Bushing en Vesconite

[Vampirex]

Bonjour,
Quelqu'un a-t-il déjà changé les bushings (suspension avant) d'origine avec ceux en "vesconite hi lub" ?
Si oui avec quels résultats ?
Crldt.

[CorsaRed]

!!
Tu n'interviens pas souvent, mais quand tu le fais, tu ne plaisantes pas!

Pour ma culture générale, peux-tu préciser de quoi tu parles?

[g.verzier]

peux-tu préciser de quoi tu parles?

C'est pourtant pas compliqué : j't'essplic : si tu remplace le truc par un machin, ça marche mieux ?

[Vampirex]

!!
Tu n'interviens pas souvent, mais quand tu le fais, tu ne plaisantes pas!

Ce n’est pas parce que je ne parle pas souvent que je n’écoute pas…

Pour ma culture générale, peux-tu préciser de quoi tu parles?

OK, je vais essayer d'être plus précis:
Les suspensions avant des Morgan ont presque toujours été montées avec des bushings de suspension avant en bronze nécessitant des graissages très fréquents (1000 à 1500km).
Au début des années 2000 l'usine est passée à un montage avec des bagues plastique (Devol) qui ne demandent qu'un graissage tous les 4500km. Mais il semble qu'il y ait eu plusieurs fois des problèmes de moisissure faisant gonfler ces bagues avec pour effet d'empêcher le coulissement et le blocage de la suspension.
Cela faisait désordre et l'usine est revenu à des bagues en bronze, certes plus sophistiquées que par le passé mais qui nécessitent de revenir à des graissages très fréquents.
Le Vesonite Hi Lub (attention il y a 2 types : Vesconite et Vesconite Hi Lub qui sont des produits différents) est un produit d'origine Sud Africaine (à confirmer). C'est un composite qui semble résister aux frottements et ne nécessite pas (ou très peu) de graissage.
Plusieurs copains Américains sur eMog ont essayé avec succès ce produit. Mais les US c'est loin...
Ma Plus 8 a 32000 km mais surtout 6 ans et une des causes d'usure des bagues est la corrosion des king pins qui d'origine sont réalisés en acier standard.
Pour ma part le plastique a très bien fonctionné jusqu'ici, mais je pense qu'il va bientôt falloir songer à refaire les bushings et les bagues en Devol semblent de plus en plus difficiles à trouver.
Mon idée est d'utiliser des king pins en acier chromé dur (l'inox donne de bon résultats mais semble avoir une durée de vie limitée car ne résistant pas assez à l'usure liée au frottement) avec des bagues en plastique ou Vesconite Hi Lub.
Je ne suis pas du tout partant pour le graissage tous les 1000km !
Voilà, j'espère avoir été clair.
Cordialement.

[CorsaRed]

Ah ok, je vois mieux ou ça se passe.

Au début des années 2000 l'usine est passée à un montage avec des bagues plastique (Devol) qui ne demandent qu'un graissage tous les 4500km. Mais il semble qu'il y ait eu plusieurs fois des problèmes de moisissure faisant gonfler ces bagues avec pour effet d'empêcher le coulissement et le blocage de la suspension.

Ah tiens, ils ont piqué le système du levier de vitesse des 2CV...avec le même inconvénient... (scusez, mais ça m'a fait rire)

[La taupe]

bushings de suspension avant en bronze nécessitant des graissages très fréquents (1000 à 1500km).

En fait c'est "bushes" en anglais ce qui se traduit par bagues. es.

[Redsuppo]

De par mon expérience professionnelle, association guide acier et bagues en plastiques additionnées de salpétrum de bougnazal à orientation moléculaire= piège à c**
Par contre, assez bons résultats avec bagues Métafram :D

[Vampirex]

Un des incovenients des perfluoroelastomères frittés, ils sont poreux et gonflent au contact de certaines matières, qui plus est, ils sont instables aux variations de temperature.

