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si quelqu'un veut traduire :

http://www.talkmorgan.com/ubbthreads.ph ... r_t#UNREAD

Re: suspension avant mise à niveau pour 'trads' annonce [ Re: Jays ]
Neilda
Il a beaucoup à dire! Inscrit: 26/04/12 Messages: 1174 Loc: Surrey. Royaume-Uni
Est-ce un système que vous souhaitez toujours avoir de la graisse?
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3.7 Roadster 2012

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# 129462 - Hier à 09:04 Re: suspension avant mise à niveau pour 'trads' annonce [ Re: Neilda ]
PJB
Just Getting Started Inscrit le: 03/06/13 Messages: 40 Loc: Cotswolds
Oui, sauf si vous correspondez buissons HiLube Vesonite et la lèvre / grattoir joints sur les broches de chrome dur. PJB

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# 129464 - Hier à 09:08 Re: suspension avant mise à niveau pour 'trads' annonce [ Re: Neilda ]
4/4sportsfun
Il a beaucoup à dire! Inscrit: 15/12/09 Messages: 1428 Loc: South Hams de Devon, Angleterre

Comme toujours Chevaux pour les cours et plus de choix il est probablement le plus grande part du marché MMC commander et assurer la race survit. J'ai remarqué des changements importants dans ma suspension sport 2009 par rapport à ma précédente 1993 8 au syndrome chien hochant la tête. L'Sport est bien amarrer ciblée dans les virages (en dehors du poids de la disparité) et moins capricieux. Je suis sûr que les changements avant carrossage des roues ont aidé le long du chemin de sorte que même un vieux puriste peut admettre quelques progrès est bon.
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Richard Si vous ne savez pas où aller your'e n'importe quelle route vous y mènera. GH

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# 129465 - Hier à 09:11 Re: suspension avant mise à niveau pour 'trads' annonce [ Re: PJB ]
Neilda
Il a beaucoup à dire! Inscrit: 26/04/12 Messages: 1174 Loc: Surrey. Royaume-Uni
Vous parlez à une personne non-mécanique ici PJB. Vous pourriez tout aussi bien pu dire «poisson, trompette, pingouin". Est le kit que vous avez mentionné ci-dessus, qui fait partie du même paquet et retirez la nécessité pour tout graissage? Je n'ai pas confiance énorme en vitesse dans mon Roadster - il se promène sur les ondulations et est un peu troublant. Ainsi, une meilleure suspension mis en place combinée avec aucune lubrification serait très attrayant.
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3.7 Roadster 2012

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# 129470 - Hier à 09:47 Re: suspension avant mise à niveau pour 'trads' annonce [ Re: Neilda ]
Chunky4/4Racer
L - Plaques apprenant sur ​​enregistré: 28/01/13 Messages: 179 Loc: Sud Ouest de l'Angleterre
Nous avons un kit complet avant de monter sur l'un de nos voitures et nous serons alors en mesure de fournir et monter pour les clients
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J'aime travailler sur Morgans
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# 129503 - Hier à 15:04 Re: suspension avant mise à niveau pour 'trads' annonce [ Re: Neilda ]
PJB
Just Getting Started Inscrit le: 03/06/13 Messages: 40 Loc: Cotswolds
Neilda, pas avec les standards de moyeux, les buissons et les broches, vous aurez toujours besoin de graisse, jamais 500 miles, c'est une idée, mais il ne prend que 2 minutes de toute façon, donc à peine une corvée. Le kit de suspension avant utilise le nouveau moyeu standard et cheville ouvrière, ce sont les ressorts Suplex et Bilsteins accordés qui donnent à la meilleure conduite et la rigidité de roulis.
Il ya matériaux, les phoques et les buissons qui augmentent la période comprise entre le graissage et la vie ultime place à plus de 100.000 miles dans certains cas. En ce qui concerne PJB

