Boite et pont, quelle huile choisir ??

Message

anthony124 · #1 Message par **anthony124** » lun. 14 janv. 2008 10:01 pm

Je suis possesseur d'une +8 de 1980. Après 2 mois d'hibernation je l'aai ressorit du garage. Lors du roulage j'ai entendu un bruit de boite que je n'avais jamais entendu auparavant. J'ai donc un besoin de remettre cela aux normes, quels types d'huile, anti bruit (boit et pont) utiliser et y a t'il une méthode plus pratique qu'une autre ???

CorsaRed · #2 Message par **CorsaRed** » mer. 16 janv. 2008 2:44 am

Anti-bruit, je ne vois pas. Il faut mettre une huile adaptée (et ce n'est pas si facile) et vérifier les niveaux.

Pour info, voila ce que je peux te dire:
Le pont de ma +4(94) devrait être semblable au tien (un Salisbury je crois).
C'est un pont hypoïde, qui nécessite un certain type d'huile.
Les huiles préconisées pour le pont par l'owner's manual sont :
Castrol Hypoy EP 90
Mobil Mobilube HD90 ou Mobilube SHC
BP Hypogear 90 EP
Shell Spirax 90 EP
Texaco Multigear EP 85W90

Toutefois, devant la difficulté de trouver ces huiles, un collègue morganiste (qui est peut-être sur ce forum) m'a informé que Brands Hatch, qui lui a vendu sa voiture, mettait soit Castrol Hypoy EP90, soit de la Penrite Hypoïd 85W140, qu'on peut trouver sur le site:
http://www.dynolite.eu/MOTORASP/FR_Moto ... ZI02:30:07
C'est ce que je fais pour la mienne.

Pour la boite, je ne suis pas sûr que nous ayons la même. En ce qui me concerne, c'est une boite Rover, et je me souviens qu'un garage Morgan me disait qu'elle était montée aussi avec les V8. Mais en 80, je ne sais pas laquelle tu as. Il faudrait le savoir avant de mettre n'importe quoi.
Tu pourrais voir le site http://www.gomog.com/ en cliquant sur "workshop manual" tu trouveras une mine d'info et on y parle peut-être de ta boite.

D'autres forumeurs doivent avoir sans doute des choses à dire à ce propos.

Moggy Boy · #3 Message par **Moggy Boy** » mer. 16 janv. 2008 2:07 pm

Les huiles!!!!

Vaste sujet qui contribue au beurre dans les épinards de plein de monde!

Dailleurs Yaka leur téléphoner: au vu du temps consacré à vos questions et à votre appel et du soin apporté à la réponse vous conclurez de vous même sur la quantité de beurre ... un vrai traitement de Psy.

Voilà un de ces Psys parmi bien d'autres.
Avantage Français et Vépéciste.

http://www.motordream.com/MOTORASP/Dyno ... &famille=2

mogy37 · #4 Message par **mogy37** » mer. 16 janv. 2008 2:44 pm

Bon moi le mets

1) de l'huile de pont dans le pont
2) de l'huile de boite dans la boite

Comme j'ai un ami patron d'un garage, je lui ai demandé de refaire les niveaux avant de prendre la route et vue que l'huile avait 20 ans d'age et d'immobilisme, il a fait les vidanges complètes avec :

1) de l'huile de pont dans le pont
2) de l'huile de boite dans la boite

Et comme c'est un garage AD pro, il a utilisé

1) de l'huile de pont AD pro dans le pont
2) de l'huile de boite AD pro dans la boite

Bref il faut mettre ce qu'il faut, et ça marche.
Pour les voitures d'avant la guerre on peut se poser des questions peut être mais pour après la guerre, no problème.
Si le constructeur recommande une marque, c'est que cette marque lui donne des produits ou lui fait des bons prix dessus. Donc il en fait la pub.

Voila voila.

