Bilan de 6 mois en 3W

[al1.vouloir]

Yes, moi aussi je préfère, mais à 180 € pièce, j'ai du mal.
Effectivement, j'ai demandé quelle était sa courbure avant d'en acquérir, mais je crois que tu m'en a donné la réponse.

[hbr5]

Ah bon , niveau prix essaye chez WWCYCLES ou chez V-TWIN MGF ...... je n'avais pas souvenir d'un tel prix mais les temps changent !!!!!!

Je viens d'aller voir sur mes étagères , hélas , je n'en ai pas dans mes vieilles pièces.... ne serait ce que pour les présenter cela aurait pu être interessant .

[al1.vouloir]

Voici les documents retranscris sur word et excel, merci de t'y pencher
Alain

[al1.vouloir]

[attachment=0]Fréquence d'entretien.xlsx[/attachment][attachment=1]Manuel d'entretien et de réparation du X-Wedge.docx[/attachment]
Pour être sûr

[Vampirex]

Voici les documents retranscris sur word et excel, merci de t'y pencher
Alain

Voici les documents traduits.
Je n'ai pas fait une traduction mot à mot car cela ne serait pas lisible.
J'ai essayé de restituer le sens du document. Certains mots pourraient être inappropriés, car je ne connais pas du tout ce moteur, et certaines choses comme les "sauts d'allumage par haute température" restent bien mystérieux pour moi.
Enfin j'espère que ça aidera.
Cordialement

[raphy]

Bravo et encore merci à vous deux ce sera très utile

[MTWV2]

Certains mots pourraient être inappropriés, car je ne connais pas du tout ce moteur, et certaines choses comme les sauts d'allumage par haute température restent bien mystérieux pour moi.

Pourtant c'est exactement cela. Quand il fait très chaud, la gestion du moteur par sécurité saute des points d'allumage. Lorsque cela se produit, le fonctionnement du moteur est bancal et laborieux au démarrage. Cela ne se manifeste qu'à l'arrêt. Dès qu'on roule un peu tout rentre dans l'ordre.

[al1.vouloir]

Tout d'abord merci bien pour cette traduction.
Et concernant le mode surchauffe, là j'interviens une nouvelle fois, il faut faire très attention et je vous raconte pourquoi:
Lorsque cela m'est arrivé la première fois, ne sachant pas de quoi il s'agissait, je me suis arrêté et stoppé le moteur.

J'ai inspecté de visu s'il n'y avait pas un fil de bougie de débranché ou autre chose, et ne voyant rien d’anormal, remis en route, et bien l'huile qui était forcément très chaude, ne s'est pas remise suffisamment en pression pour les hauts de culasse, les culbuteurs se sont mis à cogner exagérément.
Ce qui confirme aussi le fait que les soupapes ne doivent pas s'ouvrir correctement ce qui occasionnerait une difficulté au redémarrage.
Ce n'est rentré dans l'ordre qu'une fois à l'arrêt pendant une heure, ils n'ont pas re-cogné au démarrage.
Donc à méditer et à signaler si cela se confirme en ce qui vous concerne: sachant que le temps n'est pas actuellement propice.
Ceci dit, depuis que j'ai installé 2 ventilateurs, même exagérément à l'arrêt moteur tournant, plus de mode surchauffe.

Je détiens le livre total d'entretien et de réparation du moteur X-Wedge en anglais qui comporte croquis et photos, donc à votre disposition si vous aviez une question ou un doute ou encore par simple curiosité.

[JM57]

Merci Alain et Daniel :wink:

[Vampirex]

Tout d'abord merci bien pour cette traduction.
Et concernant le mode surchauffe, là j'interviens une nouvelle fois, il faut faire très attention et je vous raconte pourquoi:
Lorsque cela m'est arrivé la première fois, ne sachant pas de quoi il s'agissait, je me suis arrêté et stoppé le moteur.