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# 129518 - Hier à 16:50 Re: suspension avant mise à niveau pour 'trads' annonce [ Re: PJB ]
Mike Hughes
L - Plaques apprenant sur ​​enregistré: 31/01/09 Messages: 135 Loc: County Durham
Neil. Fondamentalement PJB préconise de modifier le matériau des coussinets de suspension que les "slides" sur du métal (bronze) au synthétique (VESCONITE). La matière synthétique est auto-lubrifiant à un degré et donc la nécessité de graisser la suspension est réduite considérablement. Outre cette PJB a mis au point un moyen simple mais efficace de garder la saleté de route hors des buissons à l'aide d'un dispositif d'étanchéité bon marché. Je dirais que votre revendeur peut installer ces buissons et le dispositif d'étanchéité si / quand vous installé l' ressorts et amortisseurs améliorés. que je vais pour s'adapter à la suspension améliorée à mon roadster propre une fois que j'ai mis quelques miles sur elle. Je vais probablement laisser les buissons seul et persévérer dans la routine de graissage pour le moment.
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# 129560 - Hier à 20:06 Re: suspension avant mise à niveau pour 'trads' annonce [ Re: Mike Hughes ]
Neilda
Il a beaucoup à dire! Inscrit: 26/04/12 Messages: 1174 Loc: Surrey. Royaume-Uni



Ok .... Merci pour l'explication.
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# 129567 - Hier à 20:58 Re: suspension avant mise à niveau pour 'trads' annonce [ Re: Neilda ]
Gambalunga
Réagissez Morgan Passionné Inscrit: 09/03/11 Messages: 1942 Loc: Mandello del Lario, Lac de Côme, ...

Peut-être PJB peut me corriger si je me trompe mais je pense que les joints (inversé pour agir en tant que racleurs) pourrait être ajouté assez facilement lorsque les ressorts sont montés quel que soit le type de brousse équipé. Il peut être nécessaire en appuyant sur la bague inférieure en un peu plus loin et en exécutant l'alésoir à travers la brousse pour éliminer toute distorsion résultant de l'enfoncement. Cela devrait contribuer à exclure les grains nuisibles de contaminer la graisse et l'interface de brousse et la broche.
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Peter
Plus 4, sport blanc (ivoire) Mulberry garniture


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# 129569 - Hier à 21:07 Re: suspension avant mise à niveau pour 'trads' annonce [ Re: Gambalunga ]
PJB
Just Getting Started Inscrit le: 03/06/13 Messages: 40 Loc: Cotswolds
En effet, pousser la brousse à travers 5mm, reream pour effacer toute bavure, pousser le joint dans, vers l'extérieur des lèvres. Sceaux de l'OD 1.25 pouce peut être un peu serré, afin d'acheter des pièces de rechange (£ 2.00 chacun) et écumer la DO avec un fichier et essayez.
PS Ce n'est pas seulement ma pensée, il a été fait par d'autres dans ce monde méchant, mais pas dans le lien de Malvern encore je le crains. En ce qui concerne PJB.

Je suis toujours mort de rire quand je lis ces traductions par ordinateur. J'ai beaucoup aimé le syndrome chien hochant la tête. Pour ceux qui aiment, cet accessoire existe en Angleterre, à placer sur la plage arrière. Il y a même un modèle avec les yeux qui s'allument quand on freine.

Plus sérieusement, ce qui est proposé dans ce post de "Talk Morgan" sont des ressorts Suplex à pas variable et des amortisseurs Bilstein qui améliorent sensiblement le comportement et le confort. Cela a son intérêt pour les anciennes. Les nouvelles disposent déjà de certaines améliorations. Mais c'est toujours à envisager lors de la réfection des king pins.

Question saugrenue : à partir de quand datent les "nouvelles"? :wink:

nico 94 a écrit :Question saugrenue : à partir de quand datent les "nouvelles"? :wink:

Un des participant s'est inscrit sur Talk Morgan en juin 2013 :wink: :wink:

MTWV2 a écrit :Je suis toujours mort de rire quand je lis ces traductions par ordinateur. J'ai beaucoup aimé le syndrome chien hochant la tête. (...)

Dommage que Breton et ses copains n'aient pas connu ce système, ils auraient adoré.

Merci de vos réponses mais je cherchais la traduction de la pub concernant la suspension.