Ce n’est pas une solution maison ou bricolé mais monté par l’usine pendant plusieurs années.

Le king pins ne sont pas en acier standard mais en acier stub. Enorme nuance.

Je parlais d’acier standard par opposition aux inox ou à d'autres traitements de surfaces. Je n’ai pas mesuré la composition et la dureté ni mis en doute les propriétés de ces aciers. Depuis le temps qu’ils sont fabriqués, je suppose qu’ils sont du type correspondant à l’usage qui en est fait.

Pourquoi veux tu remettre des bagues avec lesquelles l'usine a eu des problèmes?

Parce que :
- malgré tout ce qu’on à pu dire, depuis 6 ans cela a parfaitement fonctionné pour mon usage (et pour beaucoup d’autres, même si il y a eu quelques problèmes), et mon train avant fonctionne toujours parfaitement,
- que les dimensions des bagues en bronze et en plastiques ne sont pas les mêmes (les devol sont plus larges),
- les graissages bien plus espacés, voire supprimés.

Quelqu'un t'a-t-il suggeré des king pins en inox? J'espère qu'il a une bonne assurance. Les inox 304 et 316 qu'on trouve en barre ronde dans le commerce sont très maléables et donc impropres pour des pièces demandant de hautes resistances mécaniques.

Je n’imaginais pas du tout les fabriquer moi-même, mais les pièces disponibles auprès de l’usine sont soit les KP standards, soit des modèles en inox (beaucoup plus chers donc moins couramment utilisés). D’après des copains qui les ont utilisés, ce ne sont pas des « chewing gum » et il n’y a jamais eu de problèmes avec ces pièces, juste une usure plus rapide. On les trouve d’ailleurs chez tous les revendeurs de pièces Morgan qui ont pinion sur rue.

Pour le chromage dur, je ne vois pas l'intérêt, le chrome est poreux et rouille (il suffit de voir la chemise d'un cylindre d'auto restée sans servir)

Le chromage dur est une technique de chromage particulière, qui rend les pièces extrêmement résistantes à l’usure et à la corrosion. Moi qui suis tireur au pistolet, j’utilise des armes chromées dures de puis des années sans aucune trace d’usure ou de corrosion. Les KP chromés dur sont en général préférés en GB et USA et ont une durée de vie estimée à au moins 100 000km. Là encore tous les fournisseurs de pièces Morgan réputés proposent des KP chromés dur.

J'ai regardé ce qu'est cette Vesconite Hilube. J'ai eu à me servir de ce genre de PTFE renforcé à la poudre de perlinpinpin (tous les fabriquants en font, en general, laine de roche, graphite et autres) dans mon metier. Ils promettent tous la lune, pas de viscosité donc pas de lubrification, une resistance mecanique du tonnerre de dieu et une inertie totale à toutes les matières chimiques connues.

Il ne s’agit pas ici d’un mirage ou d’un miracle, des spécialistes et connaisseurs Morgan réputés aux USA et en Australie l’utilisent avec semble-t-il un succès certain. Le fait d’utiliser des matériaux de haute technologie ne me semble pas hérétique si cela améliore l’ordinaire et un train avant que l’ont a plus à graisser me semble un progrès notable.
Ce qui m'embête le plus n’est pas de graisser dans mon garage, mais d’emmener un graisseur que je n'est pas la place de ranger dans la voiture et qui de toutes façon fuira avec les conséquences agréables que cela entraine.

J’avais juste pensé poser la question sur ce forum dont l’objectif est d’échanger sur ces questions, pour savoir si cela s’est déjà fait en France, et avec quels résultats.
Cordialement.

