OMA

J'ai des panneaux plats sur mes portières sur ma Mog de 2004, j'ai compris via un site anglais que les portes ont été modifiées à partir de 2004 justement et donc pas d'ouverture type vide-poches à partir de cette année là.
La solution est de mettre une aumonière ou un filet, mais je me demandais si quelqu'un avait démonté un panneau de porte sur un modèle post 2004 et ce qui pouvait empêcher de faire comme les années d'avant une ouverture type vide-poche : y a t'il eu des barres de protection installées, comme dans l'industrie auto dès les années 90?

Je n'ai jamais démonté moi-même, mais ai vu une porte démontée dans un garage parisien, il y a pas mal de temps...
Il y a une barre à mi-hauteur, horizontale, de section rectangulaire.
Cela gêne pour une grande ouverture à l'ancienne, mais il serait possible à mon avis d'utiliser cet espace pour quelque chose de plus modeste...

Un jour, quand j'aurai le temps, je pense aussi démonter la plaque, et la remplacer par:
+soit une plaque aluminium, mais comme le genou touche, il faudra le vernir pour ne pas avoir le pantalon noirci,
+soit une plaque bois très fine recouverte de skaî

Avec évidement en fonction de ce renfort..

Je garderai la contreporte d'origine, pour remontage éventuel le jour de la vente.
Si tu as le temps d'imaginer quelque chose, fais-nous un petit reportage..

Petite question à ceux qui savent : l'efficacité de cette barre de renfort a-t-elle été réellement testée lors d'un crash test ? Ou s'est-on contenté d'une simulation par ordinateur ? Ou même sur une feuille de papier ? A-t-elle été posée pour vraiment améliorer la sécurité ou pour satisfaire à une norme de plus ?

Vu la hauteur de la portière, je m'interroge sur le rôle de ce dispositif en cas de choc latéral.

C'est sûr que si on prend un 38 tonnes par le travers, barre ou pas barre, le résultat sera le même. En revanche, en cas d'agression par un vélo d'enfant avec les petites roues, lancé à fond dans un carrefour, la présence de la barre peut augmenter nos chances de survie. Mais dans tous les cas intermédiaires, il est à craindre que le choc ait lieu au dessus de la fameuse barre, et que ce soit l'épaule, le bras le coude et la tête (alouette) qui absorbent l'énergie déployée par le parechocs du connard qui t'a grillé la priorité.

Alors, sert-elle à quelque chose ? Ceux qui aiment vivre dangereusement peuvent-ils impunément la supprimer et la remplacer par un vide-poches ?

Pas évident.

BAR83 a écrit :Petite question à ceux qui savent : l'efficacité de cette barre de renfort a-t-elle été réellement testée lors d'un crash test ? Ou s'est-on contenté d'une simulation par ordinateur ? Ou même sur une feuille de papier ? A-t-elle été posée pour vraiment améliorer la sécurité ou pour satisfaire à une norme de plus ?

Vu la hauteur de la portière, je m'interroge sur le rôle de ce dispositif en cas de choc latéral.

C'est sûr que si on prend un 38 tonnes par le travers, barre ou pas barre, le résultat sera le même. En revanche, en cas d'agression par un vélo d'enfant avec les petites roues, lancé à fond dans un carrefour, la présence de la barre peut augmenter nos chances de survie. Mais dans tous les cas intermédiaires, il est à craindre que le choc ait lieu au dessus de la fameuse barre, et que ce soit l'épaule, le bras le coude et la tête (alouette) qui absorbent l'énergie déployée par le parechocs du connard qui t'a grillé la priorité.

Alors, sert-elle à quelque chose ? Ceux qui aiment vivre dangereusement peuvent-ils impunément la supprimer et la remplacer par un vide-poches ?

Pas évident.

yaka mettre un BAR

Mea culpa : c'est sur le site d'Holztechnik.de que j'ai vu ceci :


Le hic : les contre portes ne sont pas plates
Je sens que je vais démonter une contre porte pour voir ce qu'il est possible de faire...

Pour répondre à Bar83, qui ne va pas dormir cette nuit si je n'apporte pas la réponse, et comme des images valent mieux qu'un long discours :
La porte d'origine en vinyl :


Et tadaaaaaaaaaaaa: le panneau de porte démonté montrant la barre (tordue au milieu ):


Comme vous pouvez le constater, à moins d'avoir des mains d'enfants ou des dons de contorsionniste, pas la peine d'appeler un ingénieur en calcul quantique ou autre flux thermodynamiques pour calculer la surface à gagner: rien à faire , nada, peau de balle...

Seules solutions : les filets (maxi 20x40 cms) ou les auminières, plus "classe". C'est au choix

C'est bien comme je me le rappelais...
On peut tout de même mettre une paire de lunettes de rechange, ou une petite topette d'un doux mélange, non? En haut ou en bas....