BLG83 a écrit :si quelqu'un veut traduire :

http://www.talkmorgan.com/ubbthreads.ph ... r_t#UNREAD

Des choses comme ça m'attriste. Il fut un temps où tous les propriétaires, nouveaux ou anciens, n'auraient jamais essayer de faire un profit de la confrérie Morgan.
.
Arrêtez-vous un instant. Allez revoir la vidéo de la suspension avant en action. Combien mouvement parlons-nous? 15mm? 20mm? Pensez-vous vraiment qu'un énorme amélioration est possible dans ce petit espace,, en dehors de supposition théorique? Quelque chose vaut 1400 euros (avec les frais d'installation)?!!

Ce type de ressorts ont été essayé à plusieurs reprises auparavant. Le projet de loi Fink, le célèbre marchand américain, les a installés sur de nombreuses voitures dans les années 1990. L'effet a été négligeable et Fink cessait de les fournir. Et il ne demandait pas 1000 euros pour 300 euros des composants.

Il ya plusieurs choses que vous pouvez faire pour améliorer votre extrémité avant. Ne place pas celui-ci au sommet de votre liste des doit-achetés.

L.

Bonjour,

Question à se poser, la suspension avant doit-elle avoir une raideur plus importante en début où en fin de débattement?

La conception actuelle fait que la raideur est supérieure en début de débattement, les 2 ressorts étant en parallèle tant que le ressort de rebond est comprimé. Une fois le ressort de rebond libéré, la raideur est moins importante. Ca semblerait marcher à l'envers de ce qu'il faudrait.

CBY a écrit :Bonjour,

Question à se poser, la suspension avant doit-elle avoir une raideur plus importante en début où en fin de débattement?

La conception actuelle fait que la raideur est supérieure en début de débattement, les 2 ressorts étant en parallèle tant que le ressort de rebond est comprimé. Une fois le ressort de rebond libéré, la raideur est moins importante. Ca semblerait marcher à l'envers de ce qu'il faudrait.

Bar 83 c'est à toi.. "la main" est à toi pour la réponse

[quote="roux"Bar 83 c'est à toi.. "la main" est à toi pour la réponse [/quote]

J'ai hâte a votre reponse and explanation aussi!
J'adore la théorie. :wink:

Lorne

Un article très intéressant : https://sites.google.com/site/morganati ... interation

In English in the text : "So although there is in ‘our’ case one spring above and one spring below the hub, these springs are actually in parallel, not series "

La traduction en Français :
" Bien que dans notre cas il y ait un ressort au dessus et un ressort en dessous du moyeu, ces ressorts sont réellement en parallèle, non en série "

L’auteur cite en exemple que lorsque le ressort de rebond casse ou n’est plus en compression : "So their spring rate has dropped from say around 390 lb/inch to closer to 140 lb/inch over the years."

" Alors la raideur du ressort chute d’environ 390 lb/inch à environ 140 lb/inch au cours des ans "

Voir la 3ème courbe qui est très explicite et montre bien que la raideur en début de course est bien plus importante.

Un autre article  sur le même sujet: https://sites.google.com/site/morganati ... ising-rate

la première courbe montre une suspension traditionnelle, dans la première partie, les raideurs des 2 ressorts s’additionnent. Dès que le ressort de rebond est décollé, la raideur diminue et correspond à celle du ressort principal.

C’est perturbant pour l’esprit, mais on retrouve bien en appliquant les équations de la mécanique que les ressorts sont bien en parallèle et non en série tant qu’il y a compression du ressort de rebond, les 2 raideurs alors s’ajoutant.

Si l'on essaie d'isoler le système, dans le cas de 2 ressorts en série on a 2 points de liaisons externes de part et d'autre des ressorts : moyeu et appui. Dans notre cas il y a 3 points : 2 appuis aux extémités et un point intermédiaire, le moyeu. On voit bien que les 2 systèmes sont de nature mécanique différente.

Rappel pour les passionnés de mécanique, si l'on a 2 ressorts de raideur k1 et k2, la raideur équivalente K de 2 ressorts :

en parallèle : K = k1+k2
en série 1/K = 1/k1 + 1/k2

(cours de physique de 2ème dans les années 60).