[gentleman-driver]

Pour la 4/4 et après restauration chez Stammet, nous avons décidé de ne pas monter les bagues en plastique. Par contre suppression des tuyaux à huile et montage de graisseurs en haut des king pin.
Je ne graisse que tous les 5000 kms. Mes bagues en bronze tiennent en moyenne 30 à 35 000 kms. Les king pin d'origine ont été changés à 120 000 km. Le graissage tous les 1500 km appartient aux modèles équipés des tuyaux à huile. Donc on huile tous les 1500 mais on graisse tous les 5 000. Sur la +8 idem mais comme plus sollicitées, je change les bagues autour de 20 000 km. Voilà pour mon expérience.

[Vampirex]

Pour la 4/4 et après restauration chez Stammet, nous avons décidé de ne pas monter les bagues en plastique. Par contre suppression des tuyaux à huile et montage de graisseurs en haut des king pin.
Je ne graisse que tous les 5000 kms. Mes bagues en bronze tiennent en moyenne 30 à 35 000 kms. Les king pin d'origine ont été changés à 120 000 km. Le graissage tous les 1500 km appartient aux modèles équipés des tuyaux à huile. Donc on huile tous les 1500 mais on graisse tous les 5 000. Sur la +8 idem mais comme plus sollicitées, je change les bagues autour de 20 000 km. Voilà pour mon expérience.

Je vais dès mardi passer un coup de téléphone à Thomas car je l'ai achetée neuve chez eux et c'est lui qui m'a toujours communiqué toutes les infos.
Mais comme tu le dis justement le poids du V8 de la Plus 8 sollicite beaucoup plus le train avant et en graissant tous les 4500km avec mes bagues en plastique mon train avant a 32000km et fonctionne toujours très bien. D'après Thomas il faudra regarder à 45000km et j'ai une copine anglaise qui avec la même voiture vient de changer ses KP et bagues à 31000 miles.
Sur les Plus 8 je ne souviens pas qu'il y ait eu le montage du "oiler".
Je veux bien refaire mon TA tous les 45000km et graisser tous les 4500km mais je ne veux pas changer les bagues tous les 20000km ni graisser tous les 1000 miles, c'est la norme avec les bagues en bronze sur les Plus8.
C'est d'ailleurs bien l'objet de mon post initial.
Cordialement.

[pepere]

Tu serais pas militaire, mon adjudant ? Tu poses des questions et tu te fais les reponses. A la façon dont tu ecris, ça doit tourner a la baguette chez toi. Cool mec...
Bon j'ai rien compris, je sors....

[La taupe]

Tu serais pas militaire, mon adjudant ? Tu poses des questions et tu te fais les reponses. A la façon dont tu ecris, ça doit tourner a la baguette chez toi. Cool mec...
Bon j'ai rien compris, je sors....

Je suis content que tu en fasses la remarque car lisant la reponse pour Corsa puis pour la mienne, je m'étais fait la même reflection. Mais comme dit toujours le Corset Raide, qui est un homme très indulgent, c'est parce que c'est difficile d'écrire avec le sourire. Mais on se demande, avec un pseudo comme ça, c'est peut-être le gout du sang.

[La taupe]

Il semblerait que ma réponse t’ai agacé, je te présente mes excuses si elle n’allait pas dans le sens que tu souhaitais ou si elle ne répondait pas à ta question.

[runabout]

..

[gentleman-driver]

Mais comme tu le dis justement le poids du V8 de la Plus 8 sollicite beaucoup plus le train avant et en graissant tous les 4500km avec mes bagues en plastique mon train avant a 32000km et fonctionne toujours très bien. D'après Thomas il faudra regarder à 45000km et j'ai une copine anglaise qui avec la même voiture vient de changer ses KP et bagues à 31000 miles.
Sur les Plus 8 je ne souviens pas qu'il y ait eu le montage du "oiler".
Je veux bien refaire mon TA tous les 45000km et graisser tous les 4500km mais je ne veux pas changer les bagues tous les 20000km ni graisser tous les 1000 miles, c'est la norme avec les bagues en bronze sur les Plus8.
C'est d'ailleurs bien l'objet de mon post initial.
Cordialement.

