose controler sérieusement le voile et le saut .
Cordialement

[Maclara 13]

Sur ma voiture les roues ont tous les rayons au centre de la jante par contre la protection des rayons pour la chambre à air est une vulgaire bande plastique qui d'ailleurs ne sert à rien . Lors du changement des pneus et des chambres , les bandes n'étaient plus à la place prévue , bien sur les côtés des têtes des rayons ne protégeant plus rien .

[omigna]

C'est une roue "décentrée" !!!
Une suggestion : avant toute chose controler sérieusement le voile et le saut .
Cordialement

Il me semble que ma roue en 72 rayons actuellement en peinture a deux rangées de rayons, une au centre l’autre sur le côté . Dès que je la récupère je vous la montre.

[ROADSTER]

https://zupimages.net/viewer.php?id=25/45/55fp.jpg][/url]
I

Merci pour la photo, c'est ce que je craignais, une bande classique tiendra au centre, si elle est bien ajustée,
et sur les côtés, il faut de l'adhésif un peu épais, qui colle bien car au montage du pneu, il pourrait bouger.
Chambre à air indispensable.

Les roues à rayons avec les boulons au centre de la jante sont plus faciles à équiper. S'il est frappé sur l'extérieur Tubeless, pas besoin de mettre une chambre, on gagne en sécurité.
Le problème que Maclara rencontre, à savoir la bande de protection qui se déplace, ce n'est que la chambre qui bouge toujours dans le pneu, qui la déplace en roulant, particulièrement aux accélérations, et freinages, virages....
Sans chambre, ce n'est pas l'air qui va déplacer la bande de caoutchouc, elle est plaquée contre la jante, et plus il y a de la pression dans le pneu, plus elle est étanche....

Régler la tension des rayons: Ce n'est pas à faire tous les jours, et par n'importe qui!
Mais certains rayons peuvent se détendre, un choc, des virages "'sur les chapeaux de roues"
Pour savoir s'il faut intervenir, la tension sur les rayons provoque un son quand on les heurte avec par exemple un tournevis. Un rayon très tendu ou relâché ne fait pas le même bruit.

C'est le principe de la corde de piano, ou du violon, il est nécessaire de les accorder assez souvent.
Les roues à rayons, cela dépend de l'utilisation, des coups de trottoir, de la qualité de l'acier de chaque rayon....

Y toucher, c'est compliqué!

[omigna]

J'ignorais que des roues à rayons avaient des rayons centrés en tout cas sur des voitures. Je m’inerroge pour la place des freins. Sur quelles autos cela existe?

[ROADSTER]

Sur ma voiture les roues ont tous les rayons au centre de la jante p......

Dans ce cas, la jante (la tôle circulaire où vient le pneu) est au centre du moyeu, et sur le moyeu, les rayons sont écartés de chaque côté du plan de la jante...

Sur la photo, le centre du moyeu est juste sur le plan placé entre les rayons placé sur la jante....

Les rayons sont soit écartés sur le moyeu, soit sur la jante....
Il faut toujours une tension antagoniste de la tension des rayons opposés...


C'est en jouant sur la position des rayons, que l'on fait une jante déportée ou pas vers l'intérieur ou l'extérieur de la voiture....

Tout cela est tiré par les cheveux, reste souple, se déforme, pose un problème d'étanchéité d'air,
Ce n'est pas pour rien que les rayons ont été abandonnés,
Une roue alu est plus légère, les aérations de la jante bien structurées ventilent plus efficacement les disques en pulsant l'air vers l'intérieur comme un ventilo.

[hbr5]

Les roues rayons décentrées sont , le plus souvent , bien plus fragile que les centrées en raison du porte a faux créè par ce décentrage .

Déjà qu'un roue rayon est fragile pas essence une decentrée demande des soins , prudence sur les appuis et/ou mauvais revetement ainsi que des réglage fréquent du rayonnage ce qui n'est pas à la portée de l'apprentis de service ..... en contre partie cela permet de modifier la voie sensiblement , en résumé tout cela est affaire de compromis , d'entretien et d'usage

[VHF]

Les roues rayons décentrées sont , le plus souvent , bien plus fragile que les centrées en raison du porte a faux créè par ce décentrage .

Déjà qu'un roue rayon est fragile pas essence une decentrée demande des soins , prudence sur les appuis et/ou mauvais revetement ainsi que des réglage fréquent du rayonnage ce qui n'est pas à la portée de l'apprentis de service ..... en contre partie cela permet de modifier la voie sensiblement , en résumé tout cela est affaire de compromis , d'entretien et d'usage

Jamais fait aucun réglage de mes roues a rayons sur le Roadster... Jamais eu de souci d'aucune sorte....
Et je pars du principe que moins on y touche mieux c'est.... comme dans beaucoup d'autres domaines de la mécanique.

[omigna]

https://zupimages.net/viewer.php?id=25/46/ulaj.jpg][/url]

Je viens de récupérer une des roues pour un essai de peinture. Je me demande si je ne vais pas déchromer les écrous de roue jusqu'au laiton. Le chrome va bien aussi. En tout état , je vais faire peindre les autres prochainement.

[ROADSTER]

Tu pourras peindre les écrous dans un deuxième temps...
Je laisserais comme ils sont, si le chrome est OK, et tu pourras changer ultérieurement.

Il me semble que de la peinture brillante serait préférable pour le noir, et la saleté collerait moins facilement....

Les rayons noirs des Morgan me semblent en peinture brillante, et non satinée, ou matte????

[hbr5]

Elles ont l'air en état plutot bon ces roues ....... perso avant toute chose je ferais une approche précise avec un comparateur pour voir ce qu'il en est de leur état du voile et du saut .
Bon courage !!!

[omigna]

C’est du noir brillant mais la photo ne rend pas la réalité.

[ROADSTER]

C’est du noir brillant mais la photo ne rend pas la réalité.

Parfait.
HBR a raison, et si tu n'as pas de comparateur, tu peux aller chez un vendeur de pneus, qu'ils contrôle l'équilibrage de la roue seule dans la machine.
S'il les jantes ne sont pas alignées, ou déformations, cela se verra!
Ce serait mieux de le faire avant de peindre, s'il faut régler les rayons????

Tu es sur la bonne voie!