Pour m'être abondament graissé les doigts le we dernier autour de ces ressorts je rapellerai que les deux ressorts travaillent en direction opposée et que conséquement tant que le petit est comprimé il va exercer une force qui va s'opposer à cellle du gros.
A chacun donc d'en dédure les conséquences!

lilo a écrit :Pour m'être abondament graissé les doigts le we dernier autour de ces ressorts je rapellerai que les deux ressorts travaillent en direction opposée et que conséquement tant que le petit est comprimé il va exercer une force qui va s'opposer à cellle du gros.
A chacun donc d'en dédure les conséquences!

Bonjour,

Il y a effectivement des choses dérangeantes et difficiles à appréhender. mais parfois il ne faut pas se fier aux apparences. Ces 2 articles ont été respectivement rédigés par un ingénieur automobile et un fabricant de suspension SUPLEX, allemand de surcroît : http://www.suplex.de/index.php?id=78.

On peut penser qu'ils connaissent bien le problème. D'autre part ayant été moi-même perturbé à la lecture du premier article, j'ai vérifié par un calcul littéral et l'on arrive à démontrer aisément que les 2 raideurs s'ajoutent tant que le ressort de rebond est comprimé, le système se comportant alors comme 2 ressorts en parallèle. C'est d'ailleurs ce que traduisent les 2 courbes des 2 articles.

Etonnant... non? Comme aurait pu dire Mr Cyclopède.

Pour ceux qui en douteraient l'auteur du premier post donne la solution pour le vérifier :

Dans le texte

"Thus although there is one spring either side of the hub, the initial spring rate is the sum of the rebound spring rate plus the main spring rate. This is not intuitive, but check out a school maths book if you have forgotten or are not sure. Or if still not convinced get your ‘Meccano’ out of the loft and build a test rig, that’s what I had to do to convince a friend (he is still a friend, but a lot quieter now on the subject of springs!)."

traduction en Français :
Bien qu’il y ait un ressort de chaque côté du moyeu, la raideur initiale est la somme de la raideur du ressort de rebond et du ressort principal . Ce n’est pas intuitif, mais vérifiez dans un manuel scolaire ou si vous l’avez perdu ou vous n’êtes pas sûr OU si encore vous n’êtes pas convaincu, sortez votre Meccano du grenier et construisez un banc de test, c’est ce que j’ai dû faire pour convaincre un ami (c’est encore un ami, mais bien plus tranquille au sujet des ressorts!)

Les ressorts de la Morgan étant graisseux et difficiles à faire jouer manuellement, il ne te reste plus qu'à retrouver ton Meccano et faire un petit montage pour essayer de t'en convaincre.

Ce design explique que la suspension ne gomme pas les petites irrégularités car étant 2 à 3 fois plus raide sur les petits débattements tant que le ressort de rebond est comprimé, pour devenir plus molle ensuite. Il faudrait le contraire, mais c'est Anglais.

Il est dit dans le 2ème article qu'en compétition, pour ne pas avoir de variation brusque d'appui, ils montent un ressort de rebond qui ne porte pas. Ils remplacent le ressort de compression par un ressort plus raide.
L'auteur du premier article a fait des essais en remplaçant le ressort de rebond par un silent bloc. La suspension fonctionne alors avec un seul ressort en compression, comme une suspension traditionnelle de manière beaucoup plus linéaire.

Il semblerait que sur certains modèles sport Morgan ait monté des ressorts de rebond qui sont libres avec des ressorts de compression plus raides.

Le dispositif proposé par Suplex semble être un ressort à pas variable qui permet de linéariser la courbe tout en conservant le ressort de rebond. La raideur du ressort de compression est plus faible dans la première partie afin que la raideur reste légèrement inférieure pour mieux absorber les petites irrégularités. Dans la 2ème partie de la compression, la raideur devient plus importante grâce au pas variable du ressort. C'est ce que montre la 3ème courbe jaune. On alors un comportement classique.