Non, c'est surtout moi qui sollicite beaucoup plus le train avant en la menant sur circuit ou en rallye. Les premières +8 avaient le même système dit one shot lubrificator et ce au moins jusqu'en 1977. Après je ne sais pas, ma +8 étant de 1976, a été, elle aussi, débarrassée de son one shot pour adopter les graisseurs.

[Vampirex]

Mais comme tu le dis justement le poids du V8 de la Plus 8 sollicite beaucoup plus le train avant et en graissant tous les 4500km avec mes bagues en plastique mon train avant a 32000km et fonctionne toujours très bien. D'après Thomas il faudra regarder à 45000km et j'ai une copine anglaise qui avec la même voiture vient de changer ses KP et bagues à 31000 miles.
Sur les Plus 8 je ne souviens pas qu'il y ait eu le montage du "oiler".
Je veux bien refaire mon TA tous les 45000km et graisser tous les 4500km mais je ne veux pas changer les bagues tous les 20000km ni graisser tous les 1000 miles, c'est la norme avec les bagues en bronze sur les Plus8.
C'est d'ailleurs bien l'objet de mon post initial.
Cordialement.

Non, c'est surtout moi qui sollicite beaucoup plus le train avant en la menant sur circuit ou en rallye. Les premières +8 avaient le même système dit one shot lubrificator et ce au moins jusqu'en 1977. Après je ne sais pas, ma +8 étant de 1976, a été, elle aussi, débarrassée de son one shot pour adopter les graisseurs.

Si j'ai bien compris, donc sur ta Plus 8, tu graisses tous les 5000km et tes bagues durent 20000km ?
Penses tu que si tu les graissais plus souvent elles dureraient plus longtemps ?
Crldt.

[Vampirex]

Bonjour,
@La Taupe :
Effectivement j’ai été agacé.
Certains de tes arguments sont parfaitement logiques et valables, je le reconnais, mais d’autres vont à l’encontre de ma propre expérience.
Ainsi lorsque tu affirmes que l’inox est mou ou que le chromage dur est inadapté, je ne peux pas être d’accord. J’ai par exemple eu un échange avec John Worral il y a deux jours qui me conseille, dans mon cas, de monter du Devlon sur du chrome dur. Je pense que John est une personnalité non contestée dans l’univers Morgan.
Nous discutons sur eMog de ce problème depuis des années et certains ont fait des tests incroyables. Je possède les caractéristiques et tests faits par Anthony Brown et je peux te les transmettre si cela t’intéresses. Mais bien d’autres ont fait des tests dont les résultats n’ont pas été rigoureusement consignés.
Effectivement je suis favorable à ces nouveaux composants qui ne sont certainement pas parfaits. Ce que tu dis est juste et il y à eu souvent des alliages de poudre de perlimpinpin présentés comme des innovations technique et technologique. Cela est vrai dans 95% des cas mais pour les 5% restant parfois il y a réellement des avancées et cela fait faire des progrès considérables (je ne garanti pas les pourcentages).
Perso, je trouve très pénible le cérémonial du graissage du TA. C’est mon appréciation et je ne demande à personne de la partager, mais si je peux même arriver à supprimer cet inconvénient je le ferai.
Pour conclure, mon but n’était pas de provoquer des polémiques, je voulais juste savoir si en France quelqu’un l’avait fait et avec quels résultats avant d’imaginer me lancer dans cette aventure (surtout qu’en Normandie profonde rien n’est simple).
Cordialement.

[gentleman-driver]

Si j'ai bien compris, donc sur ta Plus 8, tu graisses tous les 5000km et tes bagues durent 20000km ?
Penses tu que si tu les graissais plus souvent elles dureraient plus longtemps ?
Crldt.

Je n'en sais rien mais comme tu le dis si bien je n'ai pas envie de les graisser plus souvent. J'ai toujours considéré que je ne devais pas être esclave des mécaniques que j'utilisais. Or tous les 20 000 km, au regard de ce que je leur fais subir me parait raisonnable.

