remise à neuf king pin

[hbr5]

Magnifique !!!

Je saurais chez qui m'adresser pour les renseignements .

Tu prends quoi hard chrome / Bronze ???

[JM57]

Salut les Alain :wink:
Je pense rester sur la monte d'origine ...
Je vais aller voir chez Brand Hatch ... je ne serai pas loin
( pour info une sortie Mog dans le secteur du Somail le WE du 8/05 en préparation sur 2 a 3 jours avec navigation sur le canal, viré Mog mer et montagne ... notre ami le Capt'n revient de son pays pour l'occasion ... a )

[JM57]

La grippe de la semaine dernière m'a laissée un peu de temps ...
J'ai démonté et remonté une partie du train avant ... et cet après midi j'ai fait une petite virée en compagnie d'une autre Mog ... et mon train avant a bien récupéré 8) 8) 8)
Donc la "pine du roi" va attendre encore un peu
:D :D :D

[4473]

quelqu'un connait il le coût de la remise en état des king pins du train avant chez un des garagistes Morgan bien connus ? à quelques euros bien entendu.

5 ans après même question.
Si vous préférez réponse en MP.
Merci

[4473]

...........
j'ai fait: Hard chrome king pins de chez Worrall et bagues (oversized to replace Devol) de chez Peter Mulberry.
Cordialement.

Pourquoi 2 fournisseurs, et des bagues sudimensionnées ?
Merci

[4473]

.........
En fait tout va dépendre du temps dont je disposerais cet hiver ...et de mon courage :wink:

Et alors ?

[ROADSTER]

4473 a raison, il y a du laisser aller dans les réponses.
On ne connaît pas l'expérience des copains!

Je ne connais que la réponse liée au Devol, les bagues plastique abandonnées de certaines années de production, peuvent être remplacées avantageusement par des bagues classique en bronze, mais de dimensions différentes, et à un prix un peu plus élevé.

Le prix moyen semble être de 500 euros à 700 euros pour la paire, selon le garagiste, la voiture, le temps passé...
Un même garagiste peut augmenter la note de 100 euros pour Pierre ou Paul sans explication.
Et beaucoup moins cher si on le fait soi-même. :wink: Mais il faut investir dans un peu d'outillage, pour la fois suivante.
Et le kilométrage imposant le changement est très fluctuant également.
4473, tu as fait combien de Km avec tes King Pins???

[hbr5]

.........
En fait tout va dépendre du temps dont je disposerais cet hiver ...et de mon courage :wink:

Et alors ?

Ben alors , c 'est curieux , le jeu est là, sérieux , mais à priori il ne s'accentue pas ou plus exactement bien moins que je ne le craignais ....... comme je graisse très souvent (entre 500/1000kms) c'est encore très supportable ... donc pour l'instant , pas vraiment motivé car cela marche plutôt pas trop mal .... et comme il existe plus urgent en terme de travail a l'atelier , cela fait partie de la liste des choses à faire .... dés que possible

Par contre ce que je regrette vraiment c'est de ne pas avoir graissé très fréquemment AVANT l'apparition des jeux ; avec le recul , je suis quasi certain qu'avec un vrai graissage entre les 500/1000kms la durée de vie doit être trééééééés rallongée .... a ce niveau je suis d'ailleurs impardonnable car j'ai l'expérience des assemblages bronze /acier en agricole et de la necessité de graissage très fréquent pour un long usage.... c'est un vrai loupé de ma part !!!

[4473]

4473 a raison, il y a du laisser aller dans les réponses.
On ne connaît pas l'expérience des copain
............p
4473, tu as fait combien de Km avec tes King Pins???

7
Presque 50000km avec graissage assez irrégulier.

[JM57]

Maurice :wink: si tu as besoin je peux te faire venir des pièces de chez Brands Hatch ... sans frais de port début Août
Je vais prévoir un jeu pour ma 4/4 ... j'en ai parlé a Sarah quand je suis allé au brunch du mois d'Avril
Je te passe un coup de fil ce soir

[JOELANNE]

Bonjour à tous,
Je n'interviens pas souvent sur ce forum , mais je vous lis assidûment.
Je refais les King Pin et je me pose la question de l'ajustement, en bon mécanicien, je mettrais du H7 / g6 mais je me demande si ce n'est tout de même pas trop serré => -2 à -20 microns.
Qu'en pensez-vous ?
Quel jeu avez-vous mis ?
Merci pour vos réponses éclairées.