What else?

lilo · #5 Message par **lilo** » mer. 16 janv. 2008 11:03 pm

Bonsoir,

ma goutte d'huile sur la question; si la boite est une Rover type LT77 il faut mettre de l'huile type ATF c'est à dire de l'huile pour boite auto - même si c'est une boite manuelle. Cest boite est équipée d'une pompe à huile interne qui justifie ce type de graissage.
Le sujet est bien connu dans le milieu Land / Range / Discovery.
@+
L

CorsaRed · #6 Message par **CorsaRed** » jeu. 17 janv. 2008 3:22 am

mogy37 a écrit :Bon moi le mets
1) de l'huile de pont dans le pont
2) de l'huile de boite dans la boite

Bon d’accord, mais entre “je met de l’huile de pont dans le pont“ et “Je ne vais que chez Total à cause des sentons pour mon neveu“, il y a du pays.

Lilo nous ouvre un coin du voile :

lilo a écrit :ma goutte d'huile sur la question; si la boite est une Rover type LT77 il faut mettre de l'huile type ATF c'est à dire de l'huile pour boite auto - même si c'est une boite manuelle.

Voilà le problème, un principe de base bourré d’exceptions.

mogy37 a écrit :Pour les voitures d'avant la guerre on peut se poser des questions peut être mais pour après la guerre, no problème.

Pas vraiment d’accord. Rien que chez Rover, la boite PG1 doit recevoir de la MTF 10W40 (viscosité type moteur), la R65 de la 75w80(“huile de boite“), et la boite (manuelle) des grosse MG V8 de la Dexron III.
Quant aux boites automatiques, fini l’époque des grosses américaines toutes à la Dexron. Dans la mienne (Jatco automatique), si tu ne mets pas la SEULE huile qui convient, ça va du dysfonctionnement qui rend la voiture inutilisable, à la destruction de la boite.
Avant guerre et encore longtemps après, si tu mets des huiles modernes avec additif genre EP pour le pont, ces additifs bouffent le bronze dans les ponts et boites pas prévue pour ça.

Pour en revenir à notre ami anthony124, je lis dans l’excellent “Original Morgan“ by Worrall & Turner : “Then another gear was added…in october 1976 with the introduction of the 5speed gearbox, now produced by the merged BL/Rover group….Drive is transmitted through an open propelleor shaft to the Salisbury 7HA hypoid bevel rear axle with a Power-Lock limited slip differential, produced specially by Salisbury for Morgan. Like all LSDs, it need special oil (Castrol B373 or equivalent)….“
Je crois qu’il faut savoir quelle boite Rover est montée sur la +8 de 1980, et s’il à bien ce pont 7HA.
Je ne suis pas expert, je cherche en même temps que j’écris. Ce serait dommage d’orienter anthony124 sur une route chaotique. A vous tous de confirmer/infirmer et affiner tout ça, comme il convient sur un forum.

Bon, mogy37, que tu dises “l’huile c’est de l’huile“, c’est frais, c’est léger, passe encore, mais ne dis jamais “le cirage c’est du cirage“, là, le sujet est trop grave, proche du casus belli.

Pardon pour la longueur des posts, si je vous ennuie dites-le moi...gentiment, je suis une personne agée, j'ai une Morgan.

h trois · #7 Message par **h trois** » jeu. 17 janv. 2008 5:48 am

CorsaRed a écrit :...
Bon, mogy37, que tu dises “l’huile c’est de l’huile“, c’est frais, c’est léger, passe encore, mais ne dis jamais “le cirage c’est du cirage“, là, le sujet est trop grave, proche du casus belli.
...

Ne me dite pas qu'en plus d'y avoir des amateurs d'Audiard, de montres, de bon vins et de bonne bouffe, il y aurait aussi sur ce forum des amateurs de souliers?