[gentleman-driver]

Bonjour,
J’ai par exemple eu un échange avec John Worral il y a deux jours qui me conseille, dans mon cas, de monter du Devlon sur du chrome dur. Je pense que John est une personnalité non contestée dans l’univers Morgan.
Nous discutons sur eMog de ce problème depuis des années et certains ont fait des tests incroyables. Je possède les caractéristiques et tests faits par Anthony Brown et je peux te les transmettre si cela t’intéresses.
Pour conclure, mon but n’était pas de provoquer des polémiques, je voulais juste savoir si en France quelqu’un l’avait fait et avec quels résultats avant d’imaginer me lancer dans cette aventure (surtout qu’en Normandie profonde rien n’est simple).
Cordialement.

Vampirex, j'espère que tu as raison, mais aujourd'hui pour avoir faits l'expérience des gens que tu cites , je suis bien obligé de me rendre à l'évidence : ces gens sont avant tout des marchands et tentent de préserver leur clientèle potentielle. Je peux hélas t'assurer que techniquement ils n'ont pas plus d'expérience qu'un primomorganiste attentif. Ou en tout cas, ils ont su fort bien adapter leurs compétences antérieures de marketeurs distingués à leur passion. Donc, mais cela n'engage que moi, leur réponse laissent à désirer. Dans l'état actuel de mes fréquentations seules deux adresses méritent le respect. : Garage Albert et Garage Faidherbe. Enfin, en toute amitié, tu as posé des questions, tu ne semble pas avoir eu les réponses que tu souhaitais ... soit, reste de bronze, j'y peux rien !!! T'as quand même du pot, parceque des bagues en marbre dur, dur ...

[La taupe]

Ainsi lorsque tu affirmes que l’inox est mou ou que le chromage dur est inadapté, je ne peux pas être d’accord.

Je suis convenu de bonne grace qu'il y a des alliages nickelés qui font l'affaire. ers.

[Vampirex]

Vampirex, j'espère que tu as raison, mais aujourd'hui pour avoir faits l'expérience des gens que tu cites , je suis bien obligé de me rendre à l'évidence : ces gens sont avant tout des marchands et tentent de préserver leur clientèle potentielle. Je peux hélas t'assurer que techniquement ils n'ont pas plus d'expérience qu'un primomorganiste attentif. Ou en tout cas, ils ont su fort bien adapter leurs compétences antérieures de marketeurs distingués à leur passion. Donc, mais cela n'engage que moi, leur réponse laissent à désirer. Dans l'état actuel de mes fréquentations seules deux adresses méritent le respect. : Garage Albert et Garage Faidherbe. Enfin, en toute amitié, tu as posé des questions, tu ne semble pas avoir eu les réponses que tu souhaitais ... soit, reste de bronze, j'y peux rien !!! T'as quand même du pot, parceque des bagues en marbre dur, dur ...

Je partage ton opinion, je cite John car je le connais personnellement et je dois dire qu’il a toujours été d’un conseil et d’une correction parfaite à mon égard. Je n’en dirais pas autant d’autres pourtant bien connus, mais dans ce cas je préfère ne pas les citer.
Je suis totalement d’accord concernant le Garage Albert, je ne connais pas le Garage Faidherbe.
Je précise juste que je ne souhaitais pas une réponse ni dans un sens ni dans l’autre, juste savoir si il y avait une expérience.
Quant-à mes bagues, il n’y a pas le feu, je pense que ce sera pour l’année prochaine ce qui me laisse encore le temps d’investiguer. J’ai encore plus de pot que tu ne le dis, car en marbre dur ça n’aurait pas été simple mais en diamant ou quelque chose comme ça, ça aurait été carrément très chaud…
Crldt.