[hasta-la-vista]

Bonjour à tous,
Je n'interviens pas souvent sur ce forum , mais je vous lis assidûment.
Je refais les King Pin et je me pose la question de l'ajustement, en bon mécanicien, je mettrais du H7 / g6 mais je me demande si ce n'est tout de même pas trop serré => -2 à -20 microns.
Qu'en pensez-vous ?
Quel jeu avez-vous mis ?
Merci pour vos réponses éclairées.

H7 / g6 oui c'est ce qu'il faut

[JOELANNE]

Bonjour,
Je pars sur un ajustement H7 / g6 (jeu de 7 à 34 microns).Les axes ont respectivement un diamètre de 25,36 et 25,37.
J’ai essayé avec l’alésoir expansible (le même que raphy) et j’ai abandonné car : manque de précision et état de surface médiocre.
Je vais consulter un usineur pour une réalisation précise dans les règles de l’art.
Ce matin, j’ai demandé confirmation de l’ajustement au garage Bobin , sa réponse « où avez-vous commandé les pièces ? » => bravo pour l’éthique …
J’ai demandé aussi au garage Albert qui m’a répondu « pas de valeur de jeu, on alèse petit à petit et lorsque l’arbre rentre c’est OK » => peut-être pour les même raisons que Bobin mais plus diplomate.
Surpris tout de même , j'ai d'autres jouets où les professionnels sont animés davantage par la passion que par le fric.

[hasta-la-vista]

Bonjour,
Je pars sur un ajustement H7 / g6 (jeu de 7 à 34 microns).Les axes ont respectivement un diamètre de 25,36 et 25,37.
J’ai essayé avec l’alésoir expansible (le même que raphy) et j’ai abandonné car : manque de précision et état de surface médiocre.
Je vais consulter un usineur pour une réalisation précise dans les règles de l’art.
Ce matin, j’ai demandé confirmation de l’ajustement au garage Bobin , sa réponse « où avez-vous commandé les pièces ? » => bravo pour l’éthique …
J’ai demandé aussi au garage Albert qui m’a répondu « pas de valeur de jeu, on alèse petit à petit et lorsque l’arbre rentre c’est OK » => peut-être pour les même raisons que Bobin mais plus diplomate.
Surpris tout de même , j'ai d'autres jouets où les professionnels sont animés davantage par la passion que par le fric.

l'état de surface sera forcement médiocre avec un alésoir expansible après ça n'a pas vraiment d'importance, c'est pratiquement infaisable chez un pro avec une machine outil et en revanche ça fait un siècle que c'est fait à l'alésoir sur les trains avant de Morgan

[CBY]

Bonjour, :|
Je ne suis pas sûr qu'un mécano sache ce qu'est un H7 g6, c'est plus du domaine de l'usinage. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le faire sur une aléseuse. Dans l'entreprise où j'ai eu travaillé j'ai vu un tas de paliers de gros réducteurs de marine usinés sur des aléseuses horizontales, sinon comment fait on pour aligner 2 portées?
Après qu'au niveau d'un garagiste, qui n'est pas un usineur et qui emploie un alésoir extensible, c'est un moyen de dépannage, pas forcément optimum. Quand on n'utilisait pas de barre d'alésage on n'utilisait que des alésoirs de diamètre fixe qui pouvaient être réaffutés aux tolérances si nécessaire et vérifiés en métrologie.

Ça me semblerait plus propre de pouvoir le faire sur une aléseuse.

[hasta-la-vista]

Bonjour, :|
Je ne suis pas sûr qu'un mécano sache ce qu'est un H7 g6, c'est plus du domaine de l'usinage. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le faire sur une aléseuse. Dans l'entreprise où j'ai eu travaillé j'ai vu un tas de paliers de gros réducteurs de marine usinés sur des aléseuses horizontales, sinon comment fait on pour aligner 2 portées?
Après qu'au niveau d'un garagiste, qui n'est pas un usineur et qui emploie un alésoir extensible, c'est un moyen de dépannage, pas forcément optimum. Quand on n'utilisait pas de barre d'alésage on n'utilisait que des alésoirs de diamètre fixe qui pouvaient être réaffutés aux tolérances si nécessaire et vérifiés en métrologie.

Ça me semblerait plus propre de pouvoir le faire sur une aléseuse.

bon courage pour aligner ça sur une machine outil et je ne parle pas du prix qui quand on touche à l'usinage sur machine est prohibitif pour un particulier, pour moi le jeu n'en vaux pas la chandelle ce n'est qu'un alésage de bagues pour faire coulisser un arbre en acier, au pire si ça laisse des rayures la graisse y restera, pour mémoire il y a bien longtemps on faisait des rainures qui s'appelaient "pattes d'araignées" et qui étaient destinées à retenir la graisse ou l'huile dans ce genre d'assemblage mécanique, par contre ce qui est important sinon vital pour la longévité des bagues c'est de respecter la tolérance.
sinon chacun fait ce qu'il veux avec ses "king ping" personnels

[hbr5]

Pour utiliser des paliers bronze depuis foooort longtemps je pense que le mieux est l'ennemi du bien .