H3

hasta-la-vista · #8 Message par **hasta-la-vista** » jeu. 17 janv. 2008 9:01 am

je pense également qu'il est bon de bien étudier le problème des huiles et leurs correspondances par rapport au modèle anciens ou non puisque celles-ci ont considérablement évolué depuis quelques décennies entre de la minérale de la synthèse , semi-synthèse 10/40 20/40 10/50 ETC ...

toutes ces huiles ont des spécificités bien différentes et ne sont pas bonnes pour tous les moteurs , pas de synthèse pour les anciennes par exemple mais de la minérale et l'inverse pour les " modernes "

pour les boites et pont même combat , mieux vaux se renseigner avant de faire la vidange quel huile est préconisée ( j'avais un pick-up 203 il n'y a pas si longtemps et il faut de l'huile spécifique pour la couronne du pont qui est en bronze )

il y a sur le sujet plusieurs écoles la première qui dit que " qui peut le plus peut le moins " en clair toutes les huiles modernes et même celles de base des super marché font l'affaire ( dans la mesure ou de toute façon elles seront toujours meilleurs que les anciennes ) , la deuxième qui dit qu'il est bon de mettre l'huile préconisée par le constructeur et surtout pas celles de base et pas chère .

moi j'adhère à la deuxième école qui dit qu'il ne faut pas mettre n'importe quoi , il suffit donc de regarder les données constructeur des différents motoristes puisque avec les Morgan c'est encore plus compliqué étant donné les multiples mécaniques qui sont montées depuis l'origine et qui plus est ce qui n'aide pas le fait que le manuel de l'utilisateur est à peu près le même pour tous !

après il reste la solution , si on n'a pas trouvé la réponse , d'envoyer un mail à un spécialiste anglais par exemple à Melvin Rutter qui je pense répondra gentiment .

mogy37 · #9 Message par **mogy37** » jeu. 17 janv. 2008 12:43 pm

Je suis d'accord qui faut un peu de nuance mais bon faut pas exagérer non plus. Si une boite a un automatisme, si elle est moderne, alors c'est forcément marqué dessus "hartung, huile spéciale, super truc much".
Chez Morgan il doit pas y avoir beaucoup d'autres exceptions que celle ci.

>>>>>>>>>> pas de synthèse pour les anciennes par exemple mais de la minérale et l'inverse pour les " modernes " >>>>>>>>>

Par exemple, ceci, qui est répété partout n'est pas fatalement valable. Les huiles de synthèse lubrifient très mal là où les huiles minérales sont excellentes et inversement.
Or, sur un moteur qui tourne sur route, en ville, pas super vite (5000tr de temps en temps) et qui n'a pas de turbo, et bien il vaut mieux de l'huile minérale ou semi synthèse qui lubrifira bien mieux, dès le démarrage (très important !!) là ou l'huile de synthèse n'arrive pas à adhérer aussi bien.
L'huile de synthèse est nécessaire pour les fortes contraintes, température, pression, friction, quand il y a un turbo qui tourne à 20000 tr/mn et plus, sur un circuit pour faire des courses etc.
Mais comme elle est plus chère et que l'on flate l'automobiliste en lui proposant de l'huile de F1 pour sa pétrolette, et bien ça se vend.

Bon quelles sont les exceptions chez Morgan :
- Si pont autobloquant huile Castrol B373
- Si pont normal, huile de pont 80W90
- Si boite semi auto Rover LT77 huile ATF
- Si boite Rover PG1, huile moteur 10W40
- Si boite Rover R65 de la 75w80 de boite
- Si boite Ford, tous modèles, huile de boite 75w80
- Moteur, tous modèles, huile minérale ou semi synthèse pour moteur
- quelle autre ??

jack · #10 Message par **jack** » jeu. 17 janv. 2008 2:31 pm

pour les boites vitesse ford qui equipe les moteurs zetec:il est imperatif de mettre une huile specifique a ces boites; dixit stammet belgique.
elle est chere certe,mais il ne faut pas mettre une autre huile;c'est d'ailleurs indique dans le hand book.

Gaulliard J-M · #11 Message par **Gaulliard J-M** » jeu. 17 janv. 2008 7:37 pm

Je pense qu'il y a beaucoup de marketting chez les vendeurs d'huile;et on veut nous faire croire que notre voiture etant exceptionnelle,on doit mettre dedans une huile exceptionellement chère.
Pour ma +4 de 89 à moteur Rover M16
- dans le moulin Carrefour 5W40 (comme dans mon Land qui a 200000km, ma moto Guzzi,mon spider Alfa de 86, et tous les moteurs que j'ai eu entre les pattes depuis 20ans.
-dans la boite Norme Dextron 3 prise chez AD ou Carouf.
-dans le pont 80w90 de chez AD (c'est pres de Casino).
J'ai vu le meme debat au forum Land Rover.
Plus tot que de mettre de l'huile qui est de la terre de lune, il faudrait peut etre penser à la changer plus souvent?