J'ai inspecté de visu s'il n'y avait pas un fil de bougie de débranché ou autre chose, et ne voyant rien d’anormal, remis en route, et bien l'huile qui était forcément très chaude, ne s'est pas remise suffisamment en pression pour les hauts de culasse, les culbuteurs se sont mis à cogner exagérément.
Ce qui confirme aussi le fait que les soupapes ne doivent pas s'ouvrir correctement ce qui occasionnerait une difficulté au redémarrage.
Ce n'est rentré dans l'ordre qu'une fois à l'arrêt pendant une heure, ils n'ont pas re-cogné au démarrage.
Donc à méditer et à signaler si cela se confirme en ce qui vous concerne: sachant que le temps n'est pas actuellement propice.
Ceci dit, depuis que j'ai installé 2 ventilateurs, même exagérément à l'arrêt moteur tournant, plus de mode surchauffe.

Je détiens le livre total d'entretien et de réparation du moteur X-Wedge en anglais qui comporte croquis et photos, donc à votre disposition si vous aviez une question ou un doute ou encore par simple curiosité.

Bonjour,
Concernant les bruits de distribution, si c'est des poussoirs hydrauliques, le fait que l'huile soit trop chaude augmente exagérément sa fluidité et peut provoquer le désamorçage des poussoirs. Il faut attendre que l'huile ait retrouvé une fluidité dans les normes pour qu'ils se réamorcent complètement et ne fassent plus de bruit. Je vous suggère surtout de rechercher une huile de qualité qui garde ses propriétés lubrifiantes à haute température, ensuite il y a certainement d'autres chose à faire (ventilateurs, augmentation de la taille de la bâche à huile, radiateur etc.) mais là le problème est de voir si l'on de touche pas à des modifs qui pourraient atteindre à la garantie. Dites vous bien que ce qui se passe en haut du moteur se passe également partout dans le moteur avec des conséquences destructives bien plus sérieuses sur les segments, pistons, paliers d'arbres à cames et ligne d'arbre.
Comme bon nombre d'entre nous ne connait pas ce moteur (perso j'ai une culture moto très, très légère) il serait intéressant que quelqu'un publie sur le forum les caractéristiques techniques comme elles doivent certainement figurer dans le Manuel du Propriétaire.
J'avoue m'être beaucoup interrogé en traduisant sur l'architecture de ce moteur.
Cordialement.

[raphy]

Le manuel d'entretien est dirons nous très sommaire
Une revue d'atelier serait plus appropriée
Ce moteur est monté sur la rizoma duhu peut être un spécialiste moto pourrait nous éclairer

[MTWV2]

Le manuel d'entretien est dirons nous très sommaire
Une revue d'atelier serait plus appropriée
Ce moteur est monté sur la rizoma duhu peut être un spécialiste moto pourrait nous éclairer

Le manuel d'atelier existe et est fort bien fait, mais il n'est qu'à la disposition exclusive des agents Morgan. Il y a bien d'autres problèmes à résoudre avant de s'attaquer au moteur qui sauf quelques petits incidents est assez robuste. Il faut bien sur y mettre une huile 20-50 full synthétique pour V twin refroidi par air. Ces huiles sont faites pour lubrifier sans faille dans des conditions extrêmes que le Three Wheeler ne rencontre pas. Ce moteur fonctionne sur des motos dans les déserts américains où il fait toride. Alors restons confiants.

[al1.vouloir]

Mais quelle huile et où se la procurer et à quel prix ?
J'ai bien regardé les blogs les concernant et ayant rapport surtout aux Harley.
J'ai bien des idées et des conseils mais il semblerait que la Mobil 1 V-TWIN 20W-50 Synthetic conseillée par S&S ne soit pas à la hauteur de ce que l'on peut en espérer.

[MTWV2]

Mais quelle huile et où se la procurer et à quel prix ?
J'ai bien regardé les blogs les concernant et ayant rapport surtout aux Harley.
J'ai bien des idées et des conseils mais il semblerait que la Mobil 1 V-TWIN 20W-50 Synthetic conseillée par S&S ne soit pas à la hauteur de ce que l'on peut en espérer.