Vous pouvez travailler au millième de poil-poil , quand le bronze aura travaillé en friction avec les abrasifs de la route sur quelques centaines de kms un jour de pluie ... les tolérances seront différentes

Donc , pour ce genre de travail , la graaaaaande précision me parait une simple gourmandise ... par contre le graissage ultra fréquent me parait lui quasi indispensable pour combattre une usure toujours trop rapide .......mais bon tout cela n'engage que moi

[JM57]

Comme le dit HB :wink: ... le graissage très fréquent ... conserve
J'ai 53000 kms avec la 4/4 et je graisse tout les 2000kms ... la pompe a graisse (grise au lithium) est toujours à bord ...
Pour le moment ... RAS pour la Pine Du Roi 8) 8) 8)

[CBY]

Pour utiliser des paliers bronze depuis foooort longtemps je pense que le mieux est l'ennemi du bien .

Vous pouvez travailler au millième de poil-poil , quand le bronze aura travaillé en friction avec les abrasifs de la route sur quelques centaines de kms un jour de pluie ... les tolérances seront différentes

Donc , pour ce genre de travail , la graaaaaande précision me parait une simple gourmandise ... par contre le graissage ultra fréquent me parait lui quasi indispensable pour combattre une usure toujours trop rapide .......mais bon tout cela n'engage que moi

Intéressant, fait nous part de ton retour d'expérience. Comment procèdes tu et à partir de quel moment considères tu que tu as atteint le jeu désiré?

Complètement d'accord pour un graissage fréquent, mais aussi enlever l'ancienne graisse sur les king pins et les nettoyer à chaque fois, sinon on laisse l'amalgame graisse/poussière. Certains mettent des guêtres sur les ressorts inférieurs pour protéger de la poussière.

Je ne sais pas comment procède Morgan à l'usine. L'usinage est-il sous traité?

[Vampirex]

...........
j'ai fait: Hard chrome king pins de chez Worrall et bagues (oversized to replace Devol) de chez Peter Mulberry.
Cordialement.

Pourquoi 2 fournisseurs, et des bagues sudimensionnées ?
Merci

Hello Maurice,
Je m'aperçois que j'avais oublié de te répondre: King pins de chez Worrall car je voulais des "chromés durs" et c'était à l'époque ceux dont j'étais certain et bagues de chez Peter car contrairement à celle de MMC, qui étaient lisses en "oversized", elles avaient des gorges pour retenir la graisse.
Maintenant je pense qu'on peut tous prendre chez Peter.
Cordialement.

[hbr5]

Pour utiliser des paliers bronze depuis foooort longtemps je pense que le mieux est l'ennemi du bien .

Vous pouvez travailler au millième de poil-poil , quand le bronze aura travaillé en friction avec les abrasifs de la route sur quelques centaines de kms un jour de pluie ... les tolérances seront différentes

Donc , pour ce genre de travail , la graaaaaande précision me parait une simple gourmandise ... par contre le graissage ultra fréquent me parait lui quasi indispensable pour combattre une usure toujours trop rapide .......mais bon tout cela n'engage que moi

Intéressant, fait nous part de ton retour d'expérience. Comment procèdes tu et à partir de quel moment considères tu que tu as atteint le jeu désiré?

Complètement d'accord pour un graissage fréquent, mais aussi enlever l'ancienne graisse sur les king pins et les nettoyer à chaque fois, sinon on laisse l'amalgame graisse/poussière. Certains mettent des guêtres sur les ressorts inférieurs pour protéger de la poussière.

Je ne sais pas comment procède Morgan à l'usine. L'usinage est-il sous traité?

Mon expérience est surtout issue de l'usage sur machine agricole des paliers bronze qui sont trés fréquents .

J'en ai retiré quelques enseignements dont le premier est la necessité absolue d'un graissage très fréquent , perso , je graisse a moins de 1000kms ,parfois vers les 8/600 et surtout chaque fois que je suis sorti sur route mouillée . Je suis d'accord pour l'utilité du montage de guêtres ou autre tube de protection . Pour le nettoyage perso je me limite à un coup de chiffon partant du principe que ce qui est sorti de l'assemblage n'aura que peu de chance d'y pénetrer à nouveau , mais bon, c'est toujours mieux si c'est très "nickel" !!!

A titre d'expérience des paliers bronze graissés très fréquemment ont une durée de vie sans aucune commune mesure avec ceux graissés conformément aux prescriptions habituelles des constructeurs ...