CorsaRed · #12 Message par **CorsaRed** » sam. 19 janv. 2008 2:17 am

Gaulliard J-M a écrit :Plus tot que de mettre de l'huile qui est de la terre de lune, il faudrait peut etre penser à la changer plus souvent?

Plus souvent que quoi? Tu nous dis ça comme si on était des inconséquents qui font une vidange tous les cinq ans si on y pense! J'ai l'impression que tout le monde ici fait des vidanges rapprochées qui affoleraient un propriétaire de BMW moderne. C'est d'ailleurs pour ça qu'on parle de ce sujet.

Gaulliard J-M a écrit :-dans la boite Norme Dextron 3 prise chez AD ou Carouf.

Pourquoi mets-tu de l'huile habituellement destiné aux BVA plutôt que de l'huile de boite standard?

Gaulliard J-M a écrit :J'ai vu le meme debat au forum Land Rover.

J'aimerais bien lire ce qu'ils en disent. Est-ce qu'ils se frittent à propos de l'huile? As-tu une URL?

Juste pour sourire (n'y voyez pas de polémique), je me demande si l'huile Carrouf par rapport aux huiles de marque vaut le chocolat Carrouf par rapport au chocolat de marque. (oui, oui, je sais, il y a des normes pour les huiles)

Je ne sais pas si je suis une victime du marketing, mais je dois vous avouer une chose un peu honteuse. Figurez-vous que j'ai acheté très cher une voiture dont je n'ai absolument pas besoin, qui n'a aucun confort, qui freine comme en 1953, qui tient la route comme en 1936, qui n'est pas étanche, dont il faut changer le train avant tous les 50.000km, qui n'a pas d'ABS ni aucune assistance, qui est vulnérable en stationnement, à l'eau et au sel de la DDE, dont la climatisation dépend du soleil et de la banquise, brûlante l'été, glacée l'hiver...Le seul avantage, elle à trois essuie-glaces.
D'autres sont-ils dans mon cas?
Mr Morgan disait en 85 "Il n'y a aucune raison objective d'acheter une Morgan" C'est pas du marketing ça !

Pour le bonheur de la conversation, nous aborderons certainement le sujet "liquide de frein", DOT4, DOT5, DOT5.1, sont-ils miscible? silicone ou pas? Est-il vulgaire de se servir des freins?...
Puis nous ferons "liquide de refroidissement", liquide Carrouf?, eau du robinet?, Volvic ou Evian? que mettre quand spécification OAT? Est-il vrai qu'un oeuf (cru, pas dur) dans le radiateur bouche sa fuite?

h trois a écrit :...il y aurait aussi sur ce forum des amateurs de souliers?

Oui, mais extrêmement modeste. De toutes façons, nous sommes cernés de baskets ou de semi-rangers, ou de pompes jamais cirées. Sitôt qu'on fait un peu attention, on passe pour un Brummell!

h trois · #13 Message par **h trois** » sam. 19 janv. 2008 6:36 am

CorsaRed a écrit :
Gaulliard J-M a écrit :J'ai vu le meme debat au forum Land Rover.
J'aimerais bien lire ce qu'ils en disent. Est-ce qu'ils se frittent à propos de l'huile? As-tu une URL?

LE forum francophone Land Rover

http://www.landmania.com/forum/index.php

où, évidemment et dieuX merci, on se fritte aussi pour l'huile (fritte/huile... discret et élégant, corsa red...)

Difficile cependant d'en tirer des conclusions, les land, c'est un peu comme les morgan: ça existe en des quantités de motorisations et de parfums différents, ce qui est valable sur une serie 2 ne l'est pas sur un def TD5, ou un range V8 3,9l en BA.
Les ponts et les boîtes aussi varient...