Est-ce souhaitable de transformer le comportement de la Morgan? C'est un autre sujet.

roux a écrit :

CBY a écrit :Bonjour,

Question à se poser, la suspension avant doit-elle avoir une raideur plus importante en début où en fin de débattement?

La conception actuelle fait que la raideur est supérieure en début de débattement, les 2 ressorts étant en parallèle tant que le ressort de rebond est comprimé. Une fois le ressort de rebond libéré, la raideur est moins importante. Ca semblerait marcher à l'envers de ce qu'il faudrait.

Bar 83 c'est à toi.. "la main" est à toi pour la réponse

Il ne te répondra pas. La seule raideur pour laquelle il soit encore compétent, c'est celle de ses articulations. Sic transit gloria mundi.

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Il ne te répondra pas. La seule raideur pour laquelle il soit encore compétent, c'est celle de ses articulations. Sic transit gloria mundi.[/quote]

Honnêtement je te trouve très soft (in English in the text) sur ce sujet et te connaissant je vois que tu t'es contenu. Pour rester dans la même veine et pour égayer ce sujet quelque peu rebutant, il est des raideurs que l'on voudrait conserver indéfiniment pour mieux tenir la route. Toutefois le problème de la conservation de l'énergie ne semblerait s'appliquer qu'en mécanique.

Avec l'age les raideurs subsistent, voir croissent mais aussi hélas elles se déplacent.

STAMPE a écrit :Avec l'age les raideurs subsistent, voir croissent mais aussi hélas elles se déplacent. :oops:

Je vous conseille de conserver les ressorts de rebond. Le calcul montre que ça permet d'augmenter la raideur.

CBY a écrit :Je vous conseille de conserver les ressorts de rebond. Le calcul montre que ça permet d'augmenter la raideur.

T'as aussi la solution de mettre cet additif dans l'essence :



D'après Coco et Vava, ça augmenterait les performances du moteur. Surtout sur les modèles ayant une carte grise de collection.

BAR83 a écrit :Le calcul montre que ça permet d'augmenter la raideur.

.[/quote]

C est pas faux!!

del

CBY a écrit :Un article très intéressant : https://sites.google.com/site/morganati ... interation

Merci CBY. Vous soulignez aussi que les dépenses de plus de 1000 Euros n'est pas necessaire ou jusitifié par le bon sens. On peut avoir le même effet en coupant les petits ressorts par 10-20 mm (juste assez pour qu'ils ne sont pas en jeu au repos) Pas de frais du tout. Les cogiescenti ont fait pendant des décennies.

Vous devez être aussi déprimé que moi voyant un morganiste tirerait parti de ses frères de cette façon. Ce type de mercantilisme était impensable jusqu'à quelques années auparavant.. 1000 Euros!

L.

Soyez prudent. Il peut y avoir un lien entre l'auteur de l'article au quelle vous referez et cette dernière tentative pour alléger les portefeuilles des propriétaires Morgan.

BAR83 a écrit :

CBY a écrit :Je vous conseille de conserver les ressorts de rebond. Le calcul montre que ça permet d'augmenter la raideur.

T'as aussi la solution de mettre cet additif dans l'essence :



D'après Coco et Vava, ça augmenterait les performances du moteur. Surtout sur les modèles ayant une carte grise de collection.

Je vote pour que Coco & Vava soient nommées conseillères de la FFVE

nico 94 a écrit :Je vote pour que Coco & Vava soient nommées conseillères de la FFVE

Elles sont déjà expertes ès-fève.

Bonjour,

Pour ceux qui voudraient raccourcir le ressort de rebond, je pense qu'il n'est pas très bon de le couper pour deux raisons.

Lorsque l'on regarde un ressort on voit qu'il a une base circulaire plane qui permet d'avoir une portée sur toute la circonférence de base.

D'autre part en raccourcissant un ressort on augmente sa raideur : la raideur est inversement proportionnelle au nombre de spires. Donc au rebond la réaction sera plus violente. Plus un ressort est long, plus est mou!

Il vaut mieux dans ce cas trouver le ressort de longueur et raideur adéquat.