A mon humble avis, ce renfort n'est pas fait pour protéger d'un choc latéral, mais beaucoup plus pour éviter que le châssis ne se plie pour mettre la voiture en portefeuille, comme un grand V.... Une barre anti-rapprochement en fait...Car devant ou derrière la porte, il y a une structure haute qui renforce, donc en cas d'effort, choc.. le châssis se pliait juste sur l'habitacle.
Ne pas en avoir peut réduire notablement les souffrances.

ROADSTER a écrit :(...) A mon humble avis, ce renfort n'est pas fait pour protéger d'un choc latéral, mais beaucoup plus pour éviter que le châssis ne se plie pour mettre la voiture en portefeuille, comme un grand V.... Une barre anti-rapprochement en fait... (...)

Ah oui, pas mal comme idée. On comprend mieux l'utilité du truc. En fait ce serait plus pour un choc frontal que pour un choc latéral.

C'est une hypothèse perso, ou tu as des sources officielles ?

mmmmmmouaiiiis ...... perso je suis tréééés dubitatif sur l'utilité du bidule si ce n'est pour faire plaisir aux recommandations technocratiques

BAR83 a écrit :

ROADSTER a écrit :(...) A mon humble avis, ce renfort n'est pas fait pour protéger d'un choc latéral, mais beaucoup plus pour éviter que le châssis ne se plie pour mettre la voiture en portefeuille, comme un grand V.... Une barre anti-rapprochement en fait... (...)

Ah oui, pas mal comme idée. On comprend mieux l'utilité du truc. En fait ce serait plus pour un choc frontal que pour un choc latéral.

C'est une hypothèse perso, ou tu as des sources officielles ?

J'ai mes sources personnelles et ....de source sûre, tu devrais savoir!
Oui j'ai fait de la Physique dans mon secondaire, j'adorais ça, ensuite restauration de quelques tractions pour me payer les études, puis de quelques Jaguar, et je suis dans le pays de la voiture. A Sochaux, on connait.
Et puis j'aime bien faire le malin... Surtout sur une terrasse avec 2 Ricards sur la table. Ou au bar. (si on peut écrire ce mot ici, sans faire bondir certains lecteurs.)
Cette barre protège aussi des chocs latéraux, de source sûre PAS contre un trente tonnes, mais contre un mur, ou un arbre qui aurait l'idée de ne pas arriver trop vite contre la portière... Les deux plis, ou frappes sont là pour donner un peu plus de résistance à un enfoncement venant de l'extérieur.

Les Morgan sont drôlement bien étudiées!!!!!!!! :wink:
Vroom

ROADSTER a écrit :C'est bien comme je me le rappelais...
On peut tout de même mettre une paire de lunettes de rechange, ou une petite topette d'un doux mélange, non? En haut ou en bas....

A mon humble avis, ce renfort n'est pas fait pour protéger d'un choc latéral, mais beaucoup plus pour éviter que le châssis ne se plie pour mettre la voiture en portefeuille, comme un grand V.... Une barre anti-rapprochement en fait...Car devant ou derrière la porte, il y a une structure haute qui renforce, donc en cas d'effort, choc.. le châssis se pliait juste sur l'habitacle.
Ne pas en avoir peut réduire notablement les souffrances.

Bonjour,
C'est juste une disposition légale applicable depuis 2003. Ma voiture est de juillet 2003 et n'a pas cette barre, donc avec vides poches intégrés, par contre j'ai une copine qui a exactement la même voiture mais de novembre 2003 et qui a les barres, donc sans vides poches intégrés.
J'ai des gros doutes sur l"efficacité de ce dispositif sur les Morgan.
Cordialement.

Ces barres de renfort dans les portieres, font suite aux normes américaine ou l'mportateur faisait cette modif pour povoir commercialiser les MOGAN non conforment à la législation. Bien des modifs sont imputables aux normes US. ((trois essuie glace)) par exemple Salutations @ +

Utile ou pas, j'ai pas envie de tester sa résistance pour vous dire

baby malvern a écrit :Ces barres de renfort dans les portieres, font suite aux normes américaine ou l'mportateur faisait cette modif pour povoir commercialiser les MOGAN non conforment à la législation. Bien des modifs sont imputables aux normes US. ((trois essuie glace)) par exemple Salutations @ +

Dans les années quatre-vingt-dix, ils ont produit des voitures différentes pour l'Amérique du Nord et les pays d'Europe. Ils pourraient épargner de l'argent. Il est inutile de monter les "side impact bars" pour le marché américain. Depuis 2005, ils ne vendent pas les voitures traditionnelles aux USA?

gomog 09/2004:

"...Although +8 based, the chassis has been modified around the rear spring hangers in order to meet the new European side impact safety standards and the doors also contain side impact bars as previously fitted on the North American (NAS spec) cars only..."