H3

Gaulliard J-M · #14 Message par **Gaulliard J-M** » sam. 19 janv. 2008 7:45 pm

Je met du dexron3 dans ma boite de vitesse parce que c'est une boite rover ou il faut mettre ce type d'huile ( comme la boite de vitesse du land disco 2) il n'y a pas que les boites auto qui utilisent ce produit) Par contre le pont c'est du 80w90 norme api gl5.
Pour info la Mog que j'ai achetée n'avait pas été vidangée de 4ans en tout cas je n'ai pas vu de facture correspondant.
Vous trouverez les débats sur l'huile sur Landroverfaq (de mémoire)

CorsaRed · #15 Message par **CorsaRed** » sam. 19 janv. 2008 7:55 pm

Gaulliard J-M a écrit :Je met du dexron3 dans ma boite de vitesse parce que c'est une boite rover ou il faut mettre ce type d'huile ( comme la boite de vitesse du land disco 2) il n'y a pas que les boites auto qui utilisent ce produit)

Ben oui, c'était le sens de mes réserves et méfiances dont je m'ouvrais dans les premiers posts, et ou j'en donnais des exemples. Tu l'illustres parfaitement.
Ne parlons pas de marques, mais parlons de viscosité et normes. Exit l'aspect marketing.
Mais je ne sais toujours pas ce que anthony124 doit mettre dans sa boite. Sauf infirmation de sa part, il aurait une boite 5 vitesses Rover. Dexron? Toutes les boites Rover au Dexron?

#16 Message par **BAR83** » dim. 20 janv. 2008 7:56 pm

h trois a écrit :(...) LE forum francophone Land Rover
http://www.landmania.com/forum/index.php (...)

Je suis allé faire un tour sur ledit forum (où je t'ai d'ailleurs laissé un message), mais je n'ai pas été convaincu à 100% dans la mesure où le sujet sur lequel je suis tombé m'a paru franchement polémique...

Est-ce habituel?

Il faudra que j'y retourne plus tard...

h trois · #17 Message par **h trois** » lun. 21 janv. 2008 7:53 am

Par contre tu y a appris des trucs sur les montres.... hi hi hi... :)

Faut dire que tu es allé dans le coin bar du forum (Bar au bar...)

As tu essayé de faire une recherche sur le mot "huile". Il y a 18 pages de topics à ce sujet (dextron ou pas, atf/mtf, quelle huile pour le v8... brefs, plein de truc que je comprend pas).

H3

Gaulliard J-M · #18 Message par **Gaulliard J-M** » mar. 22 janv. 2008 7:50 pm

Salut à tous
On est bien d'accord, il vaut mieux parler normes et viscosite que marques, surtout quand elles n'existent plus. Mais on n'a pas résolu le pb de notre collègue qui a un bruit inhabituel. Est- ce un bruit de boite ou de transmission? Dans la boite en genéral c'est le drenier rapport qui devient bruyant. je passe les recettes d'avant guerre du type unlitre d'huile+ 100 g de sciure de bois, ou le melange huile de boite +huile de tronçonneuse ( old Harley) Dans les ponts il m'arrive de mettre du Molycotte (bisulfure de molybdène) :preconisation Moto Guzzi ou du Wynns special transmission pour la boite. Mais ce bruit? le palier et le joint de pont sont-ils graissés?
A+ JMG

g.verzier · #19 Message par **g.verzier** » mar. 22 janv. 2008 9:00 pm

Bonsoir,

J'ai changé avant l'hivers l'huile de ma boite (4/4 1999). Le manuel recommande exclusivement l'utilisation de la Castrol FMT, introuvable chez les bons revendeurs de ma région, De plus, je n'ai pas trouvé cette huile sur le site de la marque.

J'ai alors pris une autre huile pour boite, de la même marque en 80w90 que j'utilise pour une auto ancienne sans problème.

A la conduite, j'ai maintenant une boite avec des vitesses plus difficiles à passer à froid.

J'en tire une conclusion et une question :

- toutes les huiles, même de qualité ne sont pas bonnes pour toutes les applications
- par quelle huile peut on remplacer la Castrol FMT ?