S&S recommande la Mobil 1 V twin 20w50 synthetic. On ne la trouve pas facilement en Europe. Le plus simple est de se rabattre sur l'huile Harley Screamin Eagle SYN 3 full synthetic 20w50, plus facile à trouver cher tout agent Harley. Il y a aussi Amsoil et Redline qui distribue le même type d'huile. Ces huiles sont distribuées aux Etats Unis. L'huile Amsoil se réclame d'un niveau supérieur à l'huile Harley. Il me faudrait un peu de temps pour retrouver les fiches techniques de chaque huile sur le net. Quoique leur lecture apprend peu de chose si ce n'est qu'elles sont très proches en caractéristiques.

[Vampirex]

Mais quelle huile et où se la procurer et à quel prix ?
J'ai bien regardé les blogs les concernant et ayant rapport surtout aux Harley.
J'ai bien des idées et des conseils mais il semblerait que la Mobil 1 V-TWIN 20W-50 Synthetic conseillée par S&S ne soit pas à la hauteur de ce que l'on peut en espérer.

Bonjour,
La problématique des huiles est très complexe et négligée par la plupart des utilisateurs. Il y a plusieurs phénomènes qui se cumulent pour complexifier le problème. Tout d’abord la part des agents « anti-usure », ensuite tout ce qui est lié à la résistance du film d’huile, ce qui est vital pour la santé des équipages mobiles.
Pour la résistance du film d’huile, le paramètre clé est le HTHS : High Temperature High Shear que l’on peut définir comme l’indice de résistance au cisaillement du film d’huile.
Les agents anti-usure étaient surtout des packages d’additifs à base de Zinc et de Boron plus connus sous le vocable de ZDDP (zinc dialkyldithiophosphate), mais ces agents ont un effet négatif sur les catalyseurs, car ils génèrent des dépôts sur les métaux nobles des catalyseurs et réduisent progressivement leur efficacité pour arriver à quasiment rien au bout d’environ 5 ans. Les Américains ont alors édicté une règle stipulant que les catalyseurs devaient durer au moins 10 ans. Dans la foulée on a vu le niveau de ZDDP drastiquement réduit de plus de 2000ppm à moins de 900ppm dans les huiles modernes. Si ces dispositions sont admissibles dans les moteurs de conception moderne avec des distributions variables, en revanchent elles sont dramatiques pour les moteurs de conception ancienne et notamment les moteurs à poussoirs plats où il existe des pressions extrêmes entre des pièces mécaniques (on a vu des arbres à cames avec des cames rasées au bout de quelques milliers de kilomètres). Bien qu’il y ait eu certainement beaucoup d’exagérations et que certaines histoires relèvent plus de la légende urbaine, il ne faut pas prendre ceci à la légère.
Pour couronner le tout, sous la pression des Khmers verts et autres ayatollahs, les constructeurs recherchent surtout les économies de carburant et sont bien plus préoccupés de ce qu’ils peuvent annoncer dans leurs publicités que de préserver nos intérêts à plus long terme, ce qui conduit à favoriser des huiles qui sont moins efficaces sous des conditions difficiles. Je reste très sceptique sur les économies réelles de carburant liées à l’huile. Ce qui est d’ailleurs étonnant c’est que des huiles très efficaces ne font l’objet d’aucune homologation.
Compte tenu de tout ça (que j’ai résumé au plus simple possible), il faut chercher et trouver l’huile qui correspond le mieux à sa situation:

• • Attention à bien rester dans les caractéristiques préconisées par les constructeurs pour les machines sous garantie, car en cas en recours en garantie sur de la casse, la première chose qui est faite est une analyse l’huile.
  • En fonction de l’objectif, favoriser un HTHS élevé, en tout cas jamais inférieur à 3.0 et plus surement supérieur à 3.5. Attention à ne pas utiliser des huiles à indice de viscosité froid (le chiffre devant le W) trop élevé avec des poussoirs hydrauliques.
  • Toujours se souvenir que quoiqu’il fût dit, on n’a pas retrouvé d’anti-usure aussi efficace que les ZDDP. On a trouvé autre chose qui convient aux moteurs modernes, mais pour le moment on n’a pas vraiment de recul. C’est comme les antifrictions sans amiante, on a soi-disant trouvé la solution sauf que les plaquettes de freins bouffent tellement les disques qu’il faut les changer à peu près trois fois plus souvent qu’avant. Même chose pour les volants moteur et les disques d’embrayage.
  • Bien déchiffrer le langage quasi codé des pétroliers :
  • o Les huiles minérales.
    o Les huiles dites de synthèse qui sont souvent des minérales hydrocrackées avec des additifs de synthèse.
    o Les huiles 100% synthèse (par exemple Esters).
    o Depuis le procès Mobil/Castrol les pétroliers ont le droit d’appeler « full synthèse » des huiles en partie minérales avec des additifs de synthèse, ce qui complique terriblement la recherche d’informations.
    o Les informations sont souvent très difficiles à trouver, car beaucoup de pétroliers ne communiquent pas le HTHS par exemple, il faut les interroger spécifiquement. J’ai eu beaucoup de mal avec Total et ELF et je me suis vu opposer un refus de réponse chez Castrol.