Pour mes ajustage je fais très trés simple , alesoir fixe ou expensible , coulissement gras à la main et surtout lorsque c'est possible pattes d'araigné ou gorge de retenue de graisse .

A mon idée les chromés dur sont certainement le bon choix , en tout cas ce sera le mien lors du remplacement

[CBY]

Bonjour,
Je pars sur un ajustement H7 / g6 (jeu de 7 à 34 microns).Les axes ont respectivement un diamètre de 25,36 et 25,37.

Bonjour en relisant ton post, ton rond s'il est vendu pour du 25mm, il est hors tolérance pour du g6. S'il était vendu pour du g6 il devrait avoir des côtes inférieures à 25 mm, dans le cas du g6:

25mm -7µ -20µ soit 24,980 24,993

voir tableau http://www.langlet.fr/bdd/docs/4-tolera ... ements.pdf

Quelle est la source d'approvisionnement du rond? Ça doit être du 1" (25.4mm) qui est alors dans les tolérances g6 :
25,393 25,380 à la précision près de ta mesure si tu as utilisé un pied à coulisse au 50ème.

Rien n'empêche au niveau de l'alésage de réaliser le jeu correspondant à un H7 g6, par contre tu ne peux pas spécifier à un usineur de te faire un alésage de 25 H7, le rond ne rentrerait pas. Il faudra lui fournir le rond et qu'il fasse en conséquence.

Quelqu'un sait-il si Morgan utilise du métrique ou du pouce pour les king pins?

Peux tu nous tenir au courant de ta prospection d'usineurs?

[CBY]

Après enquête sur talkmorgan:

le diamètre, c'est de l'impérial : 1".

L'explication de tout ce binz pour remplacer 2 bagues et devoir réaléser: les tubes supérieurs sont usinés indépendamment, sûrement sur un tour, et ensuite insérés et soudés sur le porte moyeu. Donc aucune chance que les alésages recevant les bagues soient alignés, d'où la nécessité d'aléser l'intérieur des bagues après montage. Morgan ne doit pas avoir l'outillage nécessaire. Ce serait acceptable si ce n'était pas des pièces d'usure à remplacer périodiquement. Au niveau méthode c'est ce que l'on appelait de la mécanique de chevaux de bois.

L'alésage direct en ligne des tubes aurait permis d'utiliser des bagues "standards" sans aucun besoin d'avoir à aléser à chaque remplacement. C'est un problème de simple gestion de tolérances.

L'opération d'alésage semble être faite dans l'atelier de mécanique, derrière le hall M3W, atelier qui ne se visite pas. Par quel moyens? On peut penser manuel... pour conserver la tradition et seul point positif sauvegarder l'emploi.

[JOELANNE]

Je suis en balade, veuillez me pardonner de vous répondre rapidement.

mog2904 l'état de surface n'a pas vraiment d'importance,
 Pour des raisons de pression de contact , un état de surface grossier provoquera une usure prématurée

c'est pratiquement infaisable chez un pro avec une machine outil
 Depuis la fin du 20ième siècle, il existe des machines outil très performantes à commande numérique, mais c’est aussi facilement réalisable sur une simple aléseuse.

et en revanche ça fait un siècle que c'est fait à l'alésoir sur les trains avant de Morgan
 les garagistes ne peuvent pas avoir de telles machines pour des raisons de coût et de formation
bon courage pour aligner ça sur une machine outil
 la conception de l’ensemble ne pose pas de problème pour l’isostatisme et le serrage
et je ne parle pas du prix qui quand on touche à l'usinage sur machine est prohibitif pour un particulier
 coût => à voir ?

pour moi le jeu n'en vaux pas la chandelle ce n'est qu'un alésage de bagues pour faire coulisser un arbre en acier,
 Alors pourquoi les changer et aussi les graisser tous les 1000/1500km ?

par contre ce qui est important sinon vital pour la longévité des bagues c'est de respecter la tolérance.
 et oui, le jeu est vital => en contradiction avec ce que tu écris plus haut …
Une tolérance au centième à respecter avec un alésoir manuel expansible : très très aléatoire

hbr5. Donc , pour ce genre de travail , la graaaaaande précision me parait une simple gourmandise
=> on se demande pourquoi faut-il les refaire ?

CBY Ça doit être du 1" (25.4mm) qui est alors dans les tolérances g6
=> oui, c’est du rond de 1“ (25,4) rectifié à la tolérance g6

mesure si tu as utilisé un pied à coulisse au 50ème.
 j’ai mesuré le diamètre de l’axe au micromètre

[CBY]

@ joelanne,
Entièrement d'accord avec tes remarques.