A+

jack · #20 Message par **jack** » mer. 23 janv. 2008 2:24 pm

ford peut fournir cette huile ,mais elle est tres chere

jack · #21 Message par **jack** » mer. 23 janv. 2008 2:35 pm

j'ai retrouve la reference exacte de l'huile pour boite ford MT75,qui equipe les 4/4 zetec:
boite MT 75
specif huile : ESDM 2 C 186 A

h trois · #22 Message par **h trois** » mer. 23 janv. 2008 2:36 pm

jack a écrit :ford peut fournir cette huile ,mais elle est tres chere

plus chère que la panne?

H3

CorsaRed · #23 Message par **CorsaRed** » mer. 23 janv. 2008 8:18 pm

CorsaRed a écrit :
Gaulliard J-M a écrit :Je met du dexron3 dans ma boite de vitesse parce que c'est une boite rover ou il faut mettre ce type d'huile ( comme la boite de vitesse du land disco 2) il n'y a pas que les boites auto qui utilisent ce produit)
Mais je ne sais toujours pas ce que anthony124 doit mettre dans sa boite. Sauf infirmation de sa part, il aurait une boite 5 vitesses Rover. Dexron? Toutes les boites Rover au Dexron?

Excusez-moi de me citer, mais Gaulliard J-M et lilo m'ont mis la puce à l'oreille et je m'aperçois en lisant l'owners manual que ma boite Rover 5 vitesses doit reçevoir...de l'huile ATF pour boite auto (et boite manuelle si spécification). En fouillant un peu, je m'aperçois que cette huile, quelle que soit la marque, n'est pas miscible avec la Dexron III. Il semble que la Dexron réponde à la norme GM, et l'autre (la mienne), à la norme F de chez Ford....On est pas sorti de l'auberge! J'en entend qui rigolent.

Il y a de grandes chances que anthony124 doive mettre ce genre d'huile dans sa boite. C'est de la Castrol TQF, ou Mobiloil ATF 210, et d'autres. La norme précise est: EWS-M2C-33F ou EWS-M2C-33G.

Ou est-il anthony124? Il ne nous a pas dit grand chose dans son premier post, puis rien après.
Les bruits inhabituels, quels sont-ils? Ronronnement, frottement métalliques, cliquetis réguliers, à chaud, à froid, dès le roulage, à vitesse plus élevée...etc?

Maintenant, je me demande si la boite de ma +a de 94 est une LT77 ou une LT85 (il semble que la LT85 ait un carter en alu). Ceux qui ont des Morgan Rover autour des années 90 le savent-ils?

Histoire rapide des boites Rover :
http://www.expeditionlandrover.info/gearboxes.htm

Une photo d'une boite LT77 :
http://www.motorgearltd.com/roversd1.html

Pour les polyglottes passionnés par l'huile :
http://www.carbibles.com/engineoil_bible.html

Gaulliard J-M · #24 Message par **Gaulliard J-M** » mar. 05 févr. 2008 7:10 pm

Excusez moi, j'etais parti quelque temps.
Après avoir lu les derniers post, quelques remarques:
-le bruit peut venir du roulement arrière de boite ou du croisillon d'arbre, donc les graisser (2 graisseurs)
_si on met de l'huile de boite 75w80 dans une boite qui fonctionne avec de l'huile de transmission auto (ATF ) reconnaissable à sa couleur rouge, les vitesses sont dures à passer.
- sur le manuel de ma +4 on recommande de l'huile ATF. Pour moi, ATF=Dexron = huile de boite auto ou direction assistée. que j'ai achetée chez AD ; J'ai peut etre tort mais je me méfie de recommandations de marques par les constructeurs qui sont en général des accords commerciaux (dans les annees 60 (eh ooui) les citroen ne pouvaient rouler qu'avec Shell:foutaise.
Je vais aller voir les différences entre atf et tqf ensuite on en reparlera.
A+

Gaulliard J-M · #25 Message par **Gaulliard J-M** » jeu. 07 févr. 2008 6:29 pm

J'ai vérifié ce matin chez Geant Casino sur un bidon d'huile Total ATF. ATF et Dexron2 cest bonnet rouge et rouge bonnet.

OMA

Boite et pont, quelle huile choisir ??

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