[JMR]

question aux spécialistes: les voiture qui sont equipée de bague plastique ,existe t'il des bagues spéciale qui permette de revenir aux bagues bronze(vu que apparamment elle n'ont pas les meme cotes)
si j'ai bien compris ,ma +8 de 2004 serait équipée de ces bagues plastique

[Vampirex]

Je n'ai écrit nulle part que l'acier chromé dur était inadapté. Il est exact que sa dureté en accroitera la longevité. Par contre tu as écrit qu'il n'aurait pas besoin de graisse car resistant à la corrosion, point que je conteste. Va chez un casseur et achète le moteur de Mobylette le moins cher possible, je te le payerai si besoin. Prends-en le cylindre qui est chromé dur, dégraisse le et laisse le dehors. Je te parie qu'il faudra moins que le temps qu'il te faut pour faire 32000 kms pour qu'il soit rouillé au point d'être inutilisable. La solution offerte par John n'est donc pas exempte du besoin de graisser. Simple conseil sans prétention pour t'éviter une deception inutile.

Je n’ai pas dis que les king pins ne nécessitaient pas de graissage, mais les bagues en Vesconite Hi Lub. D’ailleurs comme j’ai les roulements de Peter Mulberry sur le train avant il faut graisser régulièrement. La Vesconite pas plus que le Devlon ne sont incompatibles avec un graissage.
Tu as certainement raison concernant le moteur de mobylette, mais il n’y a pas de comparaison entre la corrosion potentielle d’acier au carbone (fusse-t-il du stub) et le même acier chromé dur. Ce qui constitue un réel progrès par rapport à la situation actuelle et pour pas bien cher.
Ceci dit si tu veux me payer quelque chose, je préfère autre chose de plus marrant qu’un vieux moteur de mobylette javascript:emoticon(':lol:')
Laughing.

Ceci dit, si ton credo est de faire le Morgan au train avant sans graisse, je ne t'en empêche surtout pas, je te souhaite même réussite, bonheur et tout et tout. Je souhaite même que d'autres viennent ici ajouter leur grain de sel. C'est pour ça que ça s'appelle un forum.

Ce n’est pas vraiment mon crédo. Ce que veux c’est ne pas embarquer une bombonne de graisse ni me transformer en ramoneur aux étapes.
Faire un graissage tous les 4500km ou tous les 5000km comme le dit Gentleman-Driver et changer les bagues tous les 50000km me convient parfaitement. Bien sur si l’on peut éliminer complètement le graissage, je ne vais pas me plaindre.

Pour te dire le vrai, moi qui te cause, mes recherches actuelles sont sur un Morgan dont la caisse en frêne serait dans ces plastiques qui immitent le bois d'arbre, plus besoin de scies et de ciseaux, de traitement aux lazures, plus besoin des vis qui foirent, plus de pourissement, tu vois les progrès que je vais faire faire à l'usine...
et après, je passe aux roues carrées pour pouvoir monter les escaliers.

Pour les bois si tu résous ce problème tu auras probablement beaucoup de clients, pour les roues carrées je te conseille plutôt les roues multiples comme les poussettes pour faire le marché, ce sera plus confortable javascript:emoticon(':P')
Razz.

Crldt

[Vampirex]

question aux spécialistes: les voiture qui sont equipée de bague plastique ,existe t'il des bagues spéciale qui permette de revenir aux bagues bronze(vu que apparamment elle n'ont pas les meme cotes)
si j'ai bien compris ,ma +8 de 2004 serait équipée de ces bagues plastique

Je pense que l'usine doit en fournir puisqu'elle ne distribue plus les bagues en Devlon, sinon il faudrait interroger les fournisseurs de pièces indépendants.

[La taupe]

Je n’ai pas dis que les king pins ne nécessitaient pas de graissage, mais les bagues en Vesconite Hi Lub.

J'ai bien compris

D’ailleurs comme j’ai les roulements de Peter Mulberry sur le train avant il faut graisser régulièrement.

Il y a en plus un plaisir pervers à regarder les autres bosser qui n'est pas negligeable.