Sur ma Plus 8, j’utilise de la Motul 300V avec 1265ppm de ZDDP et un HTHS de 5.3 mPA.s.
Les marques Redline, Royal Purple, et Penrite ont des produits très intéressants.
Enfin je ne crois pas que le prix puisse être un élément discriminant (une vidange par an à tout casser), en regards de couts engendrés par de la casse mécanique.
Cordialement.

[hbr5]

Je ne connais pas le moteur MTW .........

Par contre je suis fidèle depuis des décennies a la MOTUL V300 ... tout simplement parce que je n'ai pas trouvé mieux

J'ai même remplacé la castrol ricin pas la V300 dans les époques , c'est la seule huile qui tenait la comparaison .

Deux avantages de la v300 , une elle sent bon avec une odeur de ricin , deux on trouve des viscosités importantes ce qui pour les vieux moteurs qui chauffent est plus que souhaitable .

[Vampirex]

Oui tu as raison la 300V est une excellente huile (sinon la meilleure), mais la précédente, la Century 2100 sentait bien plus le ricin. Le seul problème est qu'il ont beaucoup baissé le niveau de ZDDP. Je connais bien les gens de Motul et ils ne veulent pas communiquer le dessus, aussi j'ai fait analyser l'huile, c'est comme ça que j'ai découvert le pot aux roses. Leur réponse est que c'est un package global et qu'il y a des substituts aux ZDDP, mais il ne veulent pas dire quoi.
Toutefois, attention à la 300v car elle ne répond à aucune norme API, ILSAC ou ACEA et ne convient donc pas aux moteurs sous garantie.
Je regarde actuellement la Penrite Racing 15 (SIN 15 en France) 15W50 qui avec un HTHS de 5.3 et 2250ppm de ZDDP me semble très intéressante. J'aurais aimé trouver une 10W50 avec 2250ppm de ZDDP et un HTHS de 5.3. Ils ont bien une Premium 10W70 mais là je rentre dans l'inconnu.
Cordialement.

[hbr5]

Dans nos régions chaudes , l'été avec des moteurs a air bien chargés , j'utilisais de préférence de la 20/60 . J'ignorais qu'ils avaient changé la composition notamment au niveau ZDDP .....

Par contre si tu as un retour sur la Penrite , merci de nous en faire profiter :wink:

Cela étant j'ai beaucoup de mal a valider les indices bas de 10 ou 15 car l'hyper fluidité m'inquiète fort sur les moteurs a air de conception ancienne .

[Vampirex]