http://www.gomog.com/reviews/roadster1/Roadster.html

Pour la petite histoire : J'ai entendu dire dans les années 80 de la bouche de jacques SAVOYE que la modification de la saillie de l'encadrement du parebrise était du à la demande d'un ingénieur des MINES Parisien lors d'un passage pour l'homologation d'un de ses vêhicules Salutations @ +

baby malvern a écrit :Pour la petite histoire : J'ai entendu dire dans les années 80 de la bouche de jacques SAVOYE que la modification de la saillie de l'encadrement du parebrise était du à la demande d'un ingénieur des MINES Parisien lors d'un passage pour l'homologation d'un de ses vêhicules Salutations @ +

Je peux ajouter que l'usine a produit des voitures différentes pour les deux concessionnaires allemands (Flaving et M&P) avant 1998 (= avant l'homologation européenne/la réception communautaire par type)

Ce petit renfort de portières n'est pas le seul renfort rajouté au cours de la commercialisation...Enfin je crois...: :?
Sous le TdB, le tube de très grosse section qui part d'un longeron, pour rejoindre le longeron de l'autre côté et qui supporte la direction...Je crois qu'il n'a pas toujours été présent. Pouvez-vous confirmer??
En plus de les planchers de forte épaisseur, sensés transmettre la déformation latérale d'un longeron sur le longeron opposé...En plus d'une grosse traverse acier...
Tout cela fait un peu ridicule, je l'admets: Le camion qui nous percute nous passe sur le corps avec ou sans ces protections...Avec ou sans protections, ou ceintures de sécurité, nous serions un peu cassés
Mais si déjà cela fait plaisir à un ingénieur des Mines pour nous laisser rouler, c'est formidable! :wink:

Ca plait à Bruxelles, c'est déjà pas mal

ROADSTER a écrit :...
Sous le TdB, le tube de très grosse section qui part d'un longeron, pour rejoindre le longeron de l'autre côté et qui supporte la direction...Je crois qu'il n'a pas toujours été présent. Pouvez-vous confirmer??
...

Ce tube?



"Under scuttle roll bar"

Dans les années 90 (et avant?), c'était une option. Depuis 2000 (+/- deux ans), c'est une pièce standard

repete

nico 94 a écrit :J'ai des panneaux plats sur mes portières sur ma Mog de 2004, j'ai compris via un site anglais que les portes ont été modifiées à partir de 2004 justement et donc pas d'ouverture type vide-poches à partir de cette année là. La solution est de mettre une aumonière ou un filet, mais je me demandais si quelqu'un avait démonté un panneau de porte sur un modèle post 2004 et ce qui pouvait empêcher de faire comme les années d'avant une ouverture type vide-poche : y a t'il eu des barres de protection installées, comme dans l'industrie auto dès les années 90?

Les portes fortifiées étaient un trait sur les voitures nord-américaines et australiennes de 1974, quand ils ont été inventés par Bill Fink, le célèbre concessionaire USA. Il ne pensait pas des impacts secondaires précisément, mais plutôt des impacts de l'arrière et frontal. Les occupants sont très vulnérables sans eux ... encore plus qu'ils ne le sont pour les impacts latéraux, qui sont beaucoup plus rares. Ils sont attachés à une autre invention du Bill Fink, appelé le "underscuttle rollbar".

Ensemble, ils créent un créent une cage efficace pour le conducteur et le passager. Ils ont sauvé nos vies en 2002 et ont sauvé de nombreuses autres. La compagnie a finalement fait eux leur norme en 2002...mais ils ne sont pas aussi fort que la conception qu'ils ont copié.





Avec ma première voiture, j'ai tout simplement découper la forme que je voulais sur le contreplaqué et avait alors que tapissé en cuir assorti et transformé en une «poche» avec une arête supérieure élastique. J'ai alors enlevé le panneau de porte et l'a visé de l'autre côté. L'idée est devenu très populaire avec ces voitures.



Avec ma nouvelle voiture en 2002, la MMC avait conçu la porte "nord-américain" .. dont ils facturés 400 Euros pour. Je les ai acheté.



Lorne

Merci pour ces précisions Lorne, je pensais bêtement à l'impact latéral seulement mais pas à l'effet "cage" comme tu le précises, et là, je vois mieux l'intérêt.

De toute façon, je ne vais pas les enlever :wink:

Morgan de 2009. Une modification par Morgan Park/Leberfinger?

MOGRS a écrit :

Morgan de 2009. Une modification par Morgan Park/Leberfinger?

Ma Plus 4 de 2009 a les mêmes poches. Ils ne sont pas très grand mais quand même très pratiques...
La mienne vient de Morgan Park/Leberfinger aussi. Mais je l'ai acheté d'occasion, donc je ne sais pas si c'était M. Leberfinger qui a fait la modif...

ROADSTER a écrit : ...............
Sous le TdB, le tube de très grosse section qui part d'un longeron, pour rejoindre le longeron de l'autre côté et qui supporte la direction...Je crois qu'il n'a pas toujours été présent. Pouvez-vous confirmer??
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Je ne sais quand il est apparu, mais effectivement il est absent dans les années 70.