Le type de refroidissement (air ou fluide) n'a pas d'importance, pour les moteurs à air il faut juste attendre plus longtemps avant de tirer, car cette technique génère souvent des "points chauds" bien mieux éliminés avec un refroidissement liquide.
Pour l'indice de viscosité à froid, cela dépend des tolérances et des techniques de joints utilisées. Autant dire qu'il faut éviter de descendre en dessous de 10 avec des moteurs de conception du siècle dernier. À un moment ma Plus 8 était encore sous garantie, l'usine avait donné instruction de mettre de la Castrol Softech 5W30, et là, catastrophe. Contrairement à ce que l'on pourrait penser, ce V8 a une bonne dispersion thermique et ne martyrise pas l'huile, donc même avec un indice chaud de 30, la pression d'huile était impeccable (un petit peu plus bas que la BP 3000 10W40 que l'on me mettait avant, mais presque imperceptible). Par contre attention aux fuites, ma voiture qui n'avait pas un suintement, pas une fuite laissait des gouttes dans le garage, notamment par le joint de palier arrière de vilebrequin qui sur ces moteurs comme la plupart des Anglaises est en corde. Dès qu'elle a été sortie de garantie, heureusement peu de temps après, j'ai mis de la 300V en 10W40 et là tout est rentré dans l'ordre. Je suis passé un an après à de la 15W50, car la 10W40 est devenue introuvable dans ma région. Attention, les huiles avec une plage de viscosité importante genre 15W50 contiennent des molécules longues très performantes, mais avec une durée de vie optimale plus courte et nécessitent donc un remplacement de l'huile plus fréquemment (1 an maximum).
Perso je préfère l'indice froid de 10 plutôt que 15 car la pression monte plus vite et les circuits hauts moteur sont établis plus vite, or 80% de l'usure des moteurs se fait dans les secondes suivant le démarrage. Comme je ne peux contrôler le démarrage du moteur, j'ai mis un interrupteur sur le relais de démarreur dans le compartiment moteur qui me permet de faire tourner sans allumage ni alimentation pour faire monter la pression et établir les circuits hauts lorsque l'auto n'a pas été utilisée pendant longtemps.
Mais pour les MTW si le constructeur recommande de la 20W50, il doit savoir ce qu'il fait. Je ne peux juger je ne connais pas ce moteur.
Concernant les huiles Penrite, j'ai échangé avec l'importateur Français: Huiles & Lubrifiants PENRITE France http://huile-penrite.fr/ et j'ai interrogé directement Penrite en Australie (http://www.penriteoil.com.au/) pour avoir le HTHS de la SIN 15. J'ai également contacté les copains Australiens qui m'ont confirmé la bonne réputation de cette marque plutôt haut de gamme.
Cordialement.

[hbr5]

Sur les moteurs que je connais un peu , en refroidissement par air , c'est effectivement les "points chauds" qui sont problématiques ; c'est pour cette raison que je préférais les Huiles sans trop de fluidité car cela semble t il permettrait d'améliorer de manière infime la lubrification ou le refroidissement dans ces zones critiques , mais bon faut pas rêver non plus !!!!
il va sans dire que cependant les huiles fluides ont largement plus tendance a s'échapper au niveau des joints pour le plus grand bonheur des traces au sol .... mais franchement cela n'a jamais été mon souci premier :wink:

Par ailleurs , après expériences multiples , la V300 fait que la pression d'huile moteur se trouvait dans les époques légèrement augmentée par rapport aux huiles normales ; pas énorme , mais significatif avec un mano un tant soit peu précis .

Par contre l'inter qui permet de faire tourner le moteur sans allumage et sans alimentation pour le mettre en lubrification optimum avant le démarrage est simplement génial , je n'y avais jamais pensé , maintenant faut pas que l'injection ou les carbus lavent les cylindres .............. et pourtant pour les carters secs de certaines de mes motos j'avais pour habitude de faire tourner les roues vitesse engagée sans bougie avec un entraineur avant le démarrage ce qui permet de vérifier le circuit d'huile et de chauffer les transmissions .

Tiens pour le plaisir une petite anecdote d'expérience des époques : Motos en 4 temps petite cylindrée , on chauffe le moteur avec de l'huile et de l'antifriction à haute dose , juste avant le départ , on vidange l'huile .... et on démarre la course de cote , l'absence d'huile fait qu'on arrive a grapiller 100 ou 200 tours sur quelques centaines de mètres ..... ce qui permet soit de gagner , soit d'exploser le moteur ..... perso j'ai jamais gagné

[Vampirex]

Sur les moteurs que je connais un peu , en refroidissement par air , c'est effectivement les "points chauds" qui sont problématiques ; c'est pour cette raison que je préférais les Huiles sans trop de fluidité car cela semble t il permettrait d'améliorer de manière infime la lubrification ou le refroidissement dans ces zones critiques , mais bon faut pas rêver non plus !!!!
il va sans dire que cependant les huiles fluides ont largement plus tendance a s'échapper au niveau des joints pour le plus grand bonheur des traces au sol .... mais franchement cela n'a jamais été mon souci premier :wink:

Par ailleurs , après expériences multiples , la V300 fait que la pression d'huile moteur se trouvait dans les époques légèrement augmentée par rapport aux huiles normales ; pas énorme , mais significatif avec un mano un tant soit peu précis .
...

Le problème des huiles c'est qu'elles sont prévues pour fonctionner sur des plages de températures précises, au-delà elles perdent rapidement leurs pouvoirs de lubrification. Plus l'huile est fluide plus le phénomène est visible. Ces huiles très fluides sont surtout faites pour des moteur modernes construits avec des cotes strictes et des tolérances serrées. La 300V est effectivement très efficace à haute température. Lorsque je courrais j'ai été sous contrats avec plusieurs pétroliers. Ils nous fournissaient l'huile dans des bidons anonymes, mais après divers essais c'était toujours la même chose: départ de course avec 6.5kg de pression et à l'arrivé 2.5kg, quand ce n'était pas moins. Je revendais donc l'huile anonyme et je mettais de la Motul avec laquelle c'était 6.5kg au départ et 4.5kg à l'arrivée.

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Par contre l'inter qui permet de faire tourner le moteur sans allumage et sans alimentation pour le mettre en lubrification optimum avant le démarrage est simplement génial , je n'y avais jamais pensé , maintenant faut pas que l'injection ou les carbus lavent les cylindres .............. et pourtant pour les carters secs de certaines de mes motos j'avais pour habitude de faire tourner les roues vitesse engagée sans bougie avec un entraineur avant le démarrage ce qui permet de vérifier le circuit d'huile et de chauffer les transmissions .
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C'est l'avantage d'une injection électronique, tant qu'il n'y a pas le jus, la pompe n'est pas alimentée, les injecteurs ne sont pas commandés et il n'y a pas d'allumage, donc le moteur ne tourne que mécaniquement entrainé par le démarreur.
Les machines à carter sec ont toujours le même problème, il faut réamorcer le système si on le vide, j'ai bien connu ça aussi...

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Tiens pour le plaisir une petite anecdote d'expérience des époques : Motos en 4 temps petite cylindrée , on chauffe le moteur avec de l'huile et de l'antifriction à haute dose , juste avant le départ , on vidange l'huile .... et on démarre la course de cote , l'absence d'huile fait qu'on arrive a grapiller 100 ou 200 tours sur quelques centaines de mètres ..... ce qui permet soit de gagner , soit d'exploser le moteur ..... perso j'ai jamais gagné

Intéressant, mais risqué!!
Cordialement.

[al1.vouloir]

Je viens de trouver cela, 14,50 € le litre franco.

MOTUL 7100 20w50 Huile Moto 4T 100% synthèse

Est-ce bien ?

[MTWV2]

Je viens de trouver cela, 14,50 € le litre franco.

MOTUL 7100 20w50 Huile Moto 4T 100% synthèse

Est-ce bien ?

Ca m'a l'air très bien. Apparemment si l'huile Harley convient, elle ne représente pas le top. De toutes façon pour un usage routier courant, il y en a beaucoup qui conviennent. Mais je suis toujours d'avis d'essayer de trouver ce qu'il y a de mieux et de ne pas s'en priver.

[al1.vouloir]

Tank you béret basque, pardon pour l'accent ... du sud ouest.

[Vampirex]

Je viens de trouver cela, 14,50 € le litre franco.

MOTUL 7100 20w50 Huile Moto 4T 100% synthèse

Est-ce bien ?

Non, pas du tout la 7100 n'est pas la 300V. Motul fait des très bonnes huiles et des huiles plus ordinaires. Mais attention comme je l'ai déjà indiqué la 300V n'a aucune homologation, ce qui en cas de problème mécanique ultérieur peut causer de sérieux problèmes de garantie.
Rechercher une huile adaptée est long et minutieux, sinon tu vas chez HD et tu choisis leur meilleur huile.
